Transição de PN pra ON.

#PAS
Will07  
em 21/03/14 16:11

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Ramorim  
em 21/03/2014 16:16
Vale e Petr se for fazer VC fica com as PN, se não for, não vejo muita vantagem. O método? Vende até o limite de 20 mil e entra nas ON. Tem muito segredo, não. E você pode até passar do limite de 20 mil, se na soma o que você vender for com prejuízo.
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Transição de PN pra ON. - #1 de 77
Bastter  
em 21/03/2014 16:18
vende o max q puder vender sem pagar IR CMIG eh mais grave pq alem de ser PN nao tem tag along quanto mais vc vender de cada vez, menos custo vai ter desde q nao venda mais de 20K por mes venda e compre na mesma hora nao fique tentando ganhar na troca PETR e VALE voce pode assumir o risco se quiser e se for fazer VC senao tb nao tem sentido
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Transição de PN pra ON. - #2 de 77
Raphael48  
em 21/03/2014 16:21
tem tag along as PN?
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Transição de PN pra ON. - #3 de 77
Ramorim  
em 21/03/2014 16:22
Se vender com prejuízo vai ser até "bom", pq lá no futuro desconta do IR se um dia você tiver que se desfazer de ações e realocar capital. hehehe
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Transição de PN pra ON. - #4 de 77
Bastter  
em 21/03/2014 16:22
ON por lei tem de ter no minimo 80% de tag along pode ter de 80% a 100% mas no mninimo 80% mas a questao de que socio = ON nao se resume a tag along este eh apenas um dos aspectos
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Transição de PN pra ON. - #5 de 77
Will07  
em 21/03/2014 16:25
Muchas gracias!
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Transição de PN pra ON. - #6 de 77
raffi  
em 21/03/2014 16:27
petr só fica confortável operando vendido. :)
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Transição de PN pra ON. - #7 de 77
uderman  
em 21/03/2014 16:30
quais são os outros aspectos para sócio escolher ON?
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Transição de PN pra ON. - #8 de 77
Raphael48  
em 21/03/2014 16:32
@bastter os outros apesctos são que on tem muito mais direito e vantagem que a PN certo? pela parte de investimento estrangeiro, de preferencia a votos, e etc.....?
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Transição de PN pra ON. - #9 de 77
Bastter  
em 21/03/2014 16:33
1 - PN voce nao é socio de verdade, foi algo inventado so para o majoritario poder vender ação sem perder participação e poder ferrar com os minoritarios se quiser 2 - ON voce tem a mesma ação do majoritario o que nao te garante totalmente mas fica bem mais dificil dele te ferrar 3 - Todo ano tem uma empresa que fecha capital e ferra com os PNs. Recentemente foi a Copel, ha pouco tempo Aracruz e Sadia. 4 - PN voce nao é socio propriamente dito ja que nem pode votar. Nao que votar seja importante mas demonstra que voce nao é socio e ação se compra para ser socio e socio é so ON
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Transição de PN pra ON. - #10 de 77
Bastter  
em 21/03/2014 16:35
em bolsas decentes como os EUA so tem ON ensaiaram fazer isso aqui com o NM mas parou no meio pq PN da uma vantagem enorme para os donos das empresas e eles nao querem abrir mao desta vantagem e como tem incauto suficiente para acreditar naquela historinha q PN da mais dividendos como se isso fosse vantagem, a feira continua
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Transição de PN pra ON. - #11 de 77
Julio50  
em 21/03/2014 16:39
e o lance da liquidez? tipo em POMO3
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Transição de PN pra ON. - #12 de 77
Bastter  
em 21/03/2014 16:41
se a ON nao tiver liquidez alguma esquece aquela empresa para ser socio vc nao eh obrigado a ser socio de empresa nenhuma
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Transição de PN pra ON. - #13 de 77
Bastter  
em 21/03/2014 16:47
@rlvidal pode explicar melhor
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Transição de PN pra ON. - #14 de 77
Bastter  
em 21/03/2014 16:47
pomo3 spread de 3 centavos problema algum para ser socio
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Transição de PN pra ON. - #15 de 77
fernando  
em 21/03/2014 16:55
"PN voce nao é socio de verdade, foi algo inventado so para o majoritario poder vender ação sem perder participação e poder ferrar com os minoritarios se quiser" O Lemman fala isso com outras palavras no livro "Sonho Grande", é a grande verdade, PN não é sócio.
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Transição de PN pra ON. - #16 de 77
rlvidal  
em 21/03/2014 17:09
vou ficar devendo explicaçao. dores alucinantes pós preparativos para implante de dente. putz... sem noção!
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Transição de PN pra ON. - #17 de 77
Bastter  
em 21/03/2014 17:27
melhoras ai
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Transição de PN pra ON. - #18 de 77
