Analises de Petrobras do Mille

Analises de Petrobras do Mille

@Bastter
em 13/12/2014 21:18
"Quero esperar o FC completo para analisar. Mas com os dados disponíveis deu para ver que nem um fcl positivo evitou o aumento da div liq em incríveis 20 bi num trimestre. Mostra o peso do endividamento cobrando o preço e que a empresa precisa uma geração de caixa e fcl muito maior para começar a diminuir a relação end liq/ebitda para 2.5x como prometido pela empresa em 2015.
Vemos tb que o balanço foi feito quando o barril de petroleo estava em 101 dólares e o dolar nax a 2.45. Claramente esses dados vao variar bastante no 4 tri."
@Bastter
em 17/12/2014 12:44
luizbosso é uma analise ou um desejo?
#61 de 77
@Dividend.Yield
em 17/12/2014 22:29
@Bastter, @mille, coloquei a analise em docx e salvei em arquivos.
Fiz umas correções ortográficas, se infringiu alguma regra pode excluir, se o sentido do texto estiver diferente do original pode excluir.
A correção foi só de palavras.
Abçs
#62 de 77
@Bastter
em 17/12/2014 23:03
obrigado
#63 de 77
@luizbosso_jr
em 18/12/2014 00:37
Bastter, na realidade é 1 dúvida, e simples: A Foster entregou ou não oq prometeu no Plano Estratégico (revisado na gestão dela)?
#64 de 77
@Bastter
em 18/12/2014 01:58
sei la
eu nao foco muito nisso
quem foca mais nisso é o mille
e segundo ele nao como vc pode ler nas analises dele

eu foco so nos balanços
#65 de 77
@M_Lff
em 18/12/2014 13:02
@Bastter, aproveitando o "foco só nos balanços"

Na Petro, mesmo olhando só os balanços ja foi suficiente verificar a piora em 2010 pq o FCL ja vinha negativo ja a 4 ou 5 anos e a divida explodiu a partir de 2009.

Ou seja, a analise mais a fundo do mille é legal e eficiente, mas só no balanço da pra se virar bem tb ne ?

Desde que esteja com os criterios bem definidos e tome atitudes, com a quarentena e depois a decisao definitiva de sair ou manter.

Esta certo ?

Pergunto isso pq tb sou mais de ter mais acoes em carteira, mais diversificacao(setores/segmentos) e analisar mais os balanços(quadro e FC)

Valeu
#66 de 77
@Bastter
em 18/12/2014 14:01
para mim dá
para ele nao dá
cada um tem de decidir o quanto a fundo vai analisar
eu analiso meia hora uma vez por ano pq tenho certeza q o que mais enriquece é trabalhar mais e poupar mais
entao nao perco muito tempo com analise de empresas

o mille discorda

cada um na sua

vc tem de decidir o seu caminho
#67 de 77
@fabiocds191
em 18/12/2014 23:56
Do jeito que a dívida tem aumentado, a empresa terá que botar um freio nos investimentos ou aumentar a receita.
Se as refinarias de Abreu Limae COMPERJ estivessem operando a conforme previsto, e o preço do barril na tivesse despencado, estaria tudo bem.
Mas do jeito que está, terão que frear os investimentos ou a empresa afundaracada vez mais.
#68 de 77
@gfcorreia
em 19/12/2014 15:06
Bom texto analisando o que muitos colocam neste mural, eu vejo a empresa como ruim no momento, porem tb percebo que muitas das analises, nao todas é verdade, estao contaminadas pelo valor das cotações no momento. A empresa do mesmo jeito que esta ruim pode ter se ajustar devagar e somente o futuro ira dizer e o principal responsavel pela mesbla na empresa tb pode ser o principal fiador das soluçoes. Quebrar não vai, permanecer ruim provavel, se recuperar no momento parece uma aposta. Cada um na sua na analise de suas proprias decisoes. Um driver que nao pode ser subestimado é que a empresa parece estar finalmente entregando um esperado aumento na produção. Amanha o ouro negro volta e 100 e isto tudo vira passado. O futuro nao adianta tentar adivinhar mesmo. Vamos esperar os proximos resultados qd sairem um dia!!
Petrobras não é OGX
As ações da Petrobras caíram tanto de valor que algumas pessoas começaram recentemente a fazer piada nas redes sociais com o preço do papel da companhia, assim como faziam com a OGX, quando a empresa de Eike Batista entrou em colapso.

Do pico de R$ 51 alcançado em maio de 2008, no auge da euforia com o pré-sal, a ação da estatal caiu abaixo de R$ 10 nos últimos dias.

Mas a Petrobras não é a OGX.

