Relação Black-Scholes x Realidade

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igorlf  
em 04/03/14 18:23

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
BIGDOG  
em 04/03/2014 18:58
Eu não uso, Mas entendo que você pode usar sim, distorções sempre existiram, algumas explicadas pela volatilidade, outras pela falta de liquidez em determinados strikes, Os caras ganharam o prêmio nobel, não deve ter sido a toa.:)
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Relação Black-Scholes x Realidade - #1 de 61
Bastter  
em 04/03/2014 19:17
B&S serve para estudar e aprender sobre as opçoes para operar nao serve para nada o q importa é aprender a analisar VE e B&S nao tem nada a ver com a realidade esta é uma interpretação errada de B&S B&S produz um preço teorico e nao real se o PT fosse e tivesse de ser igual ao PR aih mesmo eh q nao servia para nada
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Relação Black-Scholes x Realidade - #2 de 61
AndreLFSBacci  
em 04/03/2014 19:39
B&S só é valido para calcular o preço pontualmente. Mas o preço calculado pode não ter relação com a realidade por conta da liquidez. Muitas opções simplesmente não tem liquidez nenhuma, daí pouco adianta calcular preços com base no modelo.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #3 de 61
BIGDOG  
em 04/03/2014 19:46
Boa André, faltou a pontualidade. Pois o B&S de agora certamente será diferente em T+1.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #4 de 61
igorlf  
em 05/03/2014 00:05
@Bastter, é justamente isso o que eu quero: estudar o comportamento do VE. Mas ao invés de simular compras e esperar o tempo passar, eu posso simular compras e analisar o comportamento teórico da variação dos preços usando B&S.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #5 de 61
igorlf  
em 05/03/2014 00:10
@BIGDOG e @André.PC: Então pra vcs a liquidez é um fator que distorce o comportamento do preço real em relação ao preço teórico B&S, certo? Talvez o único? A volatilidade penso que talvez não pois ela faz parte da equação de B&S. Pensei que talvez a expectativa do mercado possa dar uma distorcida também. Mas resumindo, se a gente considerar a variação do preço do ativo e a passagem do tempo, considerando a hipótese "coeteris paribus" suponho que podemos usar essa variação teórica pra fazer um bom estudo sem precisar esperar o tempo passar de fato. Vcs concordam?
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Relação Black-Scholes x Realidade - #6 de 61
Murilo.Barquette  
em 05/03/2014 00:55
Amigos Como profundo estudioso do modelo de Black & Scholes, posso dizer com segurança duas coisas: - Trata-se de um modelo sério, resultado de estudos que renderam a esses dois economistas o prêmio Nobel - Trata-se de uma tremenda BullShit com letras maiúsculas, porque esses mesmos prêmios Nobel quebraram e quem comprou a empresa deles foi nada menos que Warren Buffet. Buffet mantém em sua sala um quadro emoldurado e pendurado na parede a equação que define o preço teórico de uma Opção Européia que não paga dividendo. O modelo em si é só uma tentativa (bastante razoável e frustrada, ao mesmo tempo) de se precificar algo no futuro baseado em seu comportamento passado. É a mais pura expressão da necessidade humana (do SEROMANO) de querer achar lógica em tudo e de dar uma razão aos acontecimentos. Entendam que se modelos probabilísticos fossem precisos, o mundo seria governado pelos matemáticos (não conheço nenhum que tenha ficado milionário). Se modelos probabilísticos nos dessem alguma noção da realidade, seria fácil acertar na mega-sena. Tenho certeza de que 90% dos participantes do mercado e de chats não têm a menor ideia do que seja volatilidade e usam o termo indiscriminadamente. Meu caro Igor, a volatilidade produz tanta distorção no modelo de B&S que é capaz de gerar DELTAS acima de 1 (algo impossível ao próprio modelo, uma vez que nada pode ter mais de 100% de probabilidade). Ou seja, o modelo é falho até mesmo no teste de stress a que é submetido. Na minha humilde opinião, o modelo serve apenas como ilustração (muito bem feita, diga-se de passagem) para entender o comportamento generalizado de prêmios de opções. Nada mais que isso. Não pode ser usado no mundo real, seja pela liquidez (ou falta dela), seja pelo movimento dos especuladores (ou a falta deles), seja pelas