Atualização!

To com o Bastter esta talvez sirva para o grande investidor e no longuíssimo prazo, já para os minoritários.....sei não....

"Se há essa distorção entre a realidade da empresa e a do quadro de ações, porque então o mercado não precificou essa diferença"

@sandroroda

E quem disse que o mercado não precificou isso?

Deixa eu te mostrar uma "foto do mercado"(em anexo) até janeiro de 2016...O mercado precificou isso ou não?

Veja se a cotação do mercado é volátil como o "lucro contábil" ou é mais sereno e resiliente como a curva de "lucro recorrente"?

"Suponhamos que o investidor seja sócio dessa empresa, digamos, desde 2006. São aproximadamente dez anos, portanto. Teria sido um bom investimento até aqui?"

Pegando do ano inicial de 2006(topo de mercado) sugerido pelo colega @sandroroda e indo até o ano de 2014(já pegando uns 3 anos de crise), já que os anos de 2015 e 2016 estão "distorcidos" pela TorreA.

CARG (2006-2014) da Receita = 17% a.a
CARG(2007-2014) de Dividendos: 11% a.a
CARG(2006-2014) de Lucro Recorrente: 22,5% a.a

Se juros compostos de dois dígitos ao ano na receita, no lucro recorrente e nos dividendos não é crescimento, eu não sei mais o que é crescimento.

"Não sei se foi, de fato, bom investimento. Daqui para frente, não se sabe."

Quanto ao passado, é bem claro que foi um excelente investimento ao minoritário...a empresa entregou MUITO crescimento e a cotação foi junto pra cima...Qto ao futuro não posso afirmar, mas se ela se manter fazendo "apenas" o que ela sempre fez, já está excelente. Além disso, ela vem tentando abrir outra frente de receita, ainda muito incipiente no momento.

Quem tem mente aberta e entende o contexto macro/cíclico da empresa, sabe os momentos mais adequados para oportunizar os aportes e gerar mais valor ainda.

Eu não quero convencer ninguém a nada, ninguém é obrigado de gostar de empresa nenhuma....Mas daí a afirmar recorrentemente que a empresa não gera valor ao minoritário...Desculpa, isso pra mim não faz o menor sentido e mostro dados e fatos(sem achismos) pra eu discordar dessa afirmação...Isso não é analisar do jeito que eu quero, mas sim da forma que entendo ser adequada a essa empresa.
"Análise de empresa é arte e não matemática."

"Olhe a floresta e não a grama"

Flagas, é fato que entre 2006 e 2016 a cotação variou entre R$6,00 e R$25,00, pelo que está no gráfico. Ademais, estou olhando aqui, nos últimos cinco anos (23-março de 2012 a 17 de março de 2017), a cotação andou praticamente de lado (alta de 4,61%), mas o que importa mesmo é um horizonte temporal grande (dez anos já é alguma coisa) e, em dez anos, o resultado que se tem é aquele que eu mencionei.

Fato, quem faz B&H nessa empresa tem tido retorno fraco
porque a empresa quase nao cresce e quase nao distribui dividendos
e retorno de acionista é so esse

o futuro nao sei

analise da forma q quiser a realidade é essa ate hoje

Pessoal, os murais das empresas servem para TROCAR INFORMAÇÃO e não para tentar convencer os outros. Pois cada um tem seus critérios.

Existem empresas obviamente ruins, outras obviamente boas. E tem algumas em área cinzenta, que vai depender dos critérios de cada investidor.

Eu não sou sócio mas acompanho essa empresa, e referente a 2016 a análise já termina ao ver divida/EBITDA acima de 4. Esse é um número que não me permite ser sócio agora, eu não vou dormir tranquilo se aportar nela. Para mim é fim da análise, até o ano que vem. E não tem absolutamente nada de errado outros aceitarem esse número. Critérios são individuais e VALOR é subjetivo (teoria marginalista).

Alguns investidores podem ir mais a fundo, quem já acompanha a mais tempo, quem é sócio faz tempo, quem já trabalhou nesse setor, quem quer analisar indicadores específicos, etc. Eu não entendo nada de imóveis então o que vejo é o quadro, e pelo quadro não atende os meus critérios.

Algumas empresas intensivas em capital realmente tem períodos ruins se estão tocando projetos grandes, isso é normal, um grande exemplo foi o S11D da Vale. Mas ninguém é obrigado a aceitar a dívida desse projeto, a tentar entender o investimento e apostar nele. Cada um decide o que fazer com seus critérios.

@celtiberian,

Não dá pra analisar a dívida dela como de outras. É uma empresa patrimonialista e que tem um custo de dívida baixo, quase tudo em TR. Pra ela nem compensa pagar a dívida e faz parte do negócio a venda de imóveis maduros pra isso, além de que grande parte dessa dívida (mais de 500 milhões) veio da aquisição recente da Ez Tower.

Sinceramente, não é uma empresa que dá pra analisar pelos quadros, mas não vou voltar nessa discussão pois serei massacrado, vão falar que virei sócio torcedor, vão começar a analisar o resultado dela de LP (que é bom) pela cotação de 2012 pra cá na pior crise do setor imobiliário e etc...

Essa empresa é totalmente cíclica pois se alavanca, o resultado financeiro ferra o LL por uns tempos mas ela cresce o patrimônio e a geração de renda recorrente (aluguéis). Pelo case dela, é necessário... e não vejo a dívida como grande preocupação visto como é simples pra ela pagar isso se quiser.

E como toda empresa com ciclo bem forte, preço importa. Pode ser sócio, mas mesmo pra sócio, aqui preço importa e muito. Pra quem só quer comprar passivamente seguindo o BS, não recomendo, pra isso tem empresas mais resilientes.

@stever

Custo da dívida é só um item. Eu nem analiso muito isso a não ser que esteja destruindo todo o lucro. Agora, uma exposição acima de 4x o EBITDA (que não foi tão baixo assim, se fosse um EBITDA de 150 pelo ciclo era outra coisa) fica fora dos meus critérios. E uma empresa de um setor que não entendo nem tenho vivência (imobiliário) que não dá para analisar pelo quadro também fica fora dos meus critérios.

E se "preço importa" não dá pra fazer buy and hold nela. Se para entrar você tem que saber quando entrar o melhor é sair quando bater em marcadores de "não-entrar" nos indicadores que você acompanhar para medir o ciclo dela e voltar quando os marcadores indicarem para voltar. Ou seja, acaba sendo para trade de valor cíclico.

Sim, @celtiberian. Pra mim é pra trade de valor, mas como você deve saber, o ciclo imobiliário é longo, então não tem essa de ficar olhando cotação igual doido, é investir no momento que ela está alavancada e ninguém quer.

A dívida repito que se aceita muito mais aqui pelo case dela. Se ela precisasse, bastaria vender uns imóveis amanhã e conseguiria pagar, mas mesmo quando ela vende nem faz questão disso por estar dentro do planejado. Aliás, olha a aba RI que tem muita resposta sobre isso.

E vale lembrar que a venda de imóveis maduros é parte do case, então não é queima de patrimônio.

1 - trade é na aba trade

2 - concordo com vc stever
para B&H nao serve
nao oferece ha dez anos aos socios nem crescimento nem dividendos de forma eficiente enta socios nao estao tendo retorno nesta empresa

concordamos

mas trade tem uma aba para isso