Montagem de carteira com aporte alto inicial
comentada em 06/03/2014 22:12

@stever

Ao ler cuidadosamente seu texto, vejo que você ainda faz alguma confusão entre ACUMULAR patrimônio e GIRAR patrimônio. Veja bem: "Parte desse dinheiro estava em previdência mas resolvi tirar depois que conheci o site" Para fazer isso, você já dilapidou uma parte do seu patrimônio pagando imposto. O Bastter sempre diz: "Quem gira patrimônio só perde. Perde para o sistema, prede para o intermediário, perde para o governo e diminui patrimônio." E está pronto para cometer o mesmo engano novamente: "Queria aportar 40% desses 70% em ações (umas 20 empresas boas) e 20% em TD, mantendo os 10% como reserva de emergência" Vai continuar girando patrimônio: "pensei em dividir as compras em 12x ou 24x para fechar mais rápido a carteira, comprando todas empresas mensalmente (a corretagem seria alta" e vai continuar alimentando o sistema. Você já assistiu aos vídeos no roteiro do iniciante? Bastter.com - Passo a Passo do Iniciante Vai lá no TSDB e determina seus objetivos. Não gire patrimônio. Determine o percentual do patrimônio você quer em Poupança, em Renda Fixa, em Renda Variável, em TD, em Imóveis e FIIs. Pegue um valor mensal fruto do seu trabalho e vá fazendo os aportes lentamente. Sinceramente, não tem essa de "FECHAR A CARTEIRA RAPIDAMENTE". Acho que você está fazendo uma ideia equivocada de carteira de investimentos. Esse negócio de FECHAR CARTEIRA é para gestores de grandes assets que precisam buscar rentabilidade pra agradar o cliente no curto prazo. E os clientes não percebem que os únicos a ganharem com isso são os gestores do fundo que, além da taxa de manutenção, ainda cobram a tal taxa de performance por ter superado um benchmark. Como diz o Bastter, "Bullshit pra você sustentar o sistema". Uma vez que você determina seus objetivos, você só vai usar uma pequeníssima parte do seu tempo para avaliar as empresas de sua carteira. Aí, você vai decidir se a empresa continua boa pra você ou não. Vai usar outra pequeníssima parte do seu tempo para olhar outras empresas e avaliar se vale a pena aportar recursos nela ou não. Não tem essa de ficar trocando porque, aí sim, você vai sustentar sistema e governo pagando taxas e impostos. O restante do tempo, você vai continuar focado no seu trabalho que é sua FONTE de renda, vai continuar focado na sua saúde e bem estar de sua família e vai praticar esportes que é fundamental. Bons estudos e bons investimentos pra você.

"* Ps: Bastter, não vou vender no fundo no desespero, já fui exorcizado dessa doença aí de achar que cotação caindo quer dizer algo." Você não vai fazer isso porque não vai nem passar perto de home broker ou de qualquer site que te fale em preço. Esquece preço e foca no valor da empresa. E valor a gente avalia analisando balanços. Se olhar cotação, vai SIM comprar topo na euforia e vender fundo no pânico. ;)

Não sei qual era o plano de previdência, mas, em geral, o ideal é não girar patrimonio. Como já o fez, bola pra frente. Eu acho que agora você não deveria ter pressa. Entre na bolsa aos poucos. Vai que nesses próximos 12 ou 24 meses a bolsa desaba. Tem certeza que você vai ficar tranquilo vendo todo esse dinheiro sumindo ? Pense nisso. Seu maior inimigo é você mesmo e não dúvide da nossa capacidade de entrar em pânico e fazer besteira. Somos experts nisso, esta na nossa natureza. Então todo cuidado é pouco. Você mesmo deve estar se enganando dizendo que está curado dessa doença. Você só vai ter certeza meu amigo, quando tiver com seu dinheiro na bolsa e ela desabar. Olhar de fora é fácil, estar dentro da situação machuca demais. Boa sorte !

@Murilo.Barquette , No caso de tirar da previdencia e realocar o montante, acho q nao eh girar patrimonio. vc esta enganado, me desculpe! Ele simplesmentte tirou o $$$ de uma aplicacao que nao tem valor e aplicou em outra com valor. Eh diferente de girar patrimonio.... Eu faria o mesmo... Abracos!