imprecisões que surgem por conta de utilizar apenas números frios advindos de um passado recente. VE não tem absolutamente NADA a ver com B&S, uma vez que trata-se da sobra de VI. E só opções ITM têm VI. Opções OTM são VE puros. Aprenda a ficar vendido em VE e poucas vezes terá que estopar sua operação. Opção não é ativo direcional. Engana-se redondamente quem acha que opção sobe porque papel subiu. Opção sobe porque teve mais gente querendo comprar do que vender. Simples assim! Independente do que aconteça com o ativo subjacente, TODA opção perde VE com a passagem do tempo. No dia do vencimento, VE de qualquer opção tende a ZERO! Se entender isso, vai montar operações vencedoras na maior parte das vezes. Agora, se quiser copiar a maioria dos perdedores e ficar treidando opções como ficha de poker, não queira resultados diferentes da quebra.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #7 de 61
AndreLFSBacci  
em 05/03/2014 01:00
Discordo. Discordo que a liquidez distorce o comportamento do preço real. O preço real é a única coisa que existe, e nada pode distorcer ele. Comparar o preço real (ou a falta dele) com B&S não te dá informação nenhuma. Outra coisa é que não existe *a* volatilidade. Volatilidade de qual prazo você usa? Quem garante que o resto do universo não está usando medidas diferentes de volatilidade? Não é retórica. Tamanho é descompasso do B&S que o pessoal calcula a volatilidade implícita (VI) por força bruta, já que a realidade não bate com a fórmula. Então, a existência do B&S não garante a liquidez, não tem relação com alguma volatilidade particular e geralmente não é raro é negociado em patamares de VI que não tem nenhuma relação com a realidade (quando sequer é negociado). Só pela primeira, discordo. Se for fazer estudo de passagem de tempo, terá de fazer com preço real, e supondo o pior caso possível: que nunca mais vai conseguir negociar a opção.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #8 de 61
Murilo.Barquette  
em 05/03/2014 01:01
É isso aí, André! Vou só salientar que você usou VI para volatilidade implícita e eu usei VI para Valor Intrínseco. (rsrsrs) É tanta sigla que dá pra se perder....
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Relação Black-Scholes x Realidade - #9 de 61
AndreLFSBacci  
em 05/03/2014 01:26
Sim, é confuso mesmo as siglas que se repetem. Mas a volatilidade implícita não deixa de ter essa definição ilustrativa: é um cálculo exato de uma volatilidade que não existe mas que está no preço segundo o modelo que não bate com a realidade. E haja carnaval.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #10 de 61
Murilo.Barquette  
em 05/03/2014 01:42
KKKKKKKKKKKKKKKK! Você já bebeu quantas hoje? (HUHUHUHU!!!!)
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Relação Black-Scholes x Realidade - #11 de 61
igorlf  
em 05/03/2014 03:04
@Murilo.Barquette Vc disse: "Se modelos probabilísticos nos dessem alguma noção da realidade, seria fácil acertar na mega-sena." E vc discorda que esses modelos nos dão alguma noção da realidade? Eles não dão a exata realidade, mas uma noção eles dão sim. Usando o próprio exemplo da mega-sena, vc tem 1 chance pra cada 50 milhões e isso é fato. Não significa que se vc jogar 50 milhões de vezes vai ganhar. É questão de saber interpretar os dados. Também vou discordar do que vc disse sobre o VE não ter nada a ver com B&S. Se o modelo dá um preço teórico da opção e este, por sua vez, é composto de VE + VI, e o VI é dado por Valor de Mercado menos o Strike, então o modelo necessariamente dá o valor do VE. Queria entender também de onde vc tirou que eu quero treidar opções.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #12 de 61
igorlf  
em 05/03/2014 03:07
@André.PC Como é esse negócio de calcular a VI por força bruta? Vc compara o preço da realidade com o preço teórico e ajusta a volatilidade da fórmula até os preços do modelo se encaixarem aos preços reais, é isso?
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Relação Black-Scholes x Realidade - #13 de 61
Murilo.Barquette  
em 05/03/2014 10:39
@igorlf você pode usar os modelos como quiser. Eu só coloquei minha opinião e minha experiência que tenho desde 2006. É bem pequena, eu sei... Cabe a você decidir o que fazer com os instrumentos que tem em mãos. Quer usar? Beleza! Manda bala. Eu não uso... Boa sorte!
