Ações ON ou PN

#PAS
debh2014  
em 23/03/14 18:24

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 23/03/2014 19:11
socio eh soh ON este lance de preferencia nos dividendos da PN eh soh uma forma de empurrar PN para cima de incauto leia este tema q ja tudo mais do q discutido sobre isso aqui Bastter.com - Grupos - Forum Acumular Patrimônio em Valor - Transição de PN pra ON.
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Ações ON ou PN - #1 de 56
debh2014  
em 23/03/2014 21:07
OK Bastter, irei dar uma olhada neste tema. Semana que vem irei participar do curso que o Mille irá ministrar em BH, sobre análise fundamentalista. Estou buscando aprofundar meu conhecimento sobre o assunto para começar a ter ações como sócio. Obrigado mais uma vez. att,
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Ações ON ou PN - #2 de 56
Bastter  
em 28/03/2014 13:39
ja respondido em outro lugar evite colocar a pergunta em dois lugares eu sou avisado de tudo q se posta
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Ações ON ou PN - #3 de 56
cohatrac88  
em 20/06/2014 17:52
Desculpa se estiver escrevendo no lugar errado, pra variar, sou novato. Como encontrei esse tópico com o tema, penso que seja o melhor lugar para perguntar: Como faço pra saber se uma ação é ON ou PN ? Por exemplo, ciel3, petr3, petr4, bbas3 Tem algum termo que as diferencie ? alguma dica de como faço pra descobrir isso pois dando uma olhada de curioso na "pesquisa por ativo", na corretora em que compro letras do TD, não vejo nada que as diferencie. Desde já agradeço quem dispuser a me ajudar.
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Ações ON ou PN - #4 de 56
Bastter  
em 20/06/2014 17:59
3 = ON 4 = PN aqui eh o local para perguntar o q vc quiser
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Ações ON ou PN - #5 de 56
cohatrac88  
em 20/06/2014 19:12
Vlw bastter, no caso da petr3 e petr4, sempre vejo as pessoas comentando mais sobre as petr4, não deveria ser o contrário ? as petr3 pra ser sócio ou to pensando errado ?
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Ações ON ou PN - #6 de 56
Bastter  
em 20/06/2014 19:15
eh q o pessoal faz muita venda coberta de opçoes e aih soh eh possivel com a PETR4 as PNs tem mais liquidez o pessoal q faz trade usa as PNs tb
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Ações ON ou PN - #7 de 56
cohatrac88  
em 20/06/2014 19:26
Obrigado, vou procurar mais sobre o assunto. Então basicamente pra quem quer ser sócio o correto é ir de ON obrigatoriamente?
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Ações ON ou PN - #8 de 56
Bastter  
em 20/06/2014 19:34
assista o video acima ele responde isso estude tb nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com
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Ações ON ou PN - #9 de 56
cohatrac88  
em 20/06/2014 19:54
Vlw novamente, vou vendo os vídeos e lendo as coisas na medida do possível, tenho um voo daqui a pouquinho hehehe, obrigadão !
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Ações ON ou PN - #10 de 56
Apprenti  
em 13/01/2015 11:05
No caso das empresas com ON e PN devo considerar o critério de no mínimo 25% do Free float somente em relação a ON ou a média da ON e PN? Exemplo: CEMIG.
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Ações ON ou PN - #11 de 56
brunomgrj  
em 13/01/2015 11:15
Pra fechar capital é preciso comprar tudo, então seria o total... Mas se vc quer ser sócio e o freefloat da ON for de 1%, isso tende a se refletir na liquidez... Então tem que ver o risco que vc quer correr... Olhe o freefloat, mas olhe a liquidez junto...
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Ações ON ou PN - #12 de 56
Bastter  
em 13/01/2015 11:17
FF so interessa o total mas como alertou o bruno tem de ver a liquidez tb
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Ações ON ou PN - #13 de 56
Jesonias  
em 16/01/2015 12:44
Bastter, o sócio ON recebe tantos dividendos quanto o PN? Essa questão (dividendos) é algo com o qual eu devo me preocupar ao escolher entre ON e PN? Aporto pouco dinheiro por mês em ações (R$ 500,00) e, por isso, opero no fracionário, pois acabo comprando em média R$ 100,00 de cada papel. Minha dúvida acima é que eu vejo que grandes empresas, como BBDC3 tem uma liquidez muito baixa! Isso pode ser preocupante para caso eu queira vender meus papeis?
