Nova oferta de Debêntures da Sul América
comentada em 27/03/2014 19:04

o público alvo da Oferta é composto por (a) investidores que sejam considerados institucionais ou qualificados, nos termos da Instrução da CVM n.º 409... (b) investidores não residentes...

@GatoMedio @evs @Buga Opinião Supondo que estas DEB Sul América Atinjam máximo de taxas AINDA assim as incentivadas VALE ou RDVT mesmo comprando secundário Mesmo pagando menos taxas Por serem ISENTAS IR São mais vantajosas ------------------- vale d81 PU Diário - 20/3/2014 R$ 1.014,64 vale d82 pU Diário - 20/3/2014 R$ 1.014,24 RDVT 11 ÙLTIMO NEGOCIO Balcão 09:31 20/03/14 Unir R$ 1.070,84038800 QTD NEGOCIADA 39 Neg. 1 Volume Financ R$ 41.762,77 Cetip - Negócios Registrados

Olha, na série indexada ao IPCA, nos níveis atuais de inflação é difícil que os 1,4% "extras" (considerando o "deságio" de 0,15% da debenture da Vale mais curta com um ágio de 1,25% na Sulamerica) compense os 15% de IR. Na série indexada ao DI a conta é mais difícil... 110% do DI hoje equivale a +- 11,6% bruto/9,86% líquido, o que é menos que a taxa do secundário das incentivadas com uma inflação prevista de 6%. Mas até 2020 pode o DI subir e a inflação cair... RDVT eu considero que o risco é maior que Vale e SulAmérica, então é difícil comparar... Talvez eu entre mais pela diversificação (pricipalmente na serie indexada ao DI) e até pelo pagamento semestral de juros (mas bem que poderiam ter começado a pagar o juros depois de 2 anos para reduzir o IR)...

Onde se pode negociar esse debentures no mercado secundário? como faço isso na minha corretora?

@pennai Entra em contato com sua corretora Ordens VIA MESA. Para "ver" ofertas e negócios e alguns "preços" Bovespafix Ofertas de negócios Ofertas e Negócios - Renda Fixa | BM&FBOVESPA Cetip negocios realizados Cetip - Negócios Registrados

obrigado

@tmascwb Gostei da ideia de comparar os novos titulos com alguns incentivados recem-lançados que podem ser comprados no mercado secundário. Até agora nunca contemplei esta possibilidade. Sempre achei que depois do encerramento da oferta pública não vale mais a pena ir atrás destes títulos. Então, a pergunta é: qual é o valor máximo que eu devo pagar para ainda ter uma vantagem sobre a nova oferta? Você chegou à conclusão que as debentures incentivadas, especificamente Vale d81, Vale d82 e RDVT 11 são mais vantajosas. Gostaria de saber que método você usou para chegar neste resultado. Estou perguntando por que nas minhas tentativas não cheguei a nenhuma resposta clara. Comecei com uma simples comparação dos juros: A Vale d81 paga IPCA + 6,46%. A Sul América Série 3 paga IPCA + 6,47 + (posíveis) 1,25%, ou seja IPCA + 7,72%. Como este título é sujeito a IR, calculei 85% de 7,72% e cheguei a 6,56% - uma pequena vantagem da SulAm3 sobre a Vale D81. Sei que este calculo é simples demais. A taxa do IR não é 15% o tempo todo. Pelo menos no primeiro ano tem que pagar uma taxa maior. Também, os títulos da Sul América vão pagar IR não somente sobre os juros mas também sobre a correção pelo IPCA. Infelizmente não sabemos a taza dea inflação para os próximos 7 anos. Criei um modelo com uma taxa de IPCA de 5,5% para 2014 e 2015 e 5% para o resto do tempo. O modelo compara a compra de 10 debêntures Vale D81 no mercado segundário pelo preço de R$ 1015 cada, com a compra de R$ 10000 nominais em debêntures Sul América Séries 3 na oferta pública. Calculei o retorno total e depois do IR para os dois casos e cheguei ao resultado seguinte: SulAmerica3: Lucro depois IR = 12.133,99 ou 121,33% do valor investido. Vale D81: Lucro bruto = 10.849,22 ou 106,89% do valor investido. É verdade que os dois investimentos não tem o mesmo prazo. O título da Vale vence em janeiro de 2021, o da Sul América vai até Abril de 2022. Para excluir o efeito desta diferença usei a formula XIRR (internal rate of return) do Excel que calcula o lucro por ano. Este valor é de 14,23% para a Vale e de 13,87% para a Sul América. Enfim, a incentivada da Vale ganhou, mas eu não sei explicar porque. Gostaria de saber se tem um método mais simples e mais transparente de fazer este tipo de comparação.

O IR incide sobre a taxa formada pela soma entre o IPCA e a sobretaxa, no caso 6%(Ipca aproximado)+ 7,72%=13,72 * 0,85= 11,66%aa Essa taxa de 7,72% de debênture tributada equivaleria a uma taxa de 5,66%aa de debênture incentivada. Se considerarmos o efeito dos juros compostos, acho que seria mais vantajosa uma debênture com taxa de 7,72% tributada em relação a uma incentivada de taxa 5,56%aa.

