Só para lembrar
comentada em 29/04/2014 14:00

para fazermos parte da solução e não do problema, qual a saída?

duvido acharem a solução em fórum na internet

Aprende duas coisas: Governo não cria riqueza - tira de um pra dar pro outro político tem dois objetivos: aumentar seu poder e parasitar o máximo que der depois que se entende isso, a solução é apenas a conclusão. Não adianta reclamar para e nem pedir coisa para o governo. Tem que pedir pra tirar o governo.

Melhor lugar pra isso é uma mesa de bar. :)

Tb não gosto de pagar impostos. Mas tb não quero exterminar os pobres. Tem que ter uma solução. E melhorando a vida deles, indiretamente melhora a minha. O que não dá é sair do restaurante e bem na porta ter um ser humano catando lixo para comer. Parar no semáforo e ser morto por uma criança de 12 anos com um 38 na mão. Ter medo de sair de casa e se trancar dentro dela com cães, sistema se segurança e guarita. Alguma coisa tem que mudar. Como? Não sei e provavelmente nem deve ter. Pq é utópico esperar dos governos, assim como é esperar dos que detém o poder econômico. A gente vai vivendo do jeito que dá. Até a hora que alguém da "turma do mal" resolve dar um game over. Então, não me importa se quem ajuda é A ou B. Se é certo ou errado ajudar o outro. Mas se tal ajuda for melhorar meu lado indiretamente está bem.

Ô Vidal, Quem disse que quem não gosta de imposto quer exterminar o pobre? Só tem uma entidade que extermina pobre que se chama governo. O que é a fila do SUS? Quem ajuda mais o pobre? A Apple dá o Iphone O governo dá o SUS A shell dá a gasolina A Sabesp dá a água, mais proibe de usar A GM dá o carro O governo dá educação A empresa dá o trabalho O governo dá a esmola Ah, mas o governo dá de graça. De graça o cacete! 3/4 do que um indivíduo produz, inclusive o pobre, vai pro governo. Com o pouco que sobra ele tem acesso aos produtos da iniciativa privada. Ainda não percebeu quem é o exterminador de pobres?

Eu já acho que se o governo não atrapalhar quem produz, indiretamente ele estará ajudando os mais pobres.

ahahaha... todos nos somos exterminadores e pobres! ninguém aqui gosta de pobre! Chico Anysio - Justo Veríssimo - YouTube o governo não é bom. e nem os que detem o poder economico.

Hoje saiu no jornal que o governo do Paraná vai dar uma verba pra ajudar as concessionárias de pedágio que tiveram prejuízo. Quem vai pagar essa conta? Acho que é aquele cara que acorda cedo, pega 3 ônibus para ir pro trabalho e sonha em ter um carro. Lucros privados e prejuízos públicos. Assim é fácil.

Concordo, @zureta. Na revolução industrial foi assim. Crianças de 10 anos trabalhava 18 horas por dia para ganhar 2 moedas. Não defenso governo. Mas também não defendo iniciativa privada por si só. Nem tanto a chico e nem tanto a Francisco.

E antes da revolução industrial o povo fazia o que??? Era tudo pequena nobreza?

tá rendendo. agora vamos pensar se não existisse governo algum. como seria?

E essas criança que trabalhavam por pouco na revolução industrial, o que tinham antes disso? muito menos Já pensou nisso? Sempre tem alguém que fala: coitado do fulano: trabalha por tão pouco... Mas e o que ele tinha antes? Menos que o pouco, óbvio. Senão não ia trabalhar pelo pouco.

Acabei de ler hoje um livro sobre isso. Tudo que existe é franquia, hehehe Um tal de Nevasca (Snow Crash)

Ceis acham que o homem das cavernas era rico, hehehe

Não estou chorando pelos pobres da revolução industrial. Mas tentando mostrar que tudo nas mãos da iniciativa privada, inclusive com ela ditando as regras através livre mercado e livre concorrência, sem nenhuma interferência externa, a história já nos mostrou o resultado. Só vai mudar o lado da tirania. Por isso não defendo exclusivamente nem e nem outro.