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Relação Black-Scholes x Realidade - #14 de 61
Murilo.Barquette  
em 05/03/2014 10:44
B&S vai te dar tudo teórico. Inclusive VE. Comece a comparar com o mercado real e vai ver que o modelo tem pouco a ver com a realidade.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #15 de 61
AndreLFSBacci  
em 05/03/2014 11:00
Exatamente isso @igorlf Não existe uma fórmula fechada que isole o parâmetro volatilidade.[1] Então o que se faz na prática é fixar todos os parâmetros e ir variando o parâmetro volatilidade até que a conta dê o valor de mercado. Martela-se a conta até dar o "resultado certo" com os "parâmetros errados". Mas a iliquidez é a maior "demonstração" de como o modelo *não* é utilizado na prática. Fosse o modelo inescapável, jamais haveira iliquidez: seriam desperdícios de oportunidade, uma arbitragem no sentido matemático. E entre os *requisitos necessários* para o modelo do B&S estão: inexistência de arbitragem, preços contínuos e custos zero, em qualquer direção que se negocie. Dos três, quais são exibidos no mercado brasileiro? [1] E se você conseguir uma, publique. Vai te fazer famoso. Tem aproximações geométricas e paramétricas, mas ainda é infinitamente mais rápido fazer por força bruta.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #16 de 61
Murilo.Barquette  
em 05/03/2014 11:25
André Você consegue boas aproximações da Volatilidade Implícita utilizando a função "Atingir Metas" no Excel. Cansei de montar operações usando o famoso "sorriso de volatilidade", todas elas PERDEDORAS (KKKKKKKKKKK). Não me lembro de ter acertado uma sequer... Além disso, você tocou bem no meio da ferida do modelo de B&S. A empresa deles quebrou justamente por não levar em conta a ação de arbitradores, custos zero e não continuidade dos preços. E tem um outro fator interessante. O modelo probabilístico implicita que um ativo em tendência tem a mesma probabilidade de subir ou cair 1%, deixando o "emocional" de fora do mercado. Já li uma tese de mestrado de um conhecido que mostra uma probabilidade muito maior de queda do que de alta... Enfim, tudo questionável.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #17 de 61
AndreLFSBacci  
em 05/03/2014 11:42
Uma coisa curiosa é que o smile não existia antes de um dos crashs maiores, e depois se tornou persistente. De certa forma, o smile é uma espécie de encontro entre B&S e Taleb/Cisne Negro. E pior... uma opção que fica muito tempo na parte extrema do smile tende a continuar com a volatilidade maior, mesmo que ela fique mais ATM depois (sticky evolution). Smile e persistência vão de encontro ao modelo, que prevê uma volatilidade única em todos os strikes. Os prejuízos seus podem ser por conta disso, mas só analisando para saber. Sobre o LTCM, as descrições que eu vi dele apontam muito no sentido de certas arbitragens estatísticas terem divergido, que aliado a alavancagem alta, limaram a habilidade do fundo de carregar as posições. Primeiro descarregaram as posições mais líquidas, mas gerando depois margens horrorosas paras as posições menos líquidas, travando aí. Mas... daí é uma discussão que eu só tenho acesso indireto.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #18 de 61
edulinares  
em 05/03/2014 14:38
Uma dúvida que tenho e gostaria de aproveitar esse tópico para esclarecer de uma vez por todas: o preço das opções é regulado pela bolsa seguindo algum modelo de precificação? Ou é simplesmente ditado pelo mercado? Digo, a cotação é ditada unicamente pelos negócios, ou existe um ajuste de controle atrelado ao preço da ação?
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Relação Black-Scholes x Realidade - #19 de 61
AndreLFSBacci  
em 05/03/2014 16:09
Simplesmente ditado pelo mercado. É bem comum até opções com "VE negativo", que negociam em preços que dariam lucro imediato, caso não fossem europeias. O único lugar onde há interferência/parametrização da bolsa é quando tem contrato de market maker envolvido. MM de ações lida com spreads, enquanto que MM de opções tem parâmetros outros, mais parecidos com B&S.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #20 de 61
BIGDOG  
em 05/03/2014 18:43
Igor, Eu concordo, o modelo de B&S é o melhor modelo que existe. Sobre a Volatilidade, concordo também mas apesar de fazer parte do modelo, ela é meio "arisca". Conheço pelo menos duas pessoas que são estudiosos de B&S, e ainda não quebraram:):):):)
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Relação Black-Scholes x Realidade - #21 de 61
Murilo.Barquette  
em 05/03/2014 18:54
A árvore binária para cálculo da probabilidade de exercício dá um resultado muito mais consistente do que B&S no preço teórico... Enfim, cada um usa o que sabe usar e o que se sente bem usando...