Slice26  
em 21/03/2014 18:12
Bastter, aproveitando o gancho da conversa a pomo é o mesmo caso da cmig vale a pena fazer a mudança pomo 3 ?
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Transição de PN pra ON. - #19 de 77
Bastter  
em 21/03/2014 18:28
vc nao leu o post ai em cima socio = ON PN so serve para ferrar minoritario ai vc decide POMO eh menos grave q cemig pq tem tag along mas ainda assim se vc quer ser socio so existe ON agora o q cada um vai fazer perante isso cada um decide
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Transição de PN pra ON. - #20 de 77
Buy_and_hold64  
em 21/03/2014 21:46
@Bastter Só curiosidade, Copel não é a cia. de energia do PR ? Ela fechou o capital ?
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Transição de PN pra ON. - #21 de 77
Bastter  
em 22/03/2014 00:47
agora vc me pegou foi ela ou foi outra? fou uma eletrica recentemente
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Transição de PN pra ON. - #22 de 77
Eduardo64  
em 22/03/2014 09:02
Foi a COCE (do Ceará)
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Transição de PN pra ON. - #23 de 77
Bastter  
em 22/03/2014 11:55
isso, confundi obrigado Eduardo
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Transição de PN pra ON. - #24 de 77
Eduardo64  
em 22/03/2014 12:46
Não há de quê.
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Transição de PN pra ON. - #25 de 77
mwpb  
em 22/03/2014 17:04
@Will07 1- Eu também tinha e ainda tenho umas PN que estou migrando. A primeira decisão que tomei foi zerar as PN no TSDB e passa a comprar apenas as ON. 2- Acho isso também, vai mudando das PN para ON sem vender mais que 20k/mês para não pagar IR. A não ser que a venda seja prejuízo, pois nesse caso além de você não pagar IR você acumula prejuízo para deduzir de lucros futuros com vendas. 3- De qualquer maneira faça devagar sobretudo se sua carteira for grande. 4- eu começaria pelas PN que não tme tag-along e depois venderia as PN que tem tag along. 5- Mesmo Petr e Vale, se você não pretende operar VC acho melhor migrar para ON.
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Transição de PN pra ON. - #26 de 77
Luiz72  
em 23/03/2014 13:23
Unit tem tag along? Serve para ser socio por uns 20 anos? Alup 11 tem tag along, senhor bastter?
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Transição de PN pra ON. - #27 de 77
Bastter  
em 23/03/2014 13:28
toda UNIT tem no minimo 80% de tag along pq toda UNIT tem ONs UNIT sei la, eu fico confuso com elas peço ajuda dos universitarios mas a principio para mim socio é so ON
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Transição de PN pra ON. - #28 de 77
Luiz72  
em 23/03/2014 13:34
Obrigado. Bom domingo, dia lindo em Porto alegre.ass. luiz frank
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Transição de PN pra ON. - #29 de 77
Bastter  
em 23/03/2014 13:43
tudo eh uma questao do risco q cada um quer assumir desejo ser socio desta empresa e so tem UNIT aceito assumir o risco pq sei q UNIT tem 80% de tag along devido as ONs q fazem parte dela nao desejo assumir este risco a ON desta outra empresa tem zero de liquidez e a PN nao tem tag along entao para mim nao existe aceito assumir este risco a PN tem tag along e eu aceito possuir PNs mesmo sabendo que nao socio de verdade Nao aceito PNs so sou socio se puder possuir ONs cada um decide o risco q deseja assumir nao tem regra absoluta
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Transição de PN pra ON. - #30 de 77
Lince12345  
em 23/03/2014 15:07
Dúvida: Se eu tiver um papel com TAG ALONG 80%, quer dizer que, se a empresa fecha capital, ela me reembolsa 80% do total que eu paguei para ter aquelas ações ou paga 80% do valor corrente da ação?
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Transição de PN pra ON. - #31 de 77
Buy_and_hold64  
em 23/03/2014 17:31
@Lince12345 Quem estiver comprando a empresa vai pagar 80% do que estiver pagando aos atuais donos.
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Transição de PN pra ON. - #32 de 77
BIGDOG  
em 24/03/2014 00:20
Muito se falou nesse post em VENDER abaixo de 20 K. Não seria OPERAR abaixo de 20K? Para não mudar o foco vou me ater apenas ao exemplo: o cidadão vende 19 K e compra 2 K, teve lucro paga IR. Se não for isso por favor me corrijam pois então tenho feito errado!
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Transição de PN pra ON. - #33 de 77
AndreLFSBacci  
em 24/03/2014 00:47
Sítio da RFB - IRPF 2014 - Declaração - Perguntão "645 - Todas as operações em bolsas estão sujeitas ao IR? Não. Estão isentos do imposto sobre a renda os ganhos líquidos auferidos por pessoa física em operações no mercado à vista de ações negociadas em bolsas de valores e em operações com ouro, ativo financeiro, cujo valor das alienações realizadas em cada mês seja igual ou inferior a R$ 20.000,00, para o conjunto de ações e para o ouro, ativo financeiro." Grifo: "cujo valor das ALIENAÇÕES realizadas em cada mês seja igual ou inferior a R$ 20.000,00" Pode operar 1 bilhão de opções, que vender 20k em ações ainda é isento.