@astronaut7737 Concordo com seus calculos, mas a conclusão que uma debênture com taxa de 7,72% tributada seria mais vantajose em relação a uma incentivada de taxa 5,56% aa só responde a uma parte da pergunta. A incentivada usada na comparação, a VALE D81 oferece uma taxa de 6,46% + IPCA, o que e bem mais do que 5,56%. Se estivessemos falando de duas ofertas em andamendo, a decisão seria fácil. Mas a oferta da Vale já fechou e a comparação é entre a compra no mercado secundário do título da Vale e a reserva na oferta pública do título da Sul América. Comprando no mercado secundário fica mais caro. No site BovespaFIX o Vale D81 aparece com um preço de 1021,83 mas não tem negocio. No site da ANBIMA nos últimos 7 pregões houve uma variação entre 1024,29 e 1064,47 e todo dia alguns negocios foram fechadas. O site da Cetip registra hoje um negocio pelo preço de 1072,86. E difícil prever quando eu precisaria pagar. Para meus calculos usei o valor de R$ 1050,00. Isso significa que os juros de 64,60 aa agora são para um investimento de R$ 1050, ou seja, a taxa fica em 6,15%. Para piorar a situação, no dia do vencimento vou receber o valor nominal de R$ 1000, corrigido pelo IPCA. Não importa se eu paguei mais. Quer dizer eu vou ter um prejuizo de R$ 50 para cada debênture. Somando todos os pagamentos até o vencimento em janeiro de 2021, o título vai gerar um lucro de 99,99% Fazendo o mesmo calculo para o papel da Sul América, série 3, (ajustado para a mesma data de vencimento) fico com um lucro líquido de 102,37% - uma pequena vantagen que pode aumentar se a inflação fica menor do que previsto no meu modelo. Pode parecer muito trabalho para pouca diferenca, mas o que me interessa é ter um método para comparar o rendimento de debêntures com carateristicas diferentes.

Realmente pagar o ágio no mercado secundário pode baixar muito a taxa real que você estará recebendo. Ainda não sei fazer estes cálculos da apuração taxa real trazendo os fluxos futuros de juros e da amortização para o presente. Pretendo aprender em breve...Se vc conseguisse explicar aqui seria legal. Quando você disse 99,99% de lucro, vc quis dizer 9,99 da taxa DI? As plataformas de operação no mercado secundário de renda fixa BovespaFix e Cetip21 operam em mercados distintos ou as ofertas lançadas por ambas se comunicam?

@Axtronaut7737 O valor de 99,99% que eu mencionei era o lucro sobre o montante investido. Mas, quando tentei explicar como cheguei a este valor, descobri um erro nos meus cálculos. Tinha incluído a correção pelo IPCA duas vezes. Depois de corrigir o erro, chego a um lucro de 81,61% para a incentivada da primeira séria da Vale (VALE D81). O método não é muito complicado. Eu simplesmente somo o efeito financeiro de cada evento durante a vida do investimento. O primeiro passo é a compra. Eu recordo o valor que paguei (dinheiro saindo da minha conta). A cada aniversário da emissão acontecem duas coisas: 1) o valor nominal das debêntures é corrigido pelo IPCA, dando o valor nominal atualizado; 2) os juros são pagos sobre este novo valor. O valor nominal atualizado serve como base para o cálculo do próximo ano. No último aniversário, que é também a data do vencimento, recebo além dos juros o valor nominal atualizado. Dependendo da debênture, este pagamento pode acontecer em várias parcelas. Neste caso, depois de cada pagamento, o pagamento é deduzido do valor nominal atualizado para o próximo ano. A grande incógnita nisso é a inflação nos próximos anos. Usei 6,0% para 2014, 5,5% para 2015 e 5,0% para o resto do tempo. Tenho todos os cálculos numa planilha que permite modificar estas estimativas e ver o efeito da mudança. Vou tentar colocar os valores da planilha embaixo. Espero que saia num formato útil. Não sei responder sua pergunta sobre a relação entre BovespaFix e Cetip. Até agora não usei nenhum dos dois. Talvez alguém que tenha mais experiência pode esclarecer isso. Evento Data IPCA Valor Cor IPCA V+IPCA Juros Amort. compra 15/01/2014 10500.00 aniversário 15/01/2015 6.00% 10000.00 600.00 10600.00 684.76 aniversário 15/01/2016 5.50% 10600.00 583.00 11183.00 722.42 aniversário 15/01/2017 5.00% 11183.00 559.15 11742.00 758.53 aniversário 15/01/2018 5.00% 11742.00 587.10 12329.00 796.45 aniversário 15/01/2019 5.00% 12329.00 616.45 12945.00 836.25 aniversário 15/01/2020 5.00% 12945.00 647.25 13592.00 878.04 6796.00 vencimento 15/01/2021 5.00% 6796.00 339.80 7136.00 460.99 7136.00 Fluxo de caixa compra 15/01/2014 -10500.00 juros 15/01/2015 684.76 juros 15/01/2016 722.42 juros 15/01/2017 758.53 juros 15/01/2018 796.45 juros 15/01/2019 836.25 juros 15/01/2020 878.04 amort 15/01/2020 6796.00 juros 15/01/2021 460.99 Amort 15/01/2021 7136.00 Total 19069.44 lucro bruto 8569.44 81.61%

Gato Médio, valeu pela explicação, deu para entender bem. Quando sobrar um tempo vou tentar planilhar alguns dados, especialmente para tentar calcular a taxa real de juros se comprar títulos no mercado secundário. Seus cálculos consideram o lucro nominal, se eu fosse calcular um lucro real estimado, considerando o princípio do conservadorismo, consideraria lucro apenas o que superasse uns 100 ou 105% da taxa DI, para considerar como ganho apenas o que fosse superior às minhas aplicações normais(CDB/LCI rendendo líq +/-85% do CDI) somadas a uma "provisão para debêntures duvidosas".