Falei com o RI agora/subscrição

Para B&H pelo q entendi ñ tem sentido comprar o bônus então, pq para ficar com as ações teremos q pagar bem mais do q ela vale atualmente. Como o sentido de B&H é reavaliar a empresa anualmente e só aportar novamente se ela continuar boa o correto é comprar as ações agora se considera q a empresa continua boa para ñ ter diluição e pronto. Pagar mais ñ tem sentido algum se a reavaliação é anual e até 2022 a empresa pode piorar e tal.

não tem nada a ver comprar bônus ou não com B&H

se vc quer manter seu % em relação ao total das ações empresa compra

se não está preocupado com isso não compra

cada um com seu plano

se vc compra o bônus e

quiser sair um dia pode vender suas ações e o bônus

Só ñ tem a ver com B&H se a pessoa assume diluição, se ñ é melhor comprar agora do q por um valor maior depois sem saber se a empresa continuará boa.

cllauddio,

Na minha visão, a forma mais simples de se manter socio, com o mesmo percentual é comprar a vista hoje a quantidade de ações que compensa a diluição. A subscrição envolve um componente de risco adicionalque talvez não seja o ideal para quem quer comprar, guardar e esquecer a cotação.

Acho que valeria a pena o risco adicional se houvesse efetivamente um custo baixo para a operação (ex: custo total por ação igual ao preco atual). Da forma como foi estruturada, com pagamento inicial de mais de 50% do valor e com preço efetivo de compra de 65 Reais não consigo ver vantagem na operação.

Nas simulações que fiz só valeria a pena mesmo num cenário de crescimento descontrolado da inflação (ex 40% aa). mas num cenário de inflação dentro desta faixa atual de 7% nas minhas contas não vi benefício.

A escolha é de cada um mas ainda não comsegui ver um benefício claro e realista que justificasse a subscrição no lugar da compra a vista.

pode comprar tb um pouco por mês

ao invés de comprar tudo de uma vez

Quer dizer que se eu não fizer nada a empresa vem e vai me diluir do nada, sem perguntar se eu gosto ou não disso?

Se eu for diluido em quanto vou ser diluido? Por exemplo se eu tiver 100% da empresa, passarei a ter quanto por cento depois da diluição?

Achei muito rolo essa operação...

Mas cada um na sua estratégia...

@061166

A diluição pelas minhas contas é de aproximadamente 15% ( 0,68% * 23).

Na verdade não é tão ruim assim como parece. Não é uma diluição pura e simples. Vai entrar um caminhão de dinheiro para a empresa de todos que optarem pela subscrição e posteriormente vai entrar mais ainda na conversão em ações. A empresa poderá distribuir esse dinheiro não recorrente de volta par os acionistas ou realizar investimentos que resultarão em maior crescimento da empresa.

Além disso, pelo que entendi da operação, parte da dívida do bndespar também se converte em ações. Sem essa dívida a empresa também terá, em teoria, maior folego para realizar mais investimentos ou distribuir mais lucros, dinheiro este que estaria indo para pagamento da dívida.

Não vejo motivo para preocupações, no final uma coisa compensa a outra e a vida segue. Você não precisa necessariamente repor o seu percentual diluído.

Segue parte do texto do site da kepler que explica a diluição. Esses percentuais são os máximos possíveis, caso todos os bonus de subscrição sejam exercidos. Esses números podem ser bem menores caso boa parte dos acionistas não opte pela subscrição.

"o potencial de diluição dos acionistas será de 13,65% (treze inteiros e sessenta e cinco centésimos por cento) considerando a nova base acionária após a subscrição de 39 bônus de 2007 em 07 de agosto de 2014, resultando em uma diluição menor da base acionária da Companhia em relação aos 15,57% (quinze inteiros e cinquenta e sete centésimos por cento) de diluição, considerando a nova base acionária, referente à emissão anteriormente proposta de até 210.000 (duzentos e dez mil) Bônus de Subscrição 2014.""
Fonte:
Kepler Weber : Relações com Investidores

@jonaspel,

como o PREVI cedeu seus bônus, a variação será de 8% até 13,35%. antes poderia atingir até 15%. é só ler no FR.

@061168

a diluição é devida se o BNDESPAR aceitar a proposta da KEPLER. imagine vc fatiando uma pizza que de 4 fatias para 4 pessoas. se entrar uma 5ª pessoa, o tamanho do pedaço será reduzido, para que caiba mais uma pessoa.

retificando. 13,65%

Eu só quero saber. Vamos supor que eu tenha umas 5.000,00 patacas em ações. Se eu ficar parado sem fazer nada vou ficar com 4.250,00 ?

É isso aí?

o teu percentual em relação ao total de ações da cia que diminui

o número de ações fica igual

@Bastter se passar aqui pra dar uma ajuda

tá uma discussão sem fim esse tópico

de emissão de bônus agora e possibilidade de subscrever até 2021

13% de diluição não é tanto pra tanta preocupação me parece

vamos ver se ele nos ajuda aí

Então o código desse Bônus é KEPL12 e custa R$ 613 se entendi bem, mas checando aqui no homebroker aparentemente há ofertas de venda de KEPL12 por valores próximos a R$ 40,00, nesse caso, suponho ter entendido algo errado, alguém sabe explicar?

Putz, eu q vou ter de explicar isso
Nao da para perguntar ao RI nao?