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Transição de PN pra ON. - #34 de 77
Bastter  
em 24/03/2014 01:45
vender menos de 20K ações pode comprar 1B q se vender menos de 20K nao paga nada opçoes nao tem isenção de 20K e nao entra na conta das vendas de açoes ta errado @BIGDOG eh venda so
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Transição de PN pra ON. - #35 de 77
BIGDOG  
em 24/03/2014 14:27
Ótimo! Felizmente não me afetou pois nunca Operei acima de 20 K am, mas é bom saber disso. obrigado
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Transição de PN pra ON. - #36 de 77
Will07  
em 24/03/2014 19:02
Obrigado MWPB. Ótima dicas. Abs!
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Transição de PN pra ON. - #37 de 77
Mcfly  
em 25/03/2014 09:35
Tenho 4 papeis que não são ON: VALE5: vou ficar, pra aprender a faze VC. ITUB4: humm... VC é complicado, né? Vou pensar o que fazer. POMO4: acho que vou trocar. STBP11: vou ficar, confiando no Tag Along de 100%. Além desses, tenho ABEV3 e GETI3 que são ON, mas com Tag Along só de 80%. Será que é de se preocupar?
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Transição de PN pra ON. - #38 de 77
AndreLFSBacci  
em 25/03/2014 09:45
Cara... book de bancão está começando a ficar bem movimento. De uma olhada, antes de desistir de ITUB4 (para além da questão do PN).
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Transição de PN pra ON. - #39 de 77
Bastter  
em 25/03/2014 10:25
POMO4 nao vejo sentido SBTP11 nao tem negocio na ON entao nao tem o q escolher se quiser ser socio as q sao ON com tag along de 80% nao ha o q se preocupar pq so tem estas claro q o ideal seria se eles fossem do NM mas por enquanto so acompanha se continuam boas empresas
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Transição de PN pra ON. - #40 de 77
SennaGN  
em 25/03/2014 11:00
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Transição de PN pra ON. - #41 de 77
morty  
em 25/03/2014 21:28
@Bastter, quero migrar também minhas PNs para ONs. Se não for pedir muito, aonde posso sugerir pra adicionar uma coluna no TSDB com a informação se é ON, PN ou UNIT? Acha que seria válido?
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Transição de PN pra ON. - #42 de 77
Bastter  
em 26/03/2014 00:17
como assim? se for 3 eh ON se for 4 eh PN se for 11 eh UNIT nao precisa coluna para isso se for 5 ou 6 PN tb vc nao sabe a ação q comprou?
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Transição de PN pra ON. - #43 de 77
morty  
em 26/03/2014 01:41
Antes de conhecer o site eu sempre comprava a mais liquida (a mais "famosa"). Inclusive só recentemente aprendi sobre essa questão de PN vs ON (e pelo que vejo também é um aprendizado recente aqui no próprio site). Nem tinha me tocado dos tickers (eu já sabia disso mas esqueci). Valeu.
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Transição de PN pra ON. - #44 de 77
Bastter  
em 26/03/2014 01:49
tag along eh antigo so ON eh mais recente
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Transição de PN pra ON. - #45 de 77
morty  
em 26/03/2014 07:58
Exatamente, por isso decidi trocar até mesmo minhas PNs que tem tag along por ON.
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Transição de PN pra ON. - #46 de 77
Bastter  
em 27/03/2014 16:18
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Transição de PN pra ON. - #47 de 77
Will07  
em 27/03/2014 19:42
Excelente Bastter!! Tksss
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Transição de PN pra ON. - #48 de 77
Moésio29  
em 28/03/2014 12:09
Olá Bastter. Eu sei que entre uma empresa da categoria dividendos e uma empresa da categoria crescimento, receberei no longo prazo mais dividendos naquela de crescimento, embora nada seja garantido. Mas, por hipótese, se eu fosse convidado a ser sócio de uma padaria, por que eu escolheria ser um tipo de sócio(ON) que recebe uma menor parte dos lucros e não um sócio preferencial(PN)? Não é com essa parte dos lucros que eu reinvisto na padaria e faço aqueles juros compostos? Será que eu não entendi algo? P.S. Sei do tag along. Estou falando de empresas em que esse isso é muito remoto. Petrobras, por exemplo.
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Transição de PN pra ON. - #49 de 77
Henrique59  
em 28/03/2014 12:31
Em que mundo que tem ON e PN na padaria ?
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Transição de PN pra ON. - #50 de 77
Bastter  
em 28/03/2014 13:34
eu e o henrique temos ON e vc PN ok vc recebe mais dividendos a padaria lucra 100K por mes mas eu e o henrique q mandamos decidimos q cada um de nos vai receber um pro labore de 50K q beleza seu + dividendos foi muito bom para vc!
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Transição de PN pra ON. - #51 de 77