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Relação Black-Scholes x Realidade - #22 de 61
Bastter  
em 05/03/2014 21:41
@igorlf os estudos que vc pretende fazer nao servem para nada voce pode desistir deles e vai sair de graça ou pagar caro para aprender que eles nao servem para nada 99% dos que estudam B&S caem nesta ilusao ate aprender que nao serve para nada B&S eh excelente para compreender as opçoes para operar nao serve para nada e preço teorico eh o q o nome diz, teorico nada a ver com o real
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Relação Black-Scholes x Realidade - #23 de 61
Bastter  
em 05/03/2014 21:42
se quiser estudar opçoes tem este material no site Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções
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Relação Black-Scholes x Realidade - #24 de 61
BIGDOG  
em 05/03/2014 21:59
Gente, Meu estudo de B&S se resume em olhar o VDXX do Bastter e usar ele. As vezes me atrevo a usar umas violações. @Barquette, Fiquei curioso, pois como(ex) Engenheiro Eletrônico e Analista de sistemas, não conheço o uso de árvore binária para o uso em opças. O fato de eu não conhecer, não significa que não exista, mas creio que vc está brincando e árvore binaria poderia ser substituída por horoscopo, é isso?. Assumo meu comentário anterior que o melhor estudo para, "estudar" opças é B&S, não sei o motivo e nem a razão para tal estudo, mas não dá para jogar o nobel dos caras no lixo, mesmo quando os gênios falham.:)
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Relação Black-Scholes x Realidade - #25 de 61
Murilo.Barquette  
em 05/03/2014 22:42
@BIGDOG Obrigado por me chamar atenção! Acho que não beber nada no carnaval me deixou assim com o tico e teco atrapalhados. Não é árvore binária. É árvore binomial! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Foi mal!!!! =D
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Relação Black-Scholes x Realidade - #26 de 61
igorlf  
em 05/03/2014 23:14
@bastter Esse material que vc mandou é bem basicão, mas agradeço a preocupação. Como já falei, meu objetivo é estudar, e não operar baseado nesse modelo. Aprecio sua iniciativa com o site e acho q realmente ajuda mta gente, inclusive eu, mas percebo que algumas dicas que vc dá desincentivam as pessoas a progredirem além do basicão que vc postou aí. Prova disso é que a discussão neste tópico está bastante interessante e o assunto tem rendido.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #27 de 61
AndreLFSBacci  
em 05/03/2014 23:19
Na verdade está certo @BIGDOG , a história da árvore binária/binomial. No caso de opções "simples", um árvore binomial (ou binária recombinante) é utilizada para calcular o valor de opções sem usar álgebra/cálculo superior, somente induções lógicas e um pouco de exponencial. Ver "Binomial Trees", em "Options, Futures and Other Derivatives", John C. Hull. É uma experiência reveladora (para não dizer desmoralizante) você conseguir calcular os valores de B&S usando números discretos e um pouco de recursão.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #28 de 61
Murilo.Barquette  
em 06/03/2014 00:17
Valeu, @André.PC Me salvou dessa... (HUAHUAHUAHUAHUA) Árvore binária foi realmente forte... KKKKKKKKKKKKKKKKK Estou rindo até agora da besteira. Ficou parecendo aqueles típicos casos de "ouviu o galo cantar e não sabe onde" HEHEHEHEHEHEHEHE! HOHOHOHOHO! =D
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Relação Black-Scholes x Realidade - #29 de 61
Bastter  
em 06/03/2014 09:27
Ok Igor tou me retirando da discussao entao pq ta num nivel acima das minhas possibilidades e interesse mas reafirmo q considero tudo isso inutil
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Relação Black-Scholes x Realidade - #30 de 61
AndreLFSBacci  
em 06/03/2014 10:50
O assunto tem rendido, mas muito por causa dessa insistência sua de "usar o modelo pra fazer simulações sem precisar esperar o tempo passar de fato", @igorlf As respostas todas foram no sentido que não dá, não importa o quanto estude. Percebeu isso?
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Relação Black-Scholes x Realidade - #31 de 61
igorlf  
em 06/03/2014 12:11
@André.PC, perceber, eu percebi. Mas discutir o assunto é diferente de mandar se afastar da manada perdedora e ponto.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #32 de 61
Bastter  
em 06/03/2014 12:16
sim, mas aqui neste site a ideia eh se afastar da manada perdedora e a coisa principal que a manada perdedora faz com B&S é tentar relacionar PT com PR Nao nasci ontem e igual a voce aparecem uns 20 por semana com as mesmas ideias aqui Quando voce escreve neste site, milhares de iniciantes leem entao quando suas ideias sao de manada perdedora eu tenho de alertar os iniciantes q leem para se afastar delas entao faça o q quiser com seus investimentos e estudos mas quando voce escreve neste site ta sujeito a minha interpretação se nao gosta é so nao escrever aqui mas é assim que isso aqui funciona e se voce ta escrevendo aqui é pq clicou dizendo que aceitava estas regras simples assim tenho obrigação de ensinar os q querem aprender
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Relação Black-Scholes x Realidade - #33 de 61
AndreLFSBacci  
em 06/03/2014 16:17
Bom, agora o segundo passo. Porque não dá? Porque não adianta fazer simulações com B&S?