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Ações ON ou PN - #14 de 56
Bastter  
em 16/01/2015 13:05
1 - assiste estes videos para se afastar das besteiras q falam por ai sobre dividendos Dividendos - YouTube 2 - Socio é ON criam um monte de justificativas para te enfiar PN, um ativo criado so para poder ferrar com os minoritarios e que vc nao eh socio de verdade 3 - Analise a liquidez mas BBDC3 por exemplo ja teve 1500 negocios hoje entao eh MUITA liquidez o fracionario tem menos mas isso nao faz diferença para o socio na hora de comprar coloque a ordem com prazo longo e deixe la 4 - se investe 500 reais por mes, coloque tudo no TSDB e compre uma coisa por mes se vc ficar comprando 5 coisas por mes vai ter minar com menos patrimonio
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Ações ON ou PN - #15 de 56
Jesonias  
em 16/01/2015 14:20
Bastter, obrigado pelas orientações, assistirei o vídeo. Porém, fiquei com dúvida quanto ao ponto "4". Vc quis dizer que se eu invisto R$ 500,00 é melhor comprar este valor todo em uma única ação, por exemplo? Eu tenho o TSDB e já decidi que 50% dos meus invest. vão para ações e 50% p Tesouro, o que da R$ 500,00 p cada (invisto 1k x mes).
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Ações ON ou PN - #16 de 56
Bastter  
em 16/01/2015 15:02
"Eu tenho o TSDB e já decidi que 50% dos meus invest. vão para ações e 50% p Tesouro, o que da R$ 500,00 p cada (invisto 1k x mes)." esta frase nao faz o menor sentido se vc ja decidiu no q vai investir nao use o TSDB perdeu todo o sentido o TSDB eh justamente para indicar no q investir em cada mes investindo em duas coisas por mes como vc ta fazendo a unica coisa q vai acontecer eh q vc vai terminar com um patrimonio menor coloque os objetivos percentuais no TSDB e uma vez por mes, pegue todo dinheiro novo e invista no q ele mandar uma coisa so por mes a nao ser q seja MUITO dinheiro se vc ja determinou no q vai investir para q ta usando o TSDB
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Ações ON ou PN - #17 de 56
Jesonias  
em 16/01/2015 17:06
Puts! Agora q entendi pra q serve o TSDB! Sou um noob mesmo! Estou confundindo os conceitos, por isso preciso estudar mais os fóruns. Olha a confusão q eu estava fazendo. investimentos diversificados Após ver alguns conselhos p diversificar os investimentos, imaginei que tivesse q aportar parte dos meus investimentos, por exemplo, em renda fixa, parte em ações e parte em FII, p ex. Achei q isso era diversificar os investimentos! Pelo visto estou errado. Confesso q ainda estou meio confuso. Tipo, se quero investir no tesouro e em ações, com 1k por mês, como devo fazer? Um mes coloco 1k em ações e outro mes 1k no tesouro? Na minha carteira de ações eu compro, por exemplo, 1k de CIELO num mês e 1k de Tractbel no outro?
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Ações ON ou PN - #18 de 56
Bastter  
em 16/01/2015 17:48
1 - abre o TSDB 2 - clica em cima em como utilizar 3 - assiste o video patrimonio 4 - estabelece quanto por cento vc quer ter de cada investimento geral e dentro de cada aba quanto por cento de cada um 5 - uma vez por mes compra o q ele mandar 6 - uma vez por ano revisa tudo
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Ações ON ou PN - #19 de 56
Jesonias  
em 16/01/2015 17:51
:-D
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Ações ON ou PN - #20 de 56
stever  
em 16/01/2015 18:51
@Jesonias, é isso aí que você falou. Se você escolheu investir em tesouro e ações, vai colocar no TSDB a % objetivo de cada e pegar os 1k por mês e comprar uma coisa só (seja um título do tesouro ou apenas uma ação), ou vai ficar pagando corretagem feito louco se comprar várias ações todo mês... Com o tempo sua carteira vai ficar balanceada.