Edson00  
em 01/04/2014 15:43
é dificil explicar isso para os PN (os famosos "sócios PORRA NENHUMA") pois focam muito na GRANA, MONEY, DIVIDENDOS... parece até que pensam assim: "podem até comer meu CU, desde que me paguem mais que os ON" nunca acham que o pior pode acontecer...
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Transição de PN pra ON. - #52 de 77
Bastter  
em 01/04/2014 15:50
hahaha Edson, belo post ate o dia q o CREU vem, ai ficam reclamando do governo, da CVM e do sunda hehehe
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Transição de PN pra ON. - #53 de 77
DAP  
em 01/04/2014 16:12
@Moésio29 Ações PN têm preferência no recebimento de dividendos, não significa que recebe mais dividendos que ON, isso depende de caso a caso. Logo, o ideal é possuir somente ação ON. A vantagem das PNs: o dividendo fixo e mínimo | Valor Econômico
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Transição de PN pra ON. - #54 de 77
Bastter  
em 01/04/2014 16:15
isso na verdade nao eh vantagem alguma eh apenas uma enganação para enfiar PN na sardinhada
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Transição de PN pra ON. - #55 de 77
fjdapper  
em 01/04/2014 17:18
Desculpe a ignorância, mas não entendi se existe alguma vantagem da unit em relação a ON.
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Transição de PN pra ON. - #56 de 77
Bastter  
em 01/04/2014 18:03
Nao, nenhuma mas quando tem UNIT so da para comprar UNIT normalmente as outras nao tem liquidez
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Transição de PN pra ON. - #57 de 77
fjdapper  
em 01/04/2014 18:25
Obrigado @Bastter.
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Transição de PN pra ON. - #58 de 77
Henrique59  
em 01/04/2014 22:29
Unit, pelo menos vem umas ON junto. Isso ai @Bastter. 50k para cada de remuneração para cada. Depois quando ela crescer, vendemos nossas ON por XXX pra uma multinacional. e deixamos os PN receber XXX/10 pelas ações.
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Transição de PN pra ON. - #59 de 77
marciofernandes  
em 02/04/2014 01:56
Se eu vender PN com prejuízo e no mesmo dia comprar ON, posso deduzir o prejuízo no futuro?
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Transição de PN pra ON. - #60 de 77
Bastter  
em 02/04/2014 04:53
pode tanto faz se comprar no mesmo dia ou 100 dias depois
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Transição de PN pra ON. - #61 de 77
marciofernandes  
em 03/04/2014 01:32
Obrigado.
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Transição de PN pra ON. - #62 de 77
Will07  
em 10/06/2014 20:46
Pessoal, Passei por aqui só pra agradecer as dicas de todos e dizer que já estou avançando com as trocas... GETI4 pra GETI3 e CMIG4 pra CMIG3 já foram :) Faltam algumas ainda mas até final do ano vou ter só ON. Abs
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Transição de PN pra ON. - #63 de 77
stever  
em 11/06/2014 22:59
Boa, é isso aí! Aqui já troquei também.
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Transição de PN pra ON. - #64 de 77
Marlonmc  
em 07/12/2016 13:28
Como descubro se as açoes que tenho são ON ou PN?
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Transição de PN pra ON. - #65 de 77
MarkFord  
em 07/12/2016 13:38
Por ex: EGIE3, VALE3, ABEV3 etc, são ON (Ordinária Nominativa). VALE4, ITUB4, BBDC4 etc, são PN (Preferencial Nominativa). Final 3: ON; final 4: PN - em regra, mas pode ter final 5, 6...
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Transição de PN pra ON. - #66 de 77
mterraza  
em 07/12/2016 13:56
@Marlonmc todas que forem com final 3 são ON, todas as diferentes disso serão ou PN ou UNIT, veja o final das suas ações no HB.
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Transição de PN pra ON. - #67 de 77
celtiberian  
em 07/12/2016 14:26
ON é ação ordinária, pedaço da empresa. PN é um papel cheio de promessas. Sócio é quem tem ações. Ação é ON. Logo sócio é ON. Bem simples. PN não é ação!
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Transição de PN pra ON. - #68 de 77
Marlonmc  
em 07/12/2016 14:33
Esclarecido. Obrigado!
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Transição de PN pra ON. - #69 de 77
Bastter  
em 07/12/2016 15:25
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Transição de PN pra ON. - #70 de 77
bileski  
em 07/12/2016 21:13
Nessas horas que eu vejo que sou um pobre falido, povo preocupado em fazer vendas de UM ativo em valores abaixo de 20k.... Qual será mesmo o problema desse pessoal? :)
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Transição de PN pra ON. - #71 de 77
erikbsb  
em 08/12/2016 23:18
Pobre 2
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Transição de PN pra ON. - #72 de 77
codigodavinci  
em 10/10/2019 15:21
Pessoal, sei que o post é antigo, mas é o mais próximo da minha dúvida. Estou me desfazendo de ações PN aos poucos para comprar ON.