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Relação Black-Scholes x Realidade - #34 de 61
igorlf  
em 06/03/2014 18:23
@André.PC Segundo o que entendi nesta discussão é em grande parte por conta da falta de liquidez. Outro ponto é que a volatilidade do modelo B&S muitas vezes não condiz com a realidade. É isso?
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Relação Black-Scholes x Realidade - #35 de 61
igorlf  
em 06/03/2014 18:31
@Bastter, em nenhum momento eu disse que não gosto disso ou daquilo, apenas disse que certas dicas que vc dá são, apesar de úteis num primeiro momento, castradoras daí em diante. Sei que vc é o dono do site e vc faz o que quiser por aqui, mas não posso deixar de ter a minha opinião e ela é respeitosamente essa.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #36 de 61
Bastter  
em 06/03/2014 18:34
Ok, é minha forma d etrabalhar tentar q as pessoas nao percam dinheiro e tempo com bullshits como este mas quer discutir aqui, ta sendo discutido sem problemas
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Relação Black-Scholes x Realidade - #37 de 61
AndreLFSBacci  
em 06/03/2014 20:11
Sim, essa a resposta teórica. Mas tem o lado prático. Se a volatilidade não bate, ou simplesmente não tem negócio, o valor calculado pelo modelo B&S é ________. Complete o sublinhado.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #38 de 61
igorlf  
em 06/03/2014 20:52
Teórico. Mas isso é claro. Vcs estão muito assustados achando que eu quero usar os preços teóricos pra operar. Posso não ser um expert em mercado de capitais mas um erro desse seria excesso de ingenuidade.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #39 de 61
AndreLFSBacci  
em 06/03/2014 21:43
A preocupação não é que você use para operar. A preocupação é que use para fazer simulações. E pelas suas respostas, você pretende insistir na ideia. Bom, o jeito será você levar uns ferros. Daí ficará claro que o tal preço de teórico não tem nada.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #40 de 61
igorlf  
em 06/03/2014 22:07
@André.PC Pelo que vc disse aqui "B&S só é valido para calcular o preço pontualmente. Mas o preço calculado pode não ter relação com a realidade por conta da liquidez. Muitas opções simplesmente não tem liquidez nenhuma, daí pouco adianta calcular preços com base no modelo.", eu entendo que o modelo B&S é válido para estudo, porém a liquidez pode distorcê-lo. Aí vc veio em cima e falou q não serve absolutamente pra nada. Agora não entendi nada. Qual sua posição afinal?
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Relação Black-Scholes x Realidade - #41 de 61
AndreLFSBacci  
em 06/03/2014 22:22
Minha posição é que o que você está chamando de preço teórico não é nem preço, nem teórico. É só um número calculado, que em nada influirá na realidade, não importa que nome tenha. Tentei apontar os problemas práticos do modelo. Mas vi que você está se apegando a qualquer mínima posição que seja condizente com a sua ideia. Não está interessado em discussão, só confirmação enviesada. Então sem meias palavras. Primeiro você leva o ferro da realidade. Depois discute-se a questão. Sorte.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #42 de 61
Bastter  
em 06/03/2014 22:31
Hahahaha Andre PC como sabe muito mais e é uito is educado do que eu levou tres dias para dizer a mesma coisa que eu disse la atras - Isso nao serve para nada e voce vai aceitar depois de levar uns ferros :-))
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Relação Black-Scholes x Realidade - #43 de 61
AndreLFSBacci  
em 06/03/2014 22:37
Ah, eu tento. É uma diferença sutil da porra, entre "entender a conta mas nunca rodar" de "rodar a conta". Eu serei sempre da primeira frente. Só não dá para continuar quando o cara está entrincheirado na segunda.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #44 de 61
Murilo.Barquette  
em 06/03/2014 23:05
Nobre amigo @igorlf Entenda que o negócio aqui é sim cortar o barato logo de cara! Leia os posts como alertas e não como críticas. Quando comecei aqui, andei levando uns sustos e me esquentando por bobagem. Hoje, vejo que todos só querem o bem dos frequentadores do portal, da mesma forma que um pai quer o bem do seu filho. Mesmo que, para isso, tenha que dar uns puxões de orelha e uns "chega pra lá", como outro dia mesmo, levei. O Bastter foi tão estúpido comigo que chegou a pedir desculpa depois. Bom, tenho que confessar que, diante da BURRADA que eu escrevi, ele foi até bonzinho comigo. Como ele mesmo disse em um post, quando o cara escreveu que ele estava sendo muito duro: - "Muito duro? Eu? Espera só o mercado aprontar pra cima das tuas ideias e você vai ver que estou sendo é muito bonzinho..." KKKKKKKKKKKKKKK É isso, meu camarada! Tá todo mundo aqui com cara na janela pra tomar tapa e puxão de orelha. Sobre B&S, tenho 5 coisas pra falar pra você: 1) Esqueça! 