Concordo com o karmann. O que deve ser discutido é a forma de fazer essa migração. Mas não faz sentido ficar numa previdência indesejada só para não girar. Acho que o ideal é sair de onde não se quer e colocar na poupança. E traçar um plano para aos poucos reforçar os aportes mensais, seguindo o tsdb.

@Murilo.Barquette, exatamente o que o @karmann disse, eu saí de um investimento RUIM, nesse caso deve-se girar pois o erro foi cometido antes, deve-se corrigir o erro, colocar uma pedra e não persistir nele. Inclusive o Bastter sugere isso. Não se deve girar investimentos bons, tipo vender imóveis, boas empresas, TD, etc... o que nunca fiz e não pretendo. Quanto as outras afirmações eu não entendi. Eu não estou girando patrimônio de novo saindo da poupança pra ir para ações e TD. Poupança não é investimento. E quanto a 20 corretagens por mês durante 1 ou 2 anos, cada caso é um caso, deve-se ter bom senso. Pelo capital que iria aplicar e no longo prazo essas corretagens não fariam diferença alguma, não se deve seguir tudo que o Bastter diz ao pé da letra pois há casos e casos. De qualquer forma foi só uma ideia que cogito, mas estou aqui para ver o que pessoal tem a dizer. Sei que o Bastter diz que sócio compra mês a mês, mas temos aqui um caso diferente: dinheiro que não está investido equivalente a 10 anos do que sobra por mês para investir atualmente. Simplesmente seria burrice manter esse capital 10 anos na poupança, é tempo para acumular mais se aplicar bem. Gosto do método do Bastter bastante, não estou criticando ele aqui, principalmente em seguir o TSDB e comprar o que perdeu % na carteira, e vou seguir quando as coisas estiverem no lugar, mas agora preciso de uma outra forma pra começar. E por favor, eu não sou iniciante no site, não é porque quero/tenho que fazer uma coisa um pouco diferente do que é proposto aqui que to errado. Tentem entender o que estou falando. No mais, repito: sou fã do método do Bastter e principalmente dos quadros de ações. Peço que não saiam falando o que to cansado de ler e tentem entender minha situação e me ajudar, se puderem. :) Eu já entendi como as coisas funcionam aqui, a filosofia do Bastter e tudo, tenham certeza, mas não vou ficar enchendo de textos mais do que já fiz para provar isso. @rodelima, agradeço a sua preocupação e sei que sou humano como todos, mas eu realmente tenho me preparado pra isso. Se cair meu patrimônio em ações pra 30% do que investi, não vou sair. Eu não consigo ver sentido nisso mesmo pois aqueles números não passam de números! As empresas são estruturas físicas, com várias pessoas e produção de algo ou algum serviço... um papel cair de preço jamais pode ser razão pra abandonar o investimento, não consigo conceber mesmo isso e tenho segurança, mas não vem ao caso isso. Agradeço pela preocupação mas eu sou bem equilibrado e quanto a isso não me preocupo. É um investimento pra vida toda.

ficar numa previdência indesejada é como ver a empresa ficar ruim e não vender só para não "girar patrimônio". O que tem que ser feito é definir bem os seus critérios. Se a empresa/previdência não atende mais os critério venda e compre outra que atende. Se não fizer isso vai ficar naquela de "esperar o empate" que o Bastter já falou...

@rodrigofti, por isso já saí da previdência, sustentei um pouco o sistema mas tudo bem, faz parte, ainda deu um lucro. agora o capital está todo na poupança mas estou terminando de fechar a carteira com os objetivos. eu me dediquei mais a isso do que tudo até agora: as empresas. foram meses de horário integral e tenho bastante segurança no que to fazendo. de certa forma, entender as empresas e os balanços, confiar naquilo, nos protege de vender no fundo pois sabemos onde estamos colocando o dinheiro e esse seria um trabalho meio impossível se não fosse esse site. enfim, agora é exatamente o que o @Mcfly disse: preciso de um método a seguir pra migrar esse capital da poupança para as empresas e tesouro, para depois de concluído seguir o TSDB e o que é proposto aqui.