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Ações ON ou PN - #21 de 56
Ron68  
em 07/06/2015 00:47
Uma pergunta ainda: Sobre ITAU e BRADESCO. Olhando o free float de cada um, vejo o seguinte: ITUB3 9,44% ITUB4 97,45% Total (ON+PN) 53,37% BBDC3 26,30% BBDC4 96,31% Total (ON+PN) 61,31% O Nivel 1 exige 25% em FF. Essa regra se aplica ao somatório de ON+PN? Se sim, esses bancos poderiam retirar todas as ONs do mercado e só deixarem as PN para cumprir a regra dos 25%? Descarto as PN pois quero ser sócio para acumular. Atualmente tudo ok. Porém se acumularmos ON, corremos o risco de ficar sem liquidez nesses 2 casos em algum momento por algum motivo?
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Ações ON ou PN - #22 de 56
geleia  
em 07/06/2015 07:20
@jesonias, se vc fizer 5 compras de 100$ por mês, seu patrimonio final tende a ser menor do que se fizer uma unica compra por mês, devido as taxas de aquisição. Se vc por exemplo comprar 100$ de ciel3 e pagar 15$ de taxas, lá se firam15% do investimento. faça como o baster li indicou ....
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Ações ON ou PN - #23 de 56
Nod  
em 07/06/2015 07:57
A regra dos 25% é pelo total de ações. fonte: http://www.bmfbovespa.com.br/Pdf/Folder_Nivel1.pdf Em empresas que tem ON e PN, é normal que as ON tenham liquidez bem menor, pq a sardinhada adora as PN. Quem quer ser sócio não quer vender. Então pq se preocupar com a liquidez?
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Ações ON ou PN - #24 de 56
Ron68  
em 07/06/2015 12:32
@Nod.RJ Entendi. Eu tinha lido esse documento mas ele não falava explicitamente que era a soma das ON e PN, embora falava em total. Então não há um minimo de ON que precisa ficar no mercado. A preocupação com a liquidez é ela se tornar zero. Ai complica, pois mesmo que eu vá só comprar para acumular, um dia, lá na frente, já aposentado, se precisar de recursos quero poder ter a chance de vender parte do acumulado - afinal acumulamos para usar um dia, ainda que sem prazo definido.
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Ações ON ou PN - #25 de 56
Bastter  
em 07/06/2015 14:54
estas duas ai eh bem tranquilo a liquidez ate no fracionario
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Ações ON ou PN - #26 de 56
Nod  
em 07/06/2015 15:02
@Ron68, Se a empresa pretender efetivamente retirar as ON de circulação, ela precisa fazer uma OPA (Oferta Pública de Aquisição). É semelhante a uma IPO: é tudo divulgado com antecedência e com regras muito claras. E, se você precisar sair de um ativo com baixa liquidez, basta você montar um plano de saída. Saia devagar. Tão devagar como você entrou. Assim você não sofrerá tanto pela baixa liquidez.
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Ações ON ou PN - #27 de 56
stever  
em 08/06/2015 01:26
Olha o caso da GETI, tá pra acabar a liquidez das ON, mas quem quiser sair vai ter tempo, tranquilo...
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Ações ON ou PN - #28 de 56
endiabrado  
em 08/06/2015 18:23
Galera, a questão de ON e PN, o Bastter está certíssimo no que ele diz. Quando vc compra a série ON, vc se torna sócio da empresa, até porque vc adquire o direito de votação e, caso vc seja majoritário, vc adquire o controle dela. Um coisa leva naturalmente à outra. A série PN, como vc não tem o direito de votar então, consequentemente, vc não vai poder ter o controle da empresa. É uma forma de vc ser "sócio" da empresa. Num vídeo, o Bastter diz: o controlador vende a série PN para não perder o controle da empresa, por isso ele fala que sócio é só ON, e não deixa de ter razão. O Bastter tira todos os mistérios de ON e PN no vídeo. Agora, comprar ON ou PN, a decisão é unicamente sua!
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Ações ON ou PN - #29 de 56
endiabrado  
em 08/06/2015 18:27
@cohatrac88, No Home Broker da Rico tem a identificação. Das outras, eu não posso falar porque não sou cliente, mas deve ser a mesma coisa.