2) Esqueça mesmo! 3) Esqueça de uma vez por todas! 4) Faça de conta que nem existiu! 5) O que é mesmo B&S? Que me perdoem os amigos, B&S é um brinquedinho matemático que você monta uma fórmula no excel que vai simular um cálculo de probabilidade, uma vez que Excel não calcula derivada nem resolve EDP. Se quiser, te passo ela aqui mesmo... Perdi um tempo monstro construindo uma planilha ninja no excel para calcular Volatilidade Implícita, Delta, Gama, Theta, Beta, Alfa, etc, etc, etc... Ganhei elogio de analista, de operador de mesa... pra quê? Pra nada! Pura massagem de ego. Na hora de montar uma operação, você não vai olhar preço teórico. Você vai olhar a melhor oferta de compra para o que você quer vender e a melhor oferta de venda para o que você quer comprar. Vai calcular VE e vai ver se está vendido ou não. É muito mais simples. Não precisa simular nada. Acha que o material do Bastter é basicão? Sim, é. Concordo. Mas, se você quiser realmente ganhar em opções, use o simples, o basicão. Porque se complicar, vai tomar ferro. Te digo por experiência própria! A única coisa que você precisa ter em mente é que VE tende a zero no dia do vencimento. Mais nada. Então, porque você vai complicar com simulações e cálculos inúteis? Desculpe, mas são inúteis. Não servem pra nada. Monte a operação que quiser, de modo que você fique vendido em VE e dificilmente terá que estopar a operação. Pode até acontecer e acontece mesmo. Mas você está puxando a coisa pro teu lado. Se você sabe que algo vai derreter, de que lado vai querer estar? Comprado ou vendido? Abraço!
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Relação Black-Scholes x Realidade - #45 de 61
rnmuller  
em 06/03/2014 23:09
Olha só... este tópico está dando pano pra manga, então vou meter meu pitaco também. Opção é um troço muito doido mesmo. Faço investimentos em bolsa desde 1999 mas somente nestes últimos 2 anos tenho estudado opções com bastante afinco. Li muito, desde a história do LTCM e sua derrocada, inclusive tem um livro excelente que relata todas as presepadas realizadas por estes gênios da matemática. A história é bastante longa mas o principal erro que eles cometeram foi o fato de que eles trabalhavam com a volatilidade histórica do ativo, eles sempre achavam que o que mandava era a volatilidade histórica (que supostamente oscila muito pouco). Outra coisa, eles faziam o que se chama hedge dinâmico, corrigindo online para deixar o delta da operação em zero. A idéia é brilhante, na teoria, na prática, este hedge dinâmico fica muito difícil de corrigir quando o mercado fica muito volátil (vide grandes crises). Por último, eles tinham posições muito grandes em mercados com baixa liquidez... daí então, corrigir o delta da operação de forma dinâmica passa a ser um suicídio. Para quem se interessar no assunto, o livro que descreve toda esta loucura é Quando os gênios falham. Outra fonte fantástica de informação para aqueles que não gostam de ler é o documentário (acho que da BBC), procurem por The Midas Formula ( é em inglês mas tem um cara que botou legendas em português). Depois deste intróito, vou falar da minha experiência pessoal. Comecei com VC (como o próprio Bastter recomenda), depois de um tempo passei a operar as travas e mais recentemente tenho trabalhado com operações delta zero da minha carteira em VALE. Por trabalhar com delta zero, minha estratégia precisa do Black and Scholes para eu calcular uma vez ao dia o delta da minha carteira. Não faço o hedge dinâmico como o LTCM fazia. Faço o delta zero na montagem. Se a operação for ao meu favor, o delta das opções começa a cair e depois tenho uma técnica para desmontar a trava de baixa. O critério do Bastter de NV funciona muito bem para saída de operações. Quando a operação vai contra mim, normalmente monto a operação com 5 a 7% de lastro, mas acontece de ir contra e daí eu saio da operação pelo BBosi no meio dos strikes. Inclusive escrevi um tópico a algum tempo que demonstra que realmente o melhor ponto para sair desta operação é no meio do strike da trava, acima disto, o tempo passa a trabalhar contra a sua operação. Montei uma planilha que trabalha linkada via DDE que me dá justamente o gráfico do resultado BS da minha trava de baixa (vide figura em anexo). Enfim, a gente vai sempre aprendendo, evoluindo. O meu objetivo é sempre reinvestir toda a grana que ganho neste banco de VE na compra de mais ações, aumentar meu rebanho de VALEs, usando os juros compostos a meu favor.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #46 de 61
Murilo.Barquette  
em 06/03/2014 23:39
Você usa volatilidade histórica ou implícita?