A Petrobras tem 16 bilhões de barris de petróleo em reservas provadas, além de outros 15 bilhões repassados em cessão onerosa pelo governo, produz atualmente mais de 2,1 milhões de barris por dia, refina aproximadamente a mesma quantidade de óleo bruto diariamente, tem planos e condições de elevar a produção para mais de 3 milhões de barris nos próximos anos numa estimativa conservadora, conta com mais de 80 mil funcionários e tinha em junho pouco menos de R$ 800 bilhões em ativos totais — já considerando que parte dos valores terão que ser baixados por corrupção.

Enquanto a empresa de Eike era até pouco tempo pré-operacional com menos de cinco poços em atividade, a Petrobras teve nos últimos 12 meses receita anual na casa de R$ 333 bilhões e geração de caixa potencial de aproximadamente R$ 60 bilhões.

É uma companhia grande, com recursos naturais e humanos que a permitem operar, tem potencial de crescimento sem paralelo na indústria de petróleo nos próximos anos e um resultado operacional satisfatório — ainda que prejudicado por gestão ineficiente nos últimos anos.

O grande problema da Petrobras é sua dívida, que atingiu R$ 331 bilhões ao fim de setembro, ou R$ 261 bilhões de forma líquida, ao se descontar a posição de caixa e aplicações financeiras.

Trata-se da maior dívida de uma empresa não financeira no mundo inteiro.

Se a Petrobras não tivesse dívida, mesmo com toda a pressão negativa dos últimos meses, suas ações estariam valendo hoje quase R$ 30, e não menos de R$ 10.

Isso ocorre porque os credores capturam quase 70% do fluxo futuro de caixa previsto para a companhia. A valor presente, ele é calculado em R$ 380 bilhões (enterprise value, ou valor de empresa), mas os acionistas ficam com apenas R$ 120 bilhões, ou 30% do total.

Se as condições operacionais piorarem (leia-se dólar continuar em alta e ela for obrigada pelo governo a reduzir preço de combustíveis antes de recompor seus prejuízos), e o valor desses fluxos projetados diminuir dos R$ 380 bilhões, o quinhão dos credores pode se aproximar dos 100%, conforme já comentam alguns analistas, com a ressalva de que tecnicamente a ação preferencial tem um piso perto de R$ 9 por conta do dividendo mínimo garantido em estatuto.

E aí entra a pergunta óbvia. Mas por que a dívida da Petrobras é tão grande?

O maior culpado por ela é seu acionista controlador.

Se no período de 2011 a junho de 2014, enquanto o óleo bruto estava caro, a companhia tivesse mantido o preço do diesel e da gasolina em paridade com a cotação internacional — em vez de ser usada como instrumento de controle da inflação, o que a obrigou a carregar uma “conta petróleo” dentro do seu próprio balanço —, a dívida da Petrobras seria R$ 90 bilhões menor do que é hoje.

O cálculo leva em conta o prejuízo de fato registrado pela área de abastecimento no período, de aproximadamente R$ 60 bilhões, e o lucro que a empresa teria, de R$ 30 bilhões, colocando na conta a margem líquida de 3,8%, que é idêntica à que a empresa teve no período de 2003 a 2010.

Outra parte da dívida veio da ineficiência da gestão, que até o início de 2012 era definida por indicações políticas, que não tinham foco em resultados.

O programa de redução de custos operacionais implantado por Graça Foster desde o início de 2013 tem proporcionado economia equivalente a 2,5% da receita líquida da companhia.

Se um percentual desse fosse aplicado sobre a receita da Petrobras no período de 2005 a 2011, durante a presidência de José Sergio Gabrielli, chega-se ao impressionante valor de R$ 33 bilhões de dinheiro desperdiçado por má gestão, que ajudaram a engordar a dívida.

Por fim, existe o valor desviado com corrupção, que não se sabe ainda se são R$ 10 bilhões ou R$ 20 bilhões, a depender do investigador da Polícia Federal que faz a estimativa.

Considerando apenas esses três pontos, e sem entrar em questões políticas como conteúdo nacional das plataformas, atraso no crescimento da produção e investimentos realizados em áreas com retorno baixo ou não estratégicos para a companhia — a dívida da Petrobras poderia estar menor hoje em pelo menos R$ 133 bilhões.

Essa diferença representa R$ 10 no preço por ação da empresa, que poderia estar valendo pouco mais do que o dobro, portanto.

Como o governo, na condição de acionista controlador, é o maior responsável pelo tamanho do endividamento, nada mais justo que ele assuma a conta.