100% das pessoas q colocam muito dinheiro na Bolsa de uma vez vendem tudo no fundo em panico entrar de uma vez na Bolsa ta ligado a ambição e querer obter ganhos rapidos entao é errado por natureza a resposta para questoes como estas eh bem simples 1 - coloque todos seus investimentos no TSDB 2 - coloque os objetivos percentuais 3 - Uma vez por mes pegue todo dinheiro novo e compre o q ele mandar saia do q nao tem valor devagar entre no q tem valor devagar

@stever, acho que tomou a decisão certa, se a previdência não estava sendo um bom investimento. Ao meu ver, perfeito: divida o valor que tem na poupança em 24 parcelas. Mas essa de 20 corretagens por mês...pra que?? Minha sugestão é: monte sua carteira no TSDB, divida o valor em 24x e aplique mensalmente uma parcela da poupança+dinheiro novo onde o TSDB mandar (apenas 1 aplicação por mês). Se vc está querendo montar a carteira rapidamente é pq não está controlando tão bem assim a sua ansiedade...não tem pressa, é B&H! Longo prazo! E na teoria é uma coisa, na pratica...nem tanto. Falo por mim...montei a carteira mas só tenho 1 ação e TD por enquanto...to começando a pratica agora... Vai na manha e se acostumando que terá sucesso!

bastter: Entrar devagar, eu entendo. Mas por que sair devagar? Não vejo problema em sair e deixar na poupança. Eu tinha ação de uma construtora com 3 anos de prejuízo (e eu nunca havia parado pra olhar um balanço dela). Quando vi os números, saí de vez, e não me arrependo. stever: Só esclarecendo: eu não sugeri migrar e depois seguir o tsdb. A minha ideia é usar esse valor para reforçar os aportes mensais, aos poucos. Mas dá pra seguir o tsdb desde o início. Exatamente isso que o Ourico disse.

@Mcfly e @Ourico, entendi. Mas o TSDB nesse caso acho que mandaria comprar qualquer uma, não? Tipo, se eu comprar a ação X no primeiro mês, ele nunca mais vai mandar comprar ela enquanto alguma outra estiver com zero. Certo? Ou estou enganado? Como são umas 20 empresas, se fizer assim, dividindo o capital em 24x, eu praticamente entraria com um capital muito alto de uma vez por mês em cada empresa, entrando realmente de uma vez em cada ação, o que seria péssimo pensando no lado psicológico da coisa. Nesse caso era melhor entrar hoje mesmo, daria na mesma. A ideia de 20 corretagens é justamente evitar isso. Por mais que me sinta preparado pra não vender no fundo, eu levo bem a sério o que o @Bastter diz, e isso seria mais como uma defesa pra evitar ter um PM de apenas uma compra alta. Por mais que 2 anos não seja muito tempo já é alguma coisa, não tem o mesmo peso de entrar de uma vez. Enfim, a minha ideia por enquanto, até que alguém tenha uma sugestão melhor, é dividir o capital destinado a ações (40~50% do patrimônio) em 24x e ir aportando em todas mensalmente. Depois de completado esse processo, é só dinheiro novo e proventos, seguindo o TSDB como todo mundo.

Se vai ficar muito alto, divida em 48, 60x... Como o Bastter disse acima, entre devagar... 1 ação tá ruim, então compre 2...mas vá devagar

Fala em sair devagar pois a isenção de I.R é de até 20k por mês, ou seja até 20k ok, pode vender. Mais que isso divide em 2, 3 ou quantas saídas forem necessárias.

@Fernando47, mas aqui era previdência e com IR de 15% mesmo, independente da época. Eu ainda esperei não ter taxa de saída pra poder sair e não ter que dar mais dinheiro ao banco. @Ourico, pois é... a minha duvida é se 24x é pouco tempo. Acho que 60x é o máximo, mais que isso é demais... mas vamos ver, acho que é mais uma decisão pessoal, não tem uma regra pra esse caso mesmo. Enfim, continuarei pensando. Se fizer de 24x, no fim do processo as ações equivaleriam a 30% do meu patrimônio mais ou menos, e meus objetivos são 50% ações, 30% imóveis e 20% tesouro.