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Relação Black-Scholes x Realidade - #47 de 61
rnmuller  
em 06/03/2014 23:48
Implícita... né.. Daí tem uma outra planilha do MIT que calcula via força bruta a volatilidade implícita online. Daí eu alimento a minha planilha.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #48 de 61
rnmuller  
em 06/03/2014 23:55
A volatilidade implícita, para a primeira / segunda opção OTM tem girado em torno de 23 a 28% (não foge muito disto). Mas eu calculo tipo uma vez por dia. Daí alimento este dado na planilha. Como eu tenho objetivos para o preço da ação, eu consigo estipular qual vai ser o preço da opção se a ação chegar a um determinado valor. Com esta informação eu lanço a ordem para montagem / desmontagem no spread que eu pretendo sair / entrar (tem uma corretora parceira do Bastter que permite fazer isto) Então eu vou trabalhar tranquilo e feliz sem precisar ficar pendurado no HB. KKKKKK
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Relação Black-Scholes x Realidade - #49 de 61
Don.Pasquale  
em 07/03/2014 00:13
Ah...aí sim. Se eu entendi bem, você em nenhum momento utiliza as derivadas do Modelo de Black-Scholes para "adivinhar o futuro" ou "projetar o futuro a partir de histórico passado" (mesmo que dissimuladamente, o que é muito comum por aí). Antes, as utiliza como auxiliar para a análise de sua posição atual. Aí o BS pode ajudar. Estratégias delta-zero, para citar um exemplo claro, são operações viáveis. - Uma vez colocadas as premissas do modelo, supracitadas em comentários anteriores, BS ajuda a entender a natureza e comportamento das operações com opções, especialmente aquelas mais complexas. Não tem nenhuma vocação pra oráculo ou bola de cristal. - Nada disso substitui a sua experiência e evolução como operador. Abraços!
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Relação Black-Scholes x Realidade - #50 de 61
Bastter  
em 07/03/2014 01:43
apesar de eu nao usar B&S para nada eu estudei muito usar a VI nao faz o menor sentido a mVI é um subproduto de B&S q é calculado quando se usa a VH a VI seria a diferença entre o PT e o PR entao se voce usa a VI da zero totalmente sem sentido so se pode usar a VH no modelo
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Relação Black-Scholes x Realidade - #51 de 61
Murilo.Barquette  
em 07/03/2014 08:23
Pois é, rapaziada O professor de derivativos que eu tive no curso de Analista foi muito claro: É IMPOSSÍVEL CALCULAR A VOL. IMPLÍCITA. Ainda o questionei dizendo que há fórmulas altamente desenvolvidas e que no Excel dá pra fazer via "Atingir Meta" e, para quem tem um bom conhecimento em VBA, dá pra criar uma função de iteração que te dá a VI... Ele me cortou e disse: "É tudo estimado! Puro chute obtido por fórmula matemática." @rnmuller olha só o que você escreveu: "... eu consigo estipular qual vai ser o preço da opção se a ação chegar a um determinado valor." Caímos na mesma situação do Igor. Isso é simulação... Confesso nunca ter feito operações Delta Zero, então minha experiência é do mesmo nível do nome da operação: ZERO (rsrsrsrsrs) Mas o simples fato de termos posições compradas e vendidas, já te deixa numa situação menos desconfortável, caso o mercado vá na contramão. São operações onde é preciso sim ficar atento, ou ter uma corretora que opere com "robô" e, obviamente, cobra um custo extra por isso. De qualquer forma, acho válidos os comentários, mas temos que tomar cuidado com aqueles que estão iniciando, uma vez que podem achar ser o Santo Graal do mercado. Abraços a todos.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #52 de 61
Sun135  
em 23/10/2015 18:05
por curiosidade matemática, fui atrás do modelo de árvore binomial. tenho testado ele inseri o cálculo na minha planilha BOSTTAr, e mantive o cálculo da B&S para comparação. foi uma surpresa. em PETR o preço teórico seguiu certinho o preço real éla semana toda, enquanto o B&S claudicava. em VALE foi vergonhoso para B&S, a árvore binomial nunca se afastou mais de 10% do preço real, enquanto B&S passou longe. a utilidade que eu vejo no P.T. é a possibilidade de ter uma "noção de preço", principalmente em uma opção que ainda não tem negócios. vou acompanhar mais umas semanas, mas o que percebi é que árvore binomial "acompanha" o preço real de forma bem mais acurada, aparentemente, do que o B&S