A história já mostrou o resultado: 100 anos de liberdade econômica um país virou uma superpotência, hehehe E nóis, no meio termo, vamo que vamo no vôo de galinha, hehehe

na história da riqueza das nações quando surge o conceito da "mão invisível"? quando o estado passa a ser exagerado?

Essas tentativas de nem um nem outro dão errado também.

renato me mostra um país que faz o que vc prega aqui? que eu saiba os EUA é um país que regulamenta absolutamente tudo. ahh.. e lá tem governo, estados, leis, regras de competencia, e também intervem na economia. não estou falando que aqui é 1000 maravilha e nem que estamos no caminho certo. mas pelo que eu vejo vcs pregando aqui acho que é utópico, pq até nas super potencias há governos e eles interveem na economia.

@Vidal vc quis dizer os lobbistas que detém o poder econômico. Sobre as crianças: naquela época era o que tinha, não quer dizer que voltaremos para trás. O mercado evoluiu apesar do governo.

@renato.falcijunior Você quer pagar menos imposto para comprar um Iphone por ano né? Como explica que existem países mais desenvolvidos que o nosso e com carga tributária maior? E uma coisa que a gurizada não tá entendendo é que capitalismo é sinônimo de cobertor curto. Nunca haverá igualdade.

Melhor dar um gostei em tudo e pronto. hehehehe... Cada um pensa como quiser. Pelo menos ainda somos livres para isso. Não tenho interesse em convencer ninguém e muito menos de ser convencido. :)

A história já provou que precisamos de um governo. E é fato que temos evoluído como sociedade analisando nossa história. A questão é o equilíbrio de forças de poder: completando o que o vidal falou, excesso de poder no governo ou na iniciativa privada acabam por gerar excessos, sempre deve se buscar o equilíbrio:a própria história mostra isso Renato pois até 1930 os EUA eram dominados totalmente pela iniciativa privada daí em diante até início da década de 80 o intervencionismo estatal foi grande, de 80 pra cá houve tentativa do neoliberalismo e agora cá estamos nessa gangorra buscando equilíbrio. ...

é isso todos querem que melhore e a solução não está em nenhuma ideologia, mas em um equilíbrio de forças ainda distante. eu acredito em um estado mínimo e necessário, em uma economia de mercado em equilíbrio e em uma sociedade justa e consciente. a ideia é essa rlvidal, sermos livres para pensar e acharmos um caminho.

Rouxinol: 1- nao existe neoliberalismo 2- nao existe alternancia e muito menos "gangorra" Não existem liberais e nem conservadores no brasil essa é a bizarrice. 3- A história também mostrou que precisa de alternância