@stever, 20 corretagens por mês, durante 2 anos, me parece um exagero desnecessário cara... Diversificar é importante, mas vc pode conseguir isso sem precisar comprar todas as empresas já no primeiro mês. Quando entrei na renda variável, tb tinha um capital que considerava alto e decidi aportar boa parte dele em investimentos que me geravam fluxo de caixa (grande parte em NTNBs e um pouco em FIIs e operações de taxa). O rendimento deles era reaplicado em ações p/ patrimônio, mas sem obsessões (comprar uma ou, no máximo, duas empresas por mês e não comprar a mesma empresa dois meses seguidos ou mais de duas vezes no ano) - Essas condições me forçaram a diversificar os aportes em ações. Vai na manha, vc não vai perder o bonde.

sim, falei em sair devagar para nao pagar IR no mais eh seguir o TSDB e pronto

@bpilon, interessante sua ideia, mas como não tenho interesse em FIIs e não gosto TD que gera cupom (pra mim isso é quase girar patrimônio), não se encaixaria), mas acho válido sua sugestão. Irei pensar melhor sobre as 20 corretagens, talvez umas 5 já seja ok mesmo. Obrigado! @bastter, sim, seguir o TSDB é algo que vou fazer mas por ter um valor alto parado em poupança, queria saber como entrar com ele, mas to vendo que é mais uma decisão pessoal. Não quero entrar de uma vez. E ah, essa ideia de sair de empresa ruim mensalmente pra não dar os 20k e IR é bem interessante (se conseguir fazer isso em poucos meses). Mais um aprendizado importante.

Ah, sim. No meu caso, eu passei longe de pagar imposto, kkkkk.

Bom, eu não tiraria o dinheiro da previdência privada. Antes disso, iria na instituição renegociar taxas, realocar o plano a exemplo que eu mesmo já fiz no Banco do Brasil. E não me arrependo. Consegui migrar para uma carteira mais conservadora, diminui taxa de administração e o valor de contribuição. Dessa forma, diminuo minha exposição a esse risco. Eu peguei um plano muito antigo e a tributação está bem alta pra sacar o dinheiro e aplicar em outra coisa. Mas vai de cada um... hoje, não entro mais em previdência privada, mas hoje são outros 500.

@Murilo.Barquette, chegaram a me oferecer umas coisas e minha previdência era só renda fixa, ano passado rendeu menos que poupança, terrível... e minhas taxas eram até baixas pois havia negociado bem quando fiz. Enfim, não me arrependo mas se você se sente bem quanto a sua, é isso aí! Tem que se sentir bem com os investimentos também.

Amigo, se vc estah seguro do que sabe e do que vai sentir e do risco que corre. Ex. Se a bolsa desabar 40% em 12 meses o q vc vai fazer? Se vc acha q nao vai fazer nada pode dividir o montante nas empresas da sua carteira ex. 20 empresas, paga 20 corretagens, e compra todas. Mas o pessoal acima jah fez mt observacao e seria bom ponderar. Boa sorte.

Previdência é um péssimo investimento, melhor vc mesmo fazer seus investimentos em ações, tesouro direto, poupança, e fundos imobiliários.