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Relação Black-Scholes x Realidade - #53 de 61
Bastter  
em 23/10/2015 18:11
para operar o PT não serve para absolutamente nada assim como B&S vai so se enrolar com isso B&S so serve para estudar opções e aprender como elas funcionam nem os próprios criadores do método conseguiram usar B&S para operar e quebraram o maior fundo do mundo
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Relação Black-Scholes x Realidade - #54 de 61
Sun135  
em 23/10/2015 18:30
só achei mais preciso, e ele "previu" bem o Preço de uma opção que não tinha ofertas hoje e por acaso eu estava monitorando. não acho que eu possa usar "confiando". apenas uma ferramenta a mais para auxiliar numa decisão, e não para determinar essa decisão. mas como eu disse, só estou estudando por enquanto.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #55 de 61
Bastter  
em 23/10/2015 18:49
PT não eh para prever preço da opção ha um erro de conceito ai se PT fosse para prever ele não teria utilidade alguma PT é teórico e eh diferente do real em nenhum lugar da teoria se diz q o real tem de seguir o teórico além de B&S não servir para nada para operar vc não entendeu os conceitos
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Relação Black-Scholes x Realidade - #56 de 61
Sun135  
em 23/10/2015 18:58
mas eu não falei B&S, e sim a árvore binomial. é claro que o preço teórico é teórico, e é claro que esse PT não vai prever um gap de abertura, ou outra variação brusca do mercado. o que eu achei aparentemente útil é a questão de vc poder saber o "preço justo", dentro de certos limites é claro, para fazer uma compra ou venda. mas reitero: não afirmei que vou operar usando isso. apenas estou estudando, pois como já disse a matemática me diverte. estou sempre "planilhando".
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Relação Black-Scholes x Realidade - #57 de 61
Bastter  
em 23/10/2015 19:08
todo mundo quando começa a estudar opções acha q isso vai servir para alguma coisa eu tb achei fiz um monte de teorias em cima disso mas opção eh soh VE esquece todo o resto
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Relação Black-Scholes x Realidade - #58 de 61
Sun135  
em 23/10/2015 19:45
sim sinhô sinhô! (claro que vou continuar estudando escondido) :))
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Relação Black-Scholes x Realidade - #59 de 61
Nod  
em 23/10/2015 20:15
Se fosse bom mesmo, o cara tava rico... Todo modelo teórico funciona desde que rodado sob certas condições, as quais fazem parte de sua própria enunciação. No caso de B&S: - O ativo em questão não paga dividendos. - As taxas de juros são as mesmas para todos os investidores, e em ambas as pontas (para investir e para tomar dinheiro). - "Frictionless Market": não há custos de emolumentos ou corretagem. E é apenas entendendo esses pressupostos que você vê que é um modelo TEÓRICO, já que as condições de existência não são reproduzíveis no mundo real. Não conheço muito os modelo de árvores binomiais, só sei que tem um monte (CRR, JR, HW, TRG, etc). Mas tenho bastante certeza de que cada um vai se apoiar em um conjunto de pressupostos não reproduzíveis. Em resumo: vale para estudo, mas não serve para o mundo real.
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Relação Black-Scholes x Realidade - #60 de 61
Bastter  
em 23/10/2015 20:34
o problema de tentar aplicar estas coisas eh q o cara ainda não entendeu o q eh renda variável e sem entender isso eh creu sempre
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Relação Black-Scholes x Realidade - #61 de 61

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Relação Black-Scholes x Realidade
por igorlf em 04/03/2014 18:23

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