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Ações ON ou PN - #30 de 56
celtiberian  
em 08/06/2015 18:28
Na PN você NÃO ESTÁ COMPRANDO UM PEDAÇO DA EMPRESA. Cálculos de LPA e market cap nos EUA sequer usam as PN, só usam as ON! PN é um direito sobre uma fração dos dividendos futuros, SÓ ISSO. Não tem direito a NADA. Não é dono de NADA. É "acionista" da empresa (shareholder) só por que colocaram o nome de "ação" na PN, mas você NÃO é dono de uma parte do patrimônio. Você é dono de um título híbrido.
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Ações ON ou PN - #31 de 56
Nod  
em 08/06/2015 19:45
Existem normas contábeis internacionais que sugerem a reclassificação das ações PN como títulos de dívida, tornado-as semelhante a debêntures. A norma não é 100% objetiva, já que cada país tem suas leis e essas normas são apenas orientações. Cada país deve decidir por implantá-las ou não e como fazê-lo. Isso significa que, no Balanço Patrimonial, as PNs seriam deslocadas do Patrimônio Líquido para o Passivo. Ficariam em algum lugar abaixo das debêntures por ter uma exigibilidade menor. Já na DRE, a distribuição de lucros (dividendos e JSCP) para as PNs seria reclassificado para pagamento de juros de empréstimo. Isso mudaria absurdamente a estrutura de capitais da empresa. Já li um trabalho na internet que mostra que algumas empresas ficariam com "passivo a descoberto". Ou seja, estariam insolventes. Algum dia, ainda vou dedicar um tempo a olhar o balanço de algumas empresas, fazer essas reclassificações e ver os impactos. Tenho a impressão de que isso revelaria que algumas empresas que parecem saudáveis não estão tão "bonitas".
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Ações ON ou PN - #32 de 56
Nazir  
em 09/06/2015 08:12
que comentário interessante, @Nod.RJ . Fiquei curioso sobre oq aconteceria. Meu palpite é que PNs como títulos de dívida subiria no passivo como valor patrimonial + ágio ou deságio (valor de mercado). Talvez, seria tratada de forma similar a dívida em moeda estrangeira. Fico pensando que seria muito engraçado a empresa contratando Hedge para ações PNs.. :-)
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Ações ON ou PN - #33 de 56
Nod  
em 09/06/2015 10:07
@Nazir, Minha ideia é exatamente reclassificar as PNs pelo seu valor de mercado no dia do fechamento do balanço. A lógica é pensar no valor presente da dívida, ou seja quanto a empresa precisaria ter em caixa para liquidar a dívida. Existem vários fatores que nos fazem afirmar que PN não é ação, mas título de dívida. Além de todas as características que o Bastter sempre comenta, eu vejo outro: exigibilidade. No caso de liquidação de qualquer empresa, ela precisa pagar todos os débitos antes de pagar os acionistas. Se a empresa tem acionistas PN, estes têm prioridade sobre os ON. Ou seja, elas ficam alocadas logo abaixo das dívidas quirografárias e antes dos ON (os verdadeiros "sócios"). Ou seja, as PNs têm menos prioridade do que as debêntures, mas mais prioridade que os sócios. Então é dívida.
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Ações ON ou PN - #34 de 56
Nazir  
em 09/06/2015 13:02
dá um bom tema para estudo, @Nod.RJ . desconfio que as ações e títulos de divida são parecidos por serem fontes de recursos. Parece que recebem direito politico (de voto) quando a empresa emite mais de 50% do Capital Social em PNs ou quando a empresa deixa de distribuir dividendos por mais de 3 exercícios. Acho que tem casos em que até são convertidas em ON. Parece que tentaram na Anhanguera em 2007, mas não sei como terminou. Penso que algumas empresas lançam PNs porque precisam de crescimento do Patrimonio Líquido para fazer frente a novas dívidas, se não emitira apenas debêntures.
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Ações ON ou PN - #35 de 56
Nod  
em 09/06/2015 13:19
@Nazir, Não conheço essa regra de 50% do capital. Quanto aos 3 anos é verdade. Mas basta pagar um centavo a cada três anos que não acontece nada: os donos das PNs ficam caladinhos....kkkkk Ações e títulos de dívidas são fontes de recurso, mas com prioridades diferentes. Primeiro a dívida, depois os sócios.
