1T15

Eu entro como BASTTER BLUE pela Rico, e então quando clico em consultores e tento fazer o download, diz que tenho que ser Bastter Blue, não entendi...

Ok mas a minha ideia não é sair da empresa nem reduzir posição. Muito menos nessa baixa.
Vou tentar entender melhor esses não recorrentes todos.
Bruno.

Desculpa, se vocês são gênios das finanças para entender perfeitamente todos os não-recorrentes (é mais de um por trimestre), que ótimo. Eu não sou. Eu acho muito ruim uma empresa que, segundo vocês mesmos, devia se beneficiar com o dólar apresentar só perda atrás de perda relacionada ao câmbio.

Como a empresa ainda tem bom EBITDA, tem um operacional que parece saudável, sigo sócio. Só não vou comprar mais (quarentena) enquanto não pararem essas trolhas cambiais (e, consequentemente, o LL melhorar), só isso. E isso não tem nada a ver com o ciclo (que dá para ver na queda do EBITDA). A confusão na Vale é outra.

Nos MEUS critérios, quando mais fácil de entender os resultados da empresa, melhor. A Vale ta ruim de entender, sai da fila dos aportes por enquanto.

Se não me engano o próprio Graham mostra exemplos, no Investidor Inteligente, de empresas apresentando resultados "ajustados" sempre ótimos, mas tomando bomba atrás de bomba em não-recorrentes que na verdade deveriam ser recorrentes e/ou considerados na análise. Empresa que tem não-recorrente todo trimestre fica um caos para analisar, boto em quarentena mesmo, não importa o motivo de tais estouros.

@rocarica, se a empresa não atende seus critérios, você sai. Não importa se está em alta ou baixa. Isso só leva a mais perdas (vide OGX)

Nod,
Para saber se atende ou não meus critérios tenho q antes entender e como expliquei não entendi exatamente o momento da empresa. Para mim tá confuso. Esse é o ponto.
Bruno.

Celtiberian, a questão de "não-recorrentes" de dólar é muito simples. Não recorrente é algo que por definição (minha) ocorre em determinado trimestre, mas não faz parte do ramo da empresa.
Dólar sempre varia, mas ele não é uma das finalidades da Vale (ela não tem como segmento de mercado "especular com altas e baixas do dólar").

Em consequência, a alta do dólar vai ser um não recorrente bastante recorrente (com o perdão do trocadilho).

Quanto às perdas em cima de perdas, vou usar o próprio exemplo da vale, mas com números redondos e absolutos para facilitar:

Suponhamos que a empresa deva 100 dólares com cotação de 2,20 (cotação do dólar ano passado). Logo, essa empresa deve 220 reais.

Suponhamos que em menos de 1 ano o dólar suba para 3,00. A vale passará a dever 300 reais! Esse "prejuízo" de 80 reais entra na contabilização.

Logo, mesmo que a empresa tenha receita de 20 dólares (60 reais) no período, e gastos de 50 reais, ela terá um prejuízo de 70 reais no período.
O cálculo é simples: ela teve receita de 60 - 50 de gasto = lucro antes de dívida de 10. Agora, para contabilizar o lucro da empresa, veremos um prejuízo de 70 (lucro de 10, menos os 80 de dívida). Note que se o dólar não tivesse subido, ela teria faturamento de 44 reais (20 dólares a 2,20) e custos de 50, o que nos levaria a um prejuízo de 6 reais.
A diferença é que os valores de faturamento e custos tendem a ser razoavelmente constantes, ao passo que a cotação do dólar varia para caramba.

Assim, apesar de nesse trimestre em específico a alta do dólar ser péssima, isso significará, com a estabilização do dólar em valores altos, um lucro muito superior (como falei, se o dólar estivesse na faixa de 2,20 no exemplo de cima, a empresa possivelmente teria um prejuízo nos trimestres seguintes.

Ademais, se o dólar cair, a dívida cai junto, o que levará a empresa a ter um "lucro não recorrente", que vai bombar um trimestre, mas prejudicar os seguintes.

Um exemplo com valores simplificados, mas ordens de grande reais demontram como a alta do dólar pode ser uma BOMBA CERTA para o trimestre da subida do dólar: a divida vai explodir, e quem demora 15 trimestres de ebitda para pagar dívidas, qualquer variação de 10% no dólar, vai impactar em "comer" 150% do ebitda de um trimestre. Exemplo: Dólar passa de 2,00 para 2,20. Ebitda médio de 10 reais, dívida de 150 reais (75 dólares). Logo, 150 reais em dívida passarão a ser 165! O prejuízo no trimestre seria de 5!

Enfim, isso não é motivo para ficar ou não na empresa, mas é uma tentativa de explicação de algo complexo que justifica os altos prejuízos da empresa (especialmente se levar em consideração que o dólar saiu de 2,20 para 3,15, o que representa cerca de 30% de aumento, em menos de 1 ano!

Fact90,
Otimo raciocinio! Ao menos esta no caminho de entender a situação.
Penso que antes de repetir "voce tem que ver se atende os seus critérios" é preciso entender o que ocorre para então formar de fato a sua propria opinião.
Abs,
Bruno.

@Facf90

Não é só ajuste das dívidas. Tem outras coisas no balanço (e em cada trimestre uma surpresinha). Inclusive cambiais sem ser o ajuste.

O ajuste cambial da dívida é simples mesmo. Por isso mesmo que botei em quarentena. Os lucros TENDEM a subir no médio prazo com o câmbio, mas sou desconfiado. Por enquanto vieram só as perdas. Quando vier o tal aumento de lucros graças ao dólar ela pode sair de quarentena. Se não, ficará.

Outra coisa sobre o ciclo: antes da China o minério flutuava em valores muito baixos, sempre abaixo de $15.