O que gostaria de saber é se tenho isenção de IRPF se vender menos de R$ 20 mil de PN e no mesmo dia comprar ON. Se alguém puder dar uma ajuda, agradeço imensamente!
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Transição de PN pra ON. - #73 de 77
Bastter  
em 10/10/2019 16:50
a compra nao tem nada a ver com a historia
se vender menos de 20 mil em açoes no mes nao paga IR
o q vc comprou tanto faz 
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Transição de PN pra ON. - #74 de 77
Henrique59  
em 10/10/2019 17:23
Oia o eu do passado mó Detalino 

Obrigado pela Escavação e fazer a gente passar vergonha !



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Transição de PN pra ON. - #75 de 77
codigodavinci  
em 10/10/2019 18:52
Valeu, Bastter!

Meu receio era a Receita Federal considerar isso, de alguma forma, como daytrade, já que haveria venda e compra no mesmo dia de ações da mesma empresa.

Porém é caso de venda primeiro, de ação PN, e depois compra, de ação ON. Acredito que o ativo seja diferente, em razão da natureza das ações ON e  PN, porém com o Leão não dá para arriscar.

Agradeço a ajuda!
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Transição de PN pra ON. - #76 de 77
Bastter  
em 10/10/2019 18:59
sao diferentes
fica tranquilo
so eh DT se for PN e PN ou ON e ON
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Transição de PN pra ON. - #77 de 77

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Transição de PN pra ON.
por Will07 em 21/03/2014 16:11

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