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Ações ON ou PN - #36 de 56
celtiberian  
em 09/06/2015 13:25
@Nod.RJ e outros Eu já vi os gringos fazerem market cap das duas formas... Tanto só ON quanto PN + ON. Agora, cálculo de LPA (EPS) só tem uma fórmula: lucro menos dividendos das PN dividido pelo número de ONs... E para o LPA (EPS) diluído só adiciona as PNs conversíveis no denominador. Nos EUA tem PNs com dividendo fixado. Elas são exatamente iguais a bonds perpétuos, nesse caso. Só no Brasil que a galera faz confusão. PN é um instrumento que qualquer investidor sério nos EUA só analisa pelo yield e não pelo patrimônio ou lucro da empresa em si (ele olha também a empresa tal qual um emissor de dívida também analisa, mas o principal é yield). Bem diferente de ON onde você compra um NEGÓCIO. Eu acho até que alguém do site devia fazer um vídeo. Algo como A VERDADE SOBRE AS AÇÕES PREFERENCIAIS, comentando todos esses aspectos técnicos e contábeis, o tratamento das PNs lá fora e alguns exemplos de FERRO que os portadores de PN tomaram aqui no Brasil ao longo do tempo.
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Ações ON ou PN - #37 de 56
celtiberian  
em 09/06/2015 13:26
Os gringos costumam botar as PNs no cálculo de EV. Eu acho que até isso podia ser diferente. O EV podia não incluir as PNs sem tag along. PN sem tag along não precisa ser paga para adquirir o controle da empresa, ao contrário das ONs e dívidas. E o objetivo do EV é calcular o desembolso total para comprar a empresa toda... hehe
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Ações ON ou PN - #38 de 56
celtiberian  
em 09/06/2015 13:27
Se algum dia eu abrir o capital de alguma empresa vou lançar um monte de PN no mercado e meia dúzia de ONs só, uns 5% das ONs no máximo.
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Ações ON ou PN - #39 de 56
Nod  
em 09/06/2015 13:42
Pelo que entendo, mesmo PN com tag-along não influencia uma troca de controle. Exemplo: A empresa tem 50 mil ações ON e 50 mil ações PN. E eu quero adquirir o controle. Faço uma proposta pelas ON com todos dos tag-alongs que elas têm direito e nem faço oferta pelas PNs. A menos que seja um "tag-along cruzado". Compra de ON aciona tag-along de PN. Mas não sei se isso exite.
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Ações ON ou PN - #40 de 56
Buy_and_hold64  
em 09/06/2015 14:39
@Nod.RJ O regulamento do Nível 2 de governança corporativa tem o seguinte item: 8.1 Contratação da Alienação de Controle da Companhia. A Alienação de Controle da Companhia, tanto por meio de uma única operação, como por meio de operações sucessivas, deverá ser contratada sob a condição, suspensiva ou resolutiva, de que o Adquirente se obrigue a efetivar oferta pública de aquisição das ações dos demais acionistas da Companhia, observando as condições e os prazos previstos na legislação vigente e neste Regulamento, de forma a lhes assegurar tratamento igualitário àquele dado ao Acionista Controlador Alienante. 8.1.2 Quando a Companhia tiver emitido ações preferenciais sem direito a voto ou com voto restrito, a oferta pública aos detentores dessas ações preferenciais deverá ser realizada pelo mesmo valor oferecido aos detentores de ações ordinárias e nas mesmas condições. http://www.bmfbovespa.com.br/pt-br/servicos/download/Regulamento-de-Listagem-do-Nivel-2.pdf
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Ações ON ou PN - #41 de 56
Nazir  
em 09/06/2015 15:13
@Nod.RJ ,sim, centavos.Mas dizem que se ela pagar menos de 25% PAYOUT do lucro ajustado é obrigada a comprar a valor patrimonial as ações dos acionistas que manifestarem descontentamento.
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Ações ON ou PN - #42 de 56
Nod  
em 09/06/2015 21:41
@Buy_and_hold64, Então, pra quem está no nível 2, já tem algum tag along. Obrigado pela informação.
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Ações ON ou PN - #43 de 56
Nod  
em 09/06/2015 21:45
@Nazir, Não conheço essa regra. Mas nem ligo. Em resumo: 1 - PN não é nada 2 - Como diz o nome: é PN = P**RR* NENHUMA 3 - Se é pra ser alguma coisa, é o título de dívida que tem a menor prioridade do mundo. Até o chaveiro da esquina recebe primeiro. 4 - É o único título de dívida com tag along. 5 - Um dia vou ter a paciência de analisar os balanços reclassificando as PN pro "lugar certo" 6 - Acho que vou descobrir muita verdade dessas empresas.