No gráfico de 30 anos não parece nada cíclico... NESSE GRÁFICO parece mais bolha mesmo. Os ciclos anteriores era flutuar entre $10 e $15 (+50% no preço, é bastante), mas nunca teve esses valores.

Eu só achei o preço do minério de ferro para 30 anos, algum de vocês tem o preço para 100 anos para lermos melhor os ciclos?

Seria bom também os preços atualizados tanto pela inflação do dólar quanto algum índice iron / gold.

Na curva de custos que encontrei a Vale está bem, mas a BHP e a Rio Tinto estão melhores.

Nesse outro estudo a Vale está mais alta, bem em cima do break-even.

Nem deus afunda o titanic. O Brasil não vive sem a Vale/Petrobras.

Estou na mesma e isso não tem nada a ver com cotação. A Marcopolo, por ex, não está bem mas eu sigo sócio pois entendo o que tá acontecendo por lá, durmo tranquilo e confio na empresa. Já a Vale tá demais, tá complicado entender...

Chegou no ponto de eu não saber mais, é puro achismo, então prefiro ficar neutro. Não é caso de sair, comparar com OGX não faz sentido, a empresa parece continuar tendo lucro no negócio dela, fluxo de caixa bem positivo e etc, mas eu to na mesma do @celtiberian... vou esperar. Se melhorar, sai da quarentena.

Nem olho pra dívida com grande preocupação também pois ainda é fácil compreender.

Enfim, aqui não vendo e não compro.

uma tonelada eh 1.000 kg

e o que venha a ser uma tonelada métrica ?

vejo essa unidade no minerio de ferro e tb em graos de soja etc

e fiquei na duvida

Nossa, como este tópico tá indo longe...rsrsrs
A principio, fiquei preocupado com os últimos resultados, ai resolvi fazer um breve estudo..
Inicialmente, pequei os resultados em dólar, pois o principal produto vendido é cotado em US$, portanto, não vi sentido analisa-lo em R$.
Analisar o LL da Vale é complexo, muitas variáveis, cada trimestre com um efeito não recorrente, seja benéfico ou não.
Fui pelo Ebitda. O Ebitda teve seu topo em 2011, no mesmo ano em que o preço do Fe atingiu seu topo (em torno de 170 dolares). Desde 2012, o Ferro vem caindo.
Em 2014, o Fe representou 85% do Ebitda, o que demonstra a dependência deste item.
A divida bruto é praticamente me dólar. E está controlada, inclusive diminuiu um pouco nos últimos anos. A relação Divida bruta/ ebitda está menor que “2”, o que entendo ser razoável. Na verdade a divida não vem crescendo, o que está crescendo é o dólar frente ao real, o que reflete nos quadros do site.
O patrimônio liquido vem diminuindo nos últimos anos. Podendo ser um dos efeitos dos planos de “diminuir” a empresa, tornando-a menos megalomaníaca.
Não comparei os dados do 1t12, pois acho um Tri muito pouco, aguardo pelo menso o semestre.
No geral, não vejo problemas na empresa, continua sendo a mesmo. A única coisa que tenho que corrigir é me livrar da minhas PN e comprar ON.

Não vejo tanta complexidade, Vale é preço de metais, em especial minério de ferro e produção do mesmo. E devido a esses preços (baixos), vários projetos se tornaram inviáveis, refletindo negativamente no balanço.

agora querer esmiuçar linha por linha do balanço é para quem gosta..

@luqteixeira, aqui no Brasil, usamos o sistema métrico.Nós uma tonelada equivale a 1mil quilos.
Mas lembre-se de que a Vale apresenta seus resultados em países que utilizam o sistema imperial. Nesse sistema, uma tonelada equivale a 907,18474 kg.
Por isso, a Vale precisa ser explícita quanto à unidade utilizada.

valeu @Nod.RJ

A dívida dela em dólar parece estar sob controle ...

INDICADORES DE ENDIVIDAMENTO
A dívida bruta total foi de US$ 28,487 bilhões em 31 de março de 2015, com uma redução de US$ 320 milhões ante os
US$ 28,807 bilhões em 31 de dezembro de 2014. Nossa dívida líquida foi de US$ 24,802 bilhões dada uma posição de
caixa de US$ 3,685 bilhões em 31 de março de 2015.
Após transações de swap de moedas e juros, a dívida bruta da Vale em 31 de março de 2015 foi composta por 29% de
dívidas a taxa de juros flutuante e 71% a taxas de juros fixa, e 97% de nossa dívida foi denominada em dólares
americanos.
O prazo médio da dívida permaneceu praticamente estável, em 8,7 anos. O custo médio da dívida, após as operações de
hedge mencionadas anteriormente, diminuiu ligeiramente para 4,46% ao ano contra 4,54% em 31 de dezembro de
2014.
O índice de cobertura de juros, medido pelo indicador LTM23 EBITDA ajustado/LTM pagamento de juros, foi de 6,9x
contra 8,6x em 31 de dezembro de 2014.
A alavancagem, medida pela relação da dívida total/LTM EBITDA ajustado, foi de 2,6x em 31 de março de 2015

agora o ebitda em dolar caiu muito por causa da reducao do preco do minerio

e o prejuizo pelo que vi foi devido ao resultado financeiro de uns 4 bi em dolar negativos

ela eh cicla e ciclou

agora eh acompanhar pois as resilentes voltam mais fortes

outras nao voltam

Tivemos um boom das commodities no inicio do século 21. O Iron Ore pela primeira vez chegou nesses níveis altos e está caindo muito forte. O preço dele esteve sempre em níveis bem mais baixos. Não vi um ciclo como tanto li por aqui.

Iron ore is approaching 100-year lows in real terms.