Se a Petrobras recorrer a apoio financeiro da União — o que a presidente Graça Foster negou que tenha feito por enquanto —, o governo não estará socorrendo a empresa, mas devolvendo o que tirou dela nesses últimos anos.
#69 de 77
@Bastter
em 19/12/2014 15:09
resumo? :-)
#70 de 77
@gfcorreia
em 19/12/2014 15:32
A divida é o principal problema, mas não é um problema sem soluçao e a empresa esta pagando a precificação deste problema. Eu fico aqui na espectativa dos proximos balanços - all in por enquanto. Afinal ela é uma parte da carteira enquanto isso vamos pegando as sobras das VC e os dividendos e aumentando a exposição em outras empresas com melhores padroes de governança. Olhando para traz bastava o governo ter mantido o alinhamento de preços e nao estariamos com esta discussão e este erro parece apenas parece ter sido aprendido.
#71 de 77
@Bastter
em 19/12/2014 15:35
isso, vamos ver o futuro
importante diversificar
#72 de 77
@arneiroz
em 19/12/2014 17:09
você esta certo vamos investir em outras empresas.a governança dessa é só para o dono.
#73 de 77
@gfcorreia
em 19/12/2014 18:30
Mais que o terceiro trimestre acho que o balanço do 4 trimestre que vai ser interessante de ser analisado pois o dólar já deu uma bela esticada ea queda do oil tb assim poderemos verificar os efeitos tanto na dívida quanto nos ganhos com a queda nos gastos com a importação de petróleo e tb com a margens na venda dos combustíveis, calculo de padaria:
O ganho mensal da estatal é de R$ 607 milhões na gasolina e de R$ 1,059 bilhão no diesel.
So para exemplificar como a dívida afeta a precificacao da empresa é ver o quadro abaixo mas mostra tb que das empresas de petróleo com cotação em bolsa a petro é a que mais pode aumentar a produção então não sei se os últimos 12 anos podem ser motivo para um BH considerar que a empresa não deve mais ser interessante para o longo prazo. Os vovôs que o Bastter citou não deve perder os cabelos que não tem com isso
#74 de 77
@Oestinho
em 22/12/2014 18:02
Mestre Bastter! Parabéns pelo vídeo sobre a PETROBRAS que vc colocou no Youtube! Compartilho exatamente da argumentação.

Concordo totalmente com a argumentação de que os investidores que se associam à Petrobrás devem aceitar e não reclamar do fato de ser sócio do Governo (todo governo no mundo tem objetivos que não são apenas os econômicos). Se o foco não é só a lucratividade, o sócio minoritário que entra na empresa é o ÚNICO responsável por essa decisão de investimento. Acho legítimo - por exemplo - o governo usá-la para controle inflação (às vezez é melhor para o governo um lucro menor na PETRO e uma ajuste fiscal não tão rigoroso em programas sociais), pois os objetivos governamentais buscam mais do que a eficiência econômica. A realização de investimentos de empresa estatal em regiões mais carentes do país é outro exemplo em que se busca algo mais do lucro.

Se quiser ser sócio de outras pessoas e não do governo, o investidor deve buscar empresas que tenham outros perfis de sócios como majoritários (exemplo: AMBEV, ITAU, ULTRAPAR etc etc etc).

Outro ponto que achei bem interessante no vídeo é em relação à ELETROBRÁS - meu primeiro e pior investimento em Bolsa até hoje. Os dados dela são INFINITAMENTE piores que os da PETRO, com prejuízos crescentes e constantes e ninguém fala nada sobre isso - em especial a imprensa.

Por fim,acredito que o que aprendemos aqui é que no Buy & Hold quando um investimento fica ruim, deve-se sair dele - a qualquer preço - e procurar bons investimentos. E por isso sou contra reclamar da Petrobrás como INVESTIDOR. Acho - no máximo - que podemos/devemos cobrar como CIDADÃO para que o nosso representante GOVERNO a administre cada vez melhor.

É a minha opinião!
#75 de 77
@Bastter
em 22/12/2014 19:20
belo post Oestinho
Parabens!
#76 de 77
@stever
em 20/01/2015 12:25
Tópico sensacional, vou até seguir a página da PETR agora pra acompanhar. Jamais conseguiria enxergar saída pra PETR em 2010, só em 2012 e olhe lá... mesmo assim só após fechamento anual (ou seja, 2013).

E ainda ficaria naquela do desejo de que o crescimento da receita um dia retornaria em lucros... o que foca muito mais em esperança do que análise.

Daqui sai um belo aprendizado pra critérios de saída, mesmo que tarde... o que parece ser a parte mais difícil do B&H.
#77 de 77

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