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Ações ON ou PN - #44 de 56
REWB  
em 22/11/2015 16:21
Ola, Este post está em "quarentena" ? rsrs... Minha dúvida é a seguinte: depois que li sobre ON x PN deu vontade de trocar pra ser sócio de fato, já que possuo ITUB e CMIG, ambas PN´s. Quero seguir as dicas do site de ser sócio e estou me preparando para isso. Em relação ao capital que investi para adquirir estas ações, se eu fizer a troca agora, pelas ações ON terem preço menor do que a PN (pelo menos ví que a maioria é assim), ficarei com um número maior de ações. Até aí tudo bem. Mas, meu capital reduzirá, já que as comprei com preço maior. O que você(s) pode(m) me sugerir que eu faço, já que estou ainda me preparando para aplicar as sugestões aqui do site para acumular patrimômio? Grato.
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Ações ON ou PN - #45 de 56
Nod  
em 22/11/2015 16:26
Simples. Troca. Se vai ficar com prejuízo ou não, não importa. Se vai ficar com mais ações ou menos ações, não importa.
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Ações ON ou PN - #46 de 56
Lodbrok  
em 22/11/2015 18:05
@rewb na verdade seu capital não vai reduzir, pois o que vc tem é o que tem hoje. Se vc tem 1000 reais em XPTO4, vai ter 1000 reais em XPTO3. Vai mudar o número de ações, mas o capital investido é o mesmo. Se for "esperar empatar" corre o risco de ficar eternamente com as PN e não empatar nunca. Se esta convencido a trocar, esquece isso e faz a troca, se a empresa for boa a tendência é o resultado ser bom. Abraço!
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Ações ON ou PN - #47 de 56
Bastter  
em 23/11/2015 02:27
cara q maluquice como seu capital vai diminuir? se vc vender 20 mi de PN e comprar 20 mil de O onde exatamente seu capital vai diminuir q coisa doida
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Ações ON ou PN - #48 de 56
REWB  
em 23/11/2015 13:00
kkkk vamos ler nas entrelinhas, gente!!! Valeu a todos aqui... Mas, eu saí da manada tem poucos dias, uai? Por isso que falei que se fizer a troca agora, meu capital vai ficar menor. Motivo: "comprei no topo" kkk. (eu sei que na troca, o capital permanece inalterado e o que varia são o número de ações). Muito grato. (empatar? já tô preparando as trocas hehe)
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Ações ON ou PN - #49 de 56
Bastter  
em 23/11/2015 13:04
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Ações ON ou PN - #50 de 56
REWB  
em 23/11/2015 14:44
Vi o vídeo... Nussa, a Vale até 2011 era bonitinha, hein! De lá pra cá... . Gráfico por gráfico, SE eu tivesse trocado usim5 por braskem, hein!!! Muito grato. (sabe dizer se tem o balanço da Braskem, pois não o encontrei lá na área)
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Ações ON ou PN - #51 de 56
REWB  
em 23/11/2015 14:52
Pode deixar. Já achei, já li e tô fora. Grato.
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Ações ON ou PN - #52 de 56
Bastter  
em 23/11/2015 15:48
BRKM eh outra sem lucros consistentes cara não compra nada estuda mais
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Ações ON ou PN - #53 de 56
REWB  
em 23/11/2015 16:07
... boa dica, mas o leite já tá derramado há um bom tempo... Não conhecia seu site / vídeos, etc. O que tenho é da era manada hehe... Vlw.
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Ações ON ou PN - #54 de 56
REWB  
em 23/11/2015 16:17
... ah! vai tendo paciência com o sardinha aqui, que aos poucos vou tirando os pensamentos de manada... deixando a manada pra trás, sem ir contra ela né? ...
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Ações ON ou PN - #55 de 56
Bastter  
em 23/11/2015 19:20
cara esquece o passado coloca uma pedra vai certo daqui para frente vc tem o q tem hoje quanto mais deixar investido em coisa ruim menos vai ter
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Ações ON ou PN - #56 de 56

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Ações ON ou PN
por debh2014 em 23/03/2014 18:24

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