obrigado, @stever Entenda que não estou aqui querendo convencer ninguém de nada e também estou MUITO longe de saber alguma coisa. Estou aprendendo como todos aqui. Mas, raciocina comigo sobre o que você escreveu: "ano passado rendeu menos que poupança, terrível." Por essa frase, eu percebo como você ainda está preso a RENDIMENTO. Sua preocupação é mais do que natural. Todos nós nos preocupamos com isso, mas a ideia do site é justamente alertar a todos sem distinção. Não pense que eu só escrevo coisa bonita. Já escrevi muita borrachada e tomei o devido puxão de orelha dos amigos. Porque cometemos erros constantes. Entrar em renda variável atrás de rendimento vai te expor a altos riscos. Se eu consegui pescar alguma coisa da ideia do Bastter, entendo que dá pra fazer das duas coisas: 1) Analisar e comprar boas empresas que geram lucros consistentes e mantém suas dívidas sob controle. Essas empresas a gente busca VALOR. Não vê preço, porque preço é algo que, no longo prazo, segue lucro e tende a zero para o sócio. 2) Separar uma pequena parcela para alocar a risco e fazer trade. Desenvolva estratégias, estude gráficos e opere sempre com risco controlado. Perder faz parte e você estará tranquilo sabendo que está colocando em jogo apenas uma pequena quantia em dinheiro que não lhe fará falta. O lucro dos trades? Vai lá e compra mais ações das empresas que você gosta. O que não pode é misturar os dois. Nós somos constantemente bombardeados de todos os lados a olhar preço. "Compra porque tá barato." "Tá em promoção". Tem promoção toda semana... canso de falar isso pra minha esposa... (rsrsrsrsrs) No mercado, não é diferente. Recebo relatórios de 10 corretoras diferentes sobre "carteiras semanais". São 10 carteiras muito diferentes com apenas 1 ou 2 ativos coincidentes... em qual você vai acreditar? Aí, você lê o relatório e o discurso é o mesmo: "upside de x% porque está sendo negociado abaixo de VPA". "upside de y% porque já bateu suporte e não vai cair abaixo disso..." Como eu disse na primeira mensagem, deixe essa coisa de RENTABILIDADE para gestores de assets. A ideia aqui é acumular patrimônio. Concordo com todos que colocaram sobre previdência privada. Não é o melhor dos mundos, especialmente porque você paga caro pra deixar outros cuidarem errado do seu dinheiro. No meu caso, não tem como eu sacar o que já paguei. O imposto vai levar muita coisa e eu não tenho como assumir essa naba (ui....) No curto prazo, não creio que você consiga bater os principais benchmarks sem se expor a altos riscos. Pense nisso direitinho e comece a olhar o futuro com sua carteira repleta de VALOR e não de preço. Preço? Hoje tá em baixa, amanhã tá em alta e depois de amanhã tá de lado... para o sócio, não faz a menor diferença. Guarde esses ítens: No longo prazo, o preço: a) é zero, porque qualquer provento pago pela empresa desconta da cotação da ação b) acompanha os lucros. Mercado não é bobo... tem gente esperando ABEV ficar com P/L baixo ou "estourar bolha imobiliária" até hoje... Como eu disse, tudo isso está longe de ser verdade absoluta até que se prove o contrário, ou não (kkkkk) e acho super válido esse bate-papo que estamos tendo. Abraço a você e a todos que emitiram boas opiniões aqui no chat.

Só completando, concordo plenamente, em gênero número e grau, sobre como é ruim um investimento em previdência privada. Você paga muito caro para que cuidem mal do seu dinheiro. Hoje, não faço e gostaria muito de ter a consciência que tenho hoje, só que há 18 anos atrás... como não posso voltar no tempo, o jeito é seguir o plano inicial, sabendo que, lá na frente, minha filha vai poder resgatar com um imposto MUITO menor e usufruir desse dinheiro... A vida é assim. Para cada porta que se abre, várias outras se fecham e, na maioria das vezes, não nos é permitido voltar atrás. Abraços a todos

@Murilo.Barquette, parabéns pelas colocações, acho que o @Bastter já formou umas centenas de pessoas. ;) @Bastter, poderias ter um meio de avaliar os membros do site, poderia dar uma "estrelinha" para cada comentário fundamentado na escola Bastter. E ao lado do nick aparecer a quantidade de "estrelinhas".. kkkk Alguma forma de pontuação e ranking.

pessoal ja deu esta ideia ja deu ideia tb de diferenciar monitores ou BBs eu pessoalmente prefiro manter todos iguais

@Murilo.Barquette, eu mantive minha previdência só por 2 anos. Sobre rentabilidade, acho que não se deve preocupar na RV (ações, imóveis, etc), mas minha previdência era 100% em RF e por isso esperava algo melhor. Eu fiz o comentário de ter saído no lucro apenas pois foi bom ainda, mas eu sairia dela até no preju (acho que por ser RF nem era possível). Como fiz isso quando não sabia nada sobre investimentos, tranquilo... nem me arrependo não. Só não pensei e não pensaria duas vezes antes de sair independente de ser perdendo ou ganhando. No mais, tudo que você falou to careca de saber, hehehe... o Bastter martela isso, quem passa uns meses aqui dificilmente não absorve. Mas agradeço a sua preocupação, mesmo! Você é um cara que tá sempre tentando ajudar os outros e isso é super bacana. Um grande abraço.

stever: Sobre a queda na sua previdência de RF, entenda que ela segue as NTNB, piorada pelas taxas. Veja no site do Tesouro Direto o que aconteceu com elas. Na prática, o que você está fazendo é vendendo Títulos do Tesouro antes do vencimento, e aí se sujeita às condições de momento do mercado. Sobre seu plano, se eu entendi bem, você está cogitando todo mês, durante dois anos, comprar 20 ações? Olha, não me parece fazer sentido algum.

