1T15

1T15

@eldermarco
em 15/05/2015 18:30
Para aqueles que não viam a hora de sair esse resultado, eis o release:

http://www.investidorpetrobras.com.br/lumis/portal/file/fileDownload.jsp?fileId=8AAF0C734CFCB308014D596DF6BB1F6D
Ver comentários anteriores (30)
@Thiago
em 15/05/2015 23:51
400 bi de divida

Quase que impagavel se fosse uma empresa "comum"
#31 de 67
@Thiago
em 16/05/2015 00:02
A famosa bola de neve
Tem que fazer divida de longo prazo pra se manter
E os juros vão levando boa parte do caixa
#32 de 67
@O.Escolhido
em 16/05/2015 02:48
É por isso que a existência de estatais é uma afronta à economia. Nenhuma empresa privada conseguiria chegar a tais níveis de endividamento. A PETR só consegue credores porque esses sabem que se tudo der errado, nós pagamos a conta.
#33 de 67
@Rafael.soares
em 16/05/2015 09:21
@carteirovascaino
A empresa não está com um problema de solvência, leia a definição da coluna Patrimônio. Ela representa a soma de todos os ativos descontado todas as dívidas.

Insolvente: PL < 0, esse não é o caso.
#34 de 67
@Bastter
em 16/05/2015 10:47
Pessoal pela enesima vez

nao tou defendendo a empresa nem dizendo q a empresa está bem, apenas esclarecendo conceitos pela decima vez

dizer q a empresa ta insolvente pq a divida ta maior q o patrimonio é maluquice

a divida ja faz parte do patrimonio, já é descontada do patrimonio

Patrimonio = ativos - passivos

entao se tem patrimonio de 305B é pq sao XB - passivos q incluem as dividas
#35 de 67
@Bastter
em 16/05/2015 10:54
ATIVOS = 832B

PASSIVOS = 526B (incluido aqui os 400B de dividas)

Patrimonio liquido = 306B

Voce pode analisar a empresa e a divida e dizer o que quiser, so nao pode dizer q a empresa ta insolvente pq a divida é maior q o patrimonio

a divida ja ta incluida no patrimonio, ja é descontada do patrimonio

insolvente é quando o patrimonio é negativo
#36 de 67
@desmarcado
em 16/05/2015 12:02
Interessante é ver que a dívida subiu 50bi no trimestre

E ainda deu lucro de 4bi

Haja hedge account pra tapar esse buraco

Quero ver na hora que isso vier pro caixa

Bola de neve

A espera de um milagre
#37 de 67
@Bastter
em 16/05/2015 12:09
sim, situação muito complicado
meu post acima é apenas para esclarecer conceitos
#38 de 67
@Asvidzinski
em 16/05/2015 13:19
E só esclarecendo ela amortizou mais do que captou nesse tri, olha o FCF negativo. Ela amortizou mais de 8bi só de principal e captou 3,7bi.
#39 de 67
@Thiago
em 16/05/2015 13:25
Perfeita explicação do Bastter

Mas vale sempre lembrar essa questão de Patrimonio.
O problema é que quase sempre o valor patrimonial contábil, na pratica é bem menor.

Isso na maioria das empresas.

Por isso que o mille sempre fala pra ter cuidado com esses indicadores que utilizam patrimonio.
#40 de 67
@Bastter
em 16/05/2015 13:25
sim, o FCF negativo demonstra q ta fazendo algum esforço ao menos para diminuir a divida
#41 de 67
@carteirovascaino
em 16/05/2015 13:43
Bastter, eu achava que a coluna patrimônio era bruta, não com os dados líquidos. Detalhe interessante. Mas agradeço a todos pelas explicações. Revisarei todos os papéis da minha carteira e farei novas análises.
#42 de 67
@mille
em 16/05/2015 16:50
o problema do patrimonio nesse caso com endividamento alto é diferente.
É q ele tah essencialmente imobilizado, enquanto o endividamento é liquido.
Se a empresa quiser voltar a ser saudavel n pode nem pensar em usa lo, a n ser algum desinvestimento pequeno e fora do case da empresa. Do contrario comeca a ter percas operacionais importantes
#43 de 67
@fillipesmm
em 16/05/2015 16:54
@ mille