Rouxinol: Liberalismo Clássico e Libertarianismo, são baseados no conceito de INDIVÍDUO. Qualquer tentativa de associação disso com formas coletivistas como progressimo, socialismo, facismo, nazismo, e em especial SOCIAL DEMOCRACIA constitui numa mentira, um embuste, artimanha de novilíngua e deve ser rejeitado Dizer que social democrata é liberal é tão ridículo quanto dizer judeu-nazista, liberal-racista, liberal-socialista, objetivista-coletivista, cristianismo-ateu. É mentira. Novilíngua na linguagem orwelliana. Esse foi o sempre o grande empecilho da entrada das idéias da liberdade no nosso meio. Sempre que surgiu algo, foi capturado pelos coletivistas. Talvez esse tenha sido a tragédia da pollítica Brasileira. Estabilização da Moeda, ausencia de inflação e privatização sempre foram fortes bandeiras dos Liberais. No Brasil após o esgotamento de todas as políticas centro esquerdistas , kenesianas ou keynesianas disfarçadas comandada por dinossauros como Delfim Neto, Dilson Funaro, Bresser Pereira, Joao Sayad, Belluzo e toda essa turminha dita desenvolvimentista com a Hiperinflaçao dos anos Sarney, fez com que o improvável acontecesse: Um esquerdista, declaradamente esquerdista, Fernando Henrique Cardoso, comandou a equipe economica com viés claramente liberal( não totalmente , mas com forte viés). Não por escolha de FHC, mas por total esgotamento e falência de todas as medidas defendidas pelos intervencionistas. Eis a tragédia: um esquerdista , delcarado, ficou com o bônus do liberalismo economico que em qualquer pais decente se encontra no espctro político da direita. Até hoje isso é motivo de confusão e é aproveitado pela esquerda com objeticvo de esquerdizar ainda mais o país. Repito: estabilização da moeda, equilibrio de contas publicas e controle de inflação sao medidas liberais. Porém: AGENCIAS REGULADORAS DO MERCADO( ex livre), FORTALECIMENTO DO SUS, CENTRALIZAÇÀO DO ENSINO PÚBLICO, RESTRIÇOES A CARIDADE, REFORMA AGRÁRIAe em especial CONCESSÕES PÚBLICAS , FORMANDO OLIGOPÓLIOS PRIVADOS APOIADOS PELO ESTADO, foram todas medidas adotadas no governo Fernando Henrique Cardoso e são bandeiras da ESQUERDA em qualquer democracia decente do planeta. É tão esquerda que FHC compõe com os membros da esquerda progressista mundial o grupo The Elders: que conta nada mais nada menos com a presença de Jimy Carter ( aquele mesmo presidente fracote que tomou um kick in the ass do "neoliberal" Ronald Reagan). Não estamos nos opondo a alternativas ao poder político que aí está de forma total, porém devemos colocar os devidos pingos nos "i" s : SOCIAL DEMOCRACIA É ESQUERDA Em outras palavras, na nossa terra, o centro-esquerda se apropriou de idéias da direita liberal e confundiu ainda mais o eleitorado brasileiro que colocou centro- esquerda no lugar da direita. É importante pontuar isso para que não caminhemos ainda mais para o estado Totalitário, com ingerência sobre todos os aspectos da nossa vida. À realidade política no Brasil se aplica a velha frase proferida por Ludwig von Mises: "You are all a bunch of socialists!!!"

leonardoexcel Depende de entender o que é verdadeiramente o capitalismo= a Liberalismo= fundadas sobre ideais de liberdade e igualdade, direitos civis, liberdade de imprensa, liberdade de religião, livre comércio e propriedade privada. Desigualdade relativa sempre vai existir.

Messi, Concordo em termos. No Brasil não talvez nao existam ideologias antagônicas nos partidos políticos de fato.O partido que mais tem poder nesse país sempre faz acordos pra ser situação. Mas existem sim agora uma tentativa mais liberal a exemplo as ppp e concessões sim.

E esse último texto que vc colocou Messi não vai dar pra ler não. Acho que a idéia é discutir o que cada um aqui pensa sobre a sua realidade. Foge do assunto isso aí. Abs!

O fato é: não existe alternancia Todos promovem aumento do estado( cade alternância e gangorra??) Isso é bizarro, pois não existe nehuma democracia decente com essas características.

Essa gangorra que mencionei é no longo prazo, sentido talvez por pessoas que vivem muito como esse sr italiano que morreu perto dos 112. Pra gente muiras vezes parece que não muda ou se mudar vai depender apenas de avaliação subjetiva baseada no humor otimista ou pessimista de cada um. Como o @bastter diz melhor cada um trabalhar e fazer o melhor de si, naturalmente melhoramos como seres humanos e por tabela influenciamos positivamente os que nos rodeiam. Abs

@Zureta, para os professores que estão fazendo greve (pedindo que os acordos feitos no ano passado sejam efetivados) o governo estadual não tem grana. Para as concessionárias tem. Sabe o motivo? Não são os professores quem financiam a campanha do governador. O bolsa família não foi criado para ajudar os pobres, mas para criar uma legião de votos. Não é a toa que a educação pública é de um nível tão baixo. As secretarias de educação estadual forçam os professores a "empurrar com a barriga" os alunos, mesmo os que não tem capacidade alguma, aí o sujeito aprende que não precisa de esforço para conseguir as coisas, vai pro mercado de trabalho e só consegue renda subtraindo o capital de terceiros. Segue o baile, engane-se quem quiser.

Impostos é uma forma de cobrar o trabalhador por ele trabalhar. Pelo menos no Brasil.

extremo dos extremos: livre concorrência sem interferência do estado, ou estado totalmente ausente... alguns pagarão o pato pelo bem de quem?