"Pensei em dividir as compras em 12x ou 24x para fechar mais rápido a carteira, comprando todas empresas mensalmente (a corretagem seria alta mas como o valor é considerável não teria problema fazer isso por 1 ou 2 anos)." - Esta parte tb me pareceu uma má ideia, mas em todo caso o pessoal já falou isso. Boa sorte com o q vc decidir.

eh tao simples coloca tudo no TSDB e segue o TSDB e nao pensa nada nao tente entrar rapido na Bolsa entre devagar

@Mcfly, sim, mas conhecendo o TD não tem sentido me manter na previdência. Sei que era um ano ruim pois no histórico os anos anteriores (incluindo o meu primeiro) foram válidos... coisa de 10% (sem o IR)... eu não decidi sair da previdência pelo ano ruim, não. Saí pois tem RF melhor sem banco no meio, não tem sentido ficar lá Sobre o plano de comprar 20 ações seria pra entrar aos poucos em cada... se comprar uma por mês vou entrar forte demais de uma vez num mesmo papel. Não que isso vá atrapalhar o plano no longo prazo mas dividindo entraria em 24x. Como os valores são consideráveis as corretagens são irrelevantes, mas já estou cogitando talvez comprar 5 empresas por mês, faz mais sentido. Mesmo depois que tiver com tudo pronto, devo manter a compra de 2 ou 3 por mês seguindo o TSDB pois ainda sobra uns 75% da minha renda pra investir. Enfim, obrigado! Obrigado, @Fernando47. Já mudei um pouco a ideia graças a vocês.

@Bastter, eu vou seguir o TSDB dentro de alguns meses. Confesso que não vejo a hora, que aí não precisarei pensar em nada mesmo, mas agora acho demais pegar esse capital e comprar uma empresa por mês, mesmo se dividi-lo em 24x. E se eu seguir o TSDB agora é isso que vai acontecer. O que você acha? Lembrando que essa grana equivale a 10 anos do que sobra atualmente por mês para investir.

Ops, uma correção. O dinheiro da poupança equivale a 10 anos mas a parte que vou botar em ações a 6 anos e meio. Acho que 24x então fica ok.

eu iria devagar 2 ou 3 no mes no max sempre devagar

é, vamos ver, vou de 3 a 5 empresas por mês e dividindo o capital destinado a ações que tenho parado em 24x. muito obrigado!

stever: 20! bastter: 2 ou 3. stever: tem razão. 3 a 5. hehehe Brincadeira... :D

Discussão muito válida pois quem está em fase de montagem de carteira é uma dúvida que sempre existe.

@reinaldoc Obrigado pelas palavras, amigo. Penso como o Bastter de ficarmos todos iguais. Colocar estrelinhas em cada um acaba insuflando o ego e isso, nos negócios, não é nada bom... ego insuflado, naba à vista! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK @stever Fico muito feliz em poder ajudar. Quando escrevo, estou expondo minhas ideias que estão cheias de falhas. Mas, como ser corrigido se não as expõe? Estou aqui como todos: para aprender a me manter afastado de manada, de notícia e aprender a focar no que realmente interessa. Esse é um exercício diário e constante vigilância! Não pense você que eu sou de ferro e que o estômago não aperta, quando dou uma "olhadela" nas cotações e vejo tudo derretendo... não seria humano se não me sentisse assim. Nessa hora, é fechar tudo e acreditar na aposta: MINHA EMPRESA NÃO VAI QUEBRAR E VAI CONTINUAR DANDO ÓTIMOS RESULTADOS!!!!! Que bom que você teve tempo suficiente pra sair da previdência privada. No meu caso, há 18 anos atrás, eu era um verdadeiro zé ninguém em investimentos. pra mim, tudo o que tinha era poupança e qualquer outra coisa, era o capeta em forma de jogo. (rsrsrsrs) Mas é isso aí. Grande abraço a você também

Que bom @stever ! Espero que sua cabeça nos próximos anos esteja igual a de hoje. Sucesso.