Uma possível alternativa mais eficiente seria o IPO de algumas controladas como Transpetro, Liquigás e BR Distribuidora?
#44 de 67
@valtair
em 16/05/2015 17:57
A solução para a empresa é produzir mais petróleo, refinar mais para diminuir a importação de derivados, cortar custos operacionais e acima de tudo parar de fazer dívidas. Principalmente em projetos que não se pagam ( COMPERJ, etc ).
#45 de 67
@mille
em 16/05/2015 18:11
para a empresa a melhor solução é se capitalizar e/ou trocar uma parte do endividamento por emissao de acoes...para o acionista n é bom.
Essa questão de cisoes eh melhor para o acionista ... mas nem tanto... mesmo q feito num bom preço, vai ter perda de receita e lucro.
Melhor dos dois mundos... para a empresa e acionista... serja yma melhora de gestao, operacional que trousessem a empresa para uma situação ideal como negocio.
#46 de 67
@mille
em 16/05/2015 18:16
O mais triste é q colocaram a empresa nas cordas para controlar a inflação o q era impossivel sem o governo fazer sua parte. E se o governo fizesse sua parte n precisaria usar aa empresa para esse fim.
#47 de 67
@desmarcado
em 16/05/2015 18:19
Alguém aí sabe em que conta estão sendo lançados os créditos de exportações futuras?

Sabemos que a dívida subiu 50bi devido a variações cambiais

No balanço a gente vê o aumento do passivo, no DRE não aparece o prejuizo com variações cambiais devido ao hedge accounting

Onde está a contra parte no ativo?
#48 de 67
@desmarcado
em 16/05/2015 18:27
No ativo a única coisa que teve uma variação estupida foi o imobilizado

Subiu 31bi, parece estranho, a petro imobilizou ou reavaliou seus ativos em 31bi no trimestre?

Ainda assim, ia faltar muito pra dar lucro
#49 de 67
@Igorlf
em 16/05/2015 18:32
@desmarcado,

tem um resultado não abrangente. Saiu do passivo e foi direto pro PL sem passar pelo DRE. Olha no DRA que tá lá.

Resultado abrangente do período: -5,4 bi

E dessa vez não tem baixa de corrupção. Ou seja, se o dólar não cair, esse resultado vai ter q descer pro DRE. Mas se cair, parece que prejudica o operacional. A situação é pior que parece
#50 de 67
@desmarcado
em 16/05/2015 18:38
Obrigado igor

Então jogaram uma parte direto no PL e 31bi no imobilizado

Vc sabe dizer o que foi esse aumento no imobilizado?
#51 de 67
@everaldojau95
em 16/05/2015 18:54
Concordo com @mille. O governo não fez sua parte e arrebentou a empresa para controlar a inflação.
Mas se o governo quisesse fazer sua parte, privatizaria essa estrovenga.
Eu passaria o controle para o @mille administrar, junto com o pessoal da EZTC e da ABEV.

:-))
#52 de 67
@Igorlf
em 16/05/2015 18:56
Uma grande parte pode ser a continuidade dos tais investimentos que estão fazendo há tanto tempo. No fluxo de caixa de investimento tem -21 bi.
#53 de 67
@Bastter
em 16/05/2015 22:35
Pessoal nao tou questionando nada disso nem o q o mille falou nem dizendo q ta tudo tranquilo
apenas expus um conceito q as pessoas sempre falam errado q eh a divida estar maior q o patrimonio quando a divida jah eh descontada do patrimonio
#55 de 67
@desmarcado
em 16/05/2015 23:14
Fui dar uma olhada no itr

20bi de ajuste acumulado de conversão no imobilizado pg 17

Não sei exatamente o que foi corrigido em moeda estrangeira lá, não tem nota explicativa
#56 de 67
@desmarcado
em 16/05/2015 23:18
Também não estou questionando o que vc falou não chefe

Eu só estava tentando entender onde estavam as contrapartes do aumento gigante da dívida
#57 de 67
@Igorlf
em 17/05/2015 00:50
@desmarcado,

qdo é feita a consolidação do balanço, há regras para a conversão de valores em moeda estrangeira para a moeda nacional. Algumas vezes haverá ganhos, outras, perdas, e alguns desses efeitos transitam pelo DRE, outros vão direto para o PL ficando numa conta apartada.

Lembrando que todas essas regras são definidas por leis e pelos CPCs, sendo que em raras situações há possibilidade de escolha entre um método contábil ou outro.
#58 de 67
@gabg
em 17/05/2015 07:04
É como falam por aí, com tanta empresa com lucros excepcionais, sem rolos, com dívida zero, sem precisar abrir loja toda hora, sem precisar voar pra se manter...pra que investir em empresa problemática? Qdo ficar boa, posso comprar, por enquanto, ñ a pau.
#59 de 67
@Bastter
em 17/05/2015 08:43
gabg ninguem ta falando em investir em PETR
mas nesse caso este argumento nao vale
o mille por exemplo nao passa nem perto de PETR mas discute PETR
nao adianta, é a maior empresa do pais e as perdas dela refletem em todos
voce paga o preço da ma administração dela
diferentes de outras q podemos ignorar
PETR todos acabam de uma forma ou de outra olhando
nao tem jeito
#60 de 67
Ver mais comentários (7)

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!