;-)

pelo q eu entendi vc paga 613 reais pelos bonus de 23 açoes
mas tb diz q paga 889,18 para exercer
dando um valor de 38,66

entao nao entendi bem pq a ação esta 45,65
entao normal subscrição a 38,66
mas o q seriam os 613 q paga antes?

quem quiser tentar entender ta tudo explicado aqui

Kepler Weber : Relações com Investidores

este negocio de diluição é uma baboseira q levou um monte de gente a entrar na capitalização da PETR sem saber o q ta fazendo

o q dilui é a ação entao comprar mais açoes nao muda nada pq as q vc compra tb estao diluidas
o q dilui e o quanto uma ação representa da empresa entao comprar mais açoes nao muda nada

se vc recebe direito de subscrição pode exercer ou vender os direitos
normalmente a quantidade eh pequena e nao vale a pena vender e como exercer nao paga corretagem eu exerço

se nao tem direitos para vender pode nao exercer e ignorar q nao acontece nada

segue a vida, poupa investe e pronto
nao adianta esquentar com isso

A posição para fazer parte da subscrição foi até dia 18/08.

sim, mas a decisao de exercer ou nao vai ate 18 de setembro

Os titulares de direitos de subscrição de Bônus de Subscrição 2014 que não estejam custodiados na BM&FBOVESPA poderão exercer seu direito de preferência (incluindo, se assim desejarem, a manifestação, no boletim de subscrição, do seu interesse à subscrição de sobras), na sede da Companhia, a partir do dia 20 de agosto de 2014 (inclusive) até o dia 18 de setembro de 2014 (inclusive), às 16 horas, horário de Brasília, mediante assinatura do boletim de subscrição, conforme modelo disponibilizado pela Companhia, e a entrega da documentação referida no item 4.2 abaixo.

061168 vc nao perde açao alguma
vc continua com as mesmas açoes

vamos estudar pessoal
subscriçao eh coisa normal
acontece toda hora

Bastter.com - Aprendizado - Entendendo o mercado - Proventos: Juros, Dividendos e Subscrições

Eventos com Ações de Forma Simples - YouTube

xintob custa 613 para 23 açoes

Eu não falei em perder as ações, mas perder a ações em termos de participação do mercado dela, consequentemente, perder em valor também. Se eu tenho algo e divido em 100 ações, e esse algo vale R$ 100,00. Cada ação como fração deste algo vai custar R$ 1,00. Se eu chego e diluo este algo que vale R$ 100,00 em 200 partes (como exemplo), então quem era proprietário de uma ação, vai passar a ter 1 ação a R$ 0,50. ele vai perder capital, a não ser que ele desembolse mais R$0,50 para obter mais uma ação e não perder a participação acionária na empresa. Mas literalmente ele teve prejuízo na diluição.

Aquele Algo que estava dividido em 100 partes, agora vai ficar dividido em 200, mas valendo os mesmos R$ 100,00 de antes.

Por esta teoria qualquer empresa pode fechar capital diluindo os acinonistas sem ter que tirar um tostão do bolso. É só diluir o acionista 400 vezes e desembolsar uma quantia infima para fechar o capital. Estou certo ou errado na teoria?

qq empresa pode sacanear seus acionistas
e qq investimento q vc fizer, pode perder tudo

como se proteger disso?

Ficando paranoico?

nao

Diversificando

e segue a vida

subscrição é evento normal na Bolsa
acontece toda hora

interessa exercer, exerce
nao interessa, vende os direitos

e evite emoçoes

vc tem 10 ações das 100 ações totais de uma empresa que vale 100 mil reais..ou seja 10% da empresa que valem 10 mil reais

aí ela subscreve e passa a ter 200 ações e digamos neste exemplo que a empresa desvalorizou por qqer motivo e continua valendo 100 mil reais

vc não subscreveu e continua com 10 ações, só que agora com 5% da empresa e valendo 5 mil reais

aí em 10 anos a empresa dá muito lucro, aumenta patrimônio, equilibra dívida, etc e passa a valer 10 milhões de reais

vc com os mesmos 5% da empresa tem agora 500 mil reais

em outras palavras se empresa crescer não vai ser diluição que vai te ferrar

o mais importante é continuar tendo valor por mto tempo

Para quem não entendeu sobre as KEPL12 ainda: depois de comprá-las na pedra ainda é preciso desembolsar os R$ 613 pra exercer. Pense que em vez de ganhar os bônus da companhia, vc vai ter qeu comprar. Ou seja, quem não ganhou bônus nenhum e tá pensando em participar desse rolo, pense que os gastos serão:

1º Comprar os bônus (cada bônus corresponde ao direito de subscrição de 23 ações);

2º Exercer o direito até 20/09/2014, pagando R$613 por cada bônus;

3º pagar mais R$889,18 para converter cada bônus em 23 ações KEPL3.

Para os que ainda estão se sentindo "prejudicados" com a diluição. Pensem da seguinte forma:

O que é melhor ter 2% de 100 ou 1% de 200?

Na verdade dá tudo no mesmo. Quem tá entrando tá pagando uma baba pelas ações (65 Reais) sendo que mais da metade vista, ações essas que talvez somente sejam convertidas em 2021.

Esse capital vai virar aumento de patrimonio e/ou dividendos adicionais. Aumento que não ocorreria se não houvesse a subscrição.

Essa não foi uma operação para ferrar o acionista minoritário como muitos estão pensando, longe disso. Tanto é que muitos que são detentores do direito do bonus não irão exercê-los. Se fosse uma operação claramente favorável a quem entra não haveria esse comportamento e KEPL12 teria movimento no broker, com pessoas interessadas em comprar.

Pessoal, mais uma coisa: cuidado com o histerismo que se criou em cima da questão. A empresa apresentou um resultado histórico, com recorde de lucros e indicadores excelentes e isso é o que importa para permanecer sócio, o resto é o resto.

Não se deixem impressionar pelos boatos e notícias alarmantes e sem fundamentos de que o acionista foi prejudicado etc.

É aquela velha história: quando o último sardinha vender as ações lá no fundo a ação recupera e volta acima patamares anteriores. Curto prazo é isso, pura especulação.