Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois"

Imposto de Renda
mvmonteirow  
em 16/07/14 0:17

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Nod  
em 16/07/2014 07:19
@Marcelo09 Pela legislação do IR, o day-trade tem preferência: se uma operação puder ser caracterizada como day-trade ou normal, será considerado como DT. E não importa se você comprou primeiro e vendeu depois ou ao contrário. Assim, para efeito de imposto, suas operações vão ficar assim: - Operação Normal: Compra de 2500 a Preço1 no dia 10, venda de 1200 a Preço2 no dia 20, ficando ainda com 1300 em carteira. - DT do dia 20: Compra de 1300 ações a Preço3 e venda a Preço2. Imposto de Renda em caso de lucro - DT: (Preço2 - Preço3) * 1300 * 20% - Operação Normal: (Preço2 - Preço1) * 1200 * 15% Em caso de prejuízo, anote para compensação em operações futuras do mesmo tipo. DT só compensa DT e normal só compensa normal. Isenção: - DT: Não tem isenção. - Operação Normal: Se, naquele mês, você vendeu menos de R$ 20 mil em ações, não paga imposto. Novo preço médio da carteira: ((2500 * Preço1) - (1200 * Preço2))/1300 É com base nesse novo preço médio que você vai definir se teve lucro ou prejuízo nas novas vendas. Custos operacionais: você pode incluir todos os custos operacionais (corretagem, emolumentos, etc) para a definição dos Preços 1, 2 e 3. Exemplo: Comprou 2500 a 20,00 e pagou 300,00 de custos. Custo total de 50.300,00. Então seu Preço1 é na verdade 50.300,00/2500 = 20,12. O mesmo vale para a venda, reduzindo valor recebido. Espero que isso ajude.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #1 de 23
mvmonteirow  
em 16/07/2014 10:36
Perfeito! Muito obrigado pela explicação. Ajudou muito.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #2 de 23
Buy_and_hold64  
em 16/07/2014 11:31
@Marcelo09 @NathanOctavio Ele teve lucro no day trade. Certamente a corretora debitou o IRRF à alíquota de 1% sobre as vendas totais que foram 2.500 x 1. No day trade, o IR sobre o lucro será 20% sobre o lucro que foi 1.300 x (3-2) = 1.300.Deste valor, ele poderá abater o IRRF debitado na nota de corretagem.Não esqueça de emitir o DARF e pagar até o último dia útil do mes seguinte ao da operação. Já no operação normal, ele teve prejuízo, que não poderá compensar o lucro do day trade, só um lucro futuro em outra operação normal: 1.200 x (1-2) = -1.200. Estas operações assim como os impostos deverão ser lançados na DIRPF ano que vem, na aba Renda Variável.Existe campo para operações comuns, e outro para day trade. Não esqueça de incluir os custos das operações no cálculo do IR.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #3 de 23
Nod  
em 16/07/2014 12:53
@buy_and_hold64 Eu acho que "Preço 1", "Preço 2" e Preço 3 nao eram as cotaçoes exatas (um real, dois reais e tres reais) Eram apenas variáveis.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #4 de 23
Urutara  
em 16/07/2014 18:58
@NathanOctavio Por que alterar o preço médio? Não houve nova compra. O preço médio continua sendo o Preço 1.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #5 de 23
mvmonteirow  
em 16/07/2014 19:46
@NathanOctavio @buy_and_hold64 Pode entender como R$1,00 (Preço 1), R$2,00 (Preço 2) e R$3,00 (Preço 3). O objetivo era realmente representar valor de cotação hipotético.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #6 de 23
mvmonteirow  
em 16/07/2014 19:50
@buy_and_hold64 "Ele teve lucro no day trade. Certamente a corretora debitou o IRRF à alíquota de 1% sobre as vendas totais que foram 2.500 x 1. No day trade, o IR sobre o lucro será 20% sobre o lucro que foi 1.300 x (3-2) = 1.300" Não entendi. Por que tive lucro no day trade? Não seria um prejuízo de 1.300 x (2-3) = -1300? Também não entendi a lógica da operação normal. Por que não seria 1.200 x (2-1) = 1200?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #7 de 23
Buy_and_hold64  
em 16/07/2014 21:11
@Marcelo09 Desculpe, eu realmente troquei os valores. Vc teve prejuízo no day trade e lucro na operação normal, e não o contrário. De qualquer maneira, confira na nota se foi e quanto foi retido de IRRF, eu creio que retiveram este imposto. Tudo o que vc tem de fazer é exatamente como recomendei. Só que o prejuízo no day trade ficará para compensar lucro futuro no day trade. E se a venda na operação normal foi abaixo de R$ 20 mil, o lucro estará isento e será informado em Rendimentos isentos e não tributáveis. Caso contrário, pagar o DARF como expliquei lá em cima,e na DIRPF informar em Renda Variável, em operações normais, no mês correspondente.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #8 de 23
Buy_and_hold64  
em 16/07/2014 21:13
@NathanOctávio Eu concordo com o @Urutara. Na venda normal, o PM não se altera para as ações que permaneceram na carteira. Ele só se alterará com outra compra, ou bonificação,grupamento ou desdobramento.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #9 de 23
mvmonteirow  
em 16/07/2014 23:09
@buy_and_hold64 Agora sim! Perfeito! Muito obrigado. Sempre esclarecedor. Para encerrar, a questão do preço médio que não deve ser alterado pelo que foi discutido. Devo me basear então no preço de 1 (R$ 1,00) para o cálculo do preço médio das 1300 ações remanescentes, como o próprio @Urutara mencionou, correto? É estranho pensar dessa forma, até porque as 1300 ações foram compradas ao preço de 3 (R$ 3,00) pela ordem cronológica, mas quando entra o conceito do day trade a lógica muda.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #10 de 23
AndreLFSBacci  
em 17/07/2014 00:06
Não exatamente que a lógica mude, mas que day trade tem de ser calculado em separado e com prioridade. Num dia que tenha DT, vai-se fazendo a apuração de lucro de DT operação a operação, na ordem cronológica de execução, aliás. O que "sobra" dessa apuração, se sobrar, é o que entra no resultado de operações "normais", alterando o PM ou calculando lucro/prejuízo de normal. Esse algoritmo deve ser feito sempre, aliás. Apenas não ocorre o cálculo de DT em dias que só tem operações de um papel em uma única direção...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #11 de 23
Nod  
em 17/07/2014 07:01
Pessoal, Vocês têm toda a razão quanto ao cálculo do preço médio. Nada se altera. Acho que eu estava com muito sono quando respondi ao tópico.... kkkkk
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #12 de 23
Buy_and_hold64  
em 17/07/2014 10:53
@Marcelo09 Foi como o André.PC disse, como calcula primeiro o lucro com DT, as 1.300 ações remanescentes foram compradas naquele lote inicial de 2.500 ao preço de 1. Legal este tópico. Abordou algo que deve ocorrer sempre e muita gente deve ter dúvidas.Salvei nos favoritos.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #13 de 23
SeoMadruga  
em 04/10/2022 22:01
Boa noite, @Buy_and_hold64. Tudo bem?
Você pode por favor me orientar em um problema que ocorreu comigo?
O meu objetivo era fazer uma venda de ações. Mas não me atentei no home broker e ocorreu o seguinte:

1) Ao invés de vender, comprei 700 ações da empresa A ao preço de X. 
2) Ao perceber o erro, vendi as 700 ações ao mesmo preço de X.
3) Executei a nova venda de 700 ações (como queria) acima do valor de isenção de 20k.

Percebi na nota de corretagem que as operações 1 e 2 foram caracterizadas como Day Trade. A outra (3) não consta como D na nota de corretagem.

A questão é:

Como o day trade foi exatamente no mesmo valor não houve lucro nem prejuízo. Devo pagar o DARF com 20% sobre o lucro do item 3 por conta do DT ou 15% sobre o lucro por se tratar de uma operação normal? 
Foi mal aí pelo erro e obrigado pela ajuda!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #14 de 23
Bastter  
em 04/10/2022 23:11
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #15 de 23
Buy_and_hold64  
em 05/10/2022 10:48
@SeoMadruga

1) Ao invés de vender, comprei 700 ações da empresa A ao preço de X.

R: comprou 700 ações por X + custo da operação
 
2) Ao perceber o erro, vendi as 700 ações ao mesmo preço de X.

R: vendeu 700 ações por X - custo. Repare que ao calcular o resultado do day trade, o valor da venda é menor que o valor da compra o que configura um prejuízo.

3) Executei a nova venda de 700 ações (como queria) acima do valor de isenção de 20k.

Se você pretendia vender, estas 700 ações estavam na sua custódia. A operação day trade não mexeu na posição anterior da custódia sendo assim, a nota de corretagem está correta ao mostrar apenas as operações 1 e 2 como day trade.

A questão é:

Como o day trade foi exatamente no mesmo valor não houve lucro nem prejuízo. Devo pagar o DARF com 20% sobre o lucro do item 3 por conta do DT ou 15% sobre o lucro por se tratar de uma operação normal? 

Como eu disse antes, o day trade deu prejuízo. Não há imposto a pagar mas a operação deve ser lançada ano que vem na ficha Renda variável da declaração de IR, no campo das operações day trade.

Sobre a venda comum, por ter sido acima de R$ 20 mil, eventual lucro será tributado em 15%. O imposto deve ser pago até o último dia útil do mês seguinte em que a venda foi feita e o resultado também deve ser lançado na ficha Renda Variável, no campo de operações comuns. 

Foi mal aí pelo erro e obrigado pela ajuda!

Por nada. Disponha, estamos aí para ajudar.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #16 de 23
Rafaelfs  
em 19/02/2023 11:51
@Buy_and_hold64  

Se alguém puder me ajudar eu agradeceria, antes de receber qualquer notificação, estou regularizando minha situação com a receita federal. 

Nunca fiz cálculo de Day Trade, agora estou diante de uma operação realizada em 26/09/2019 com a ação PSSA3. Comprei 150 ações e depois vendi 300. Provavelmente meu objetivo inicial era vender 150 mas coloquei comprar equivocadamente e vendi o dobro de ações. Obs. já tinha saldo de 650 ações da PSSA3.

A operação ficou assim:
1) compra de 150 PSSA3
2) venda de 300 PSSA3



Minha dúvida é: faço o preço médio da compra de 150 ações e o aplico para apuração do lucro com a venda de 300 ações ?

ou 

Pego preço médio de 150 ações compradas no dia do Day-trade  e utilizo para calcular apenas com a venda de 150 do dia do Day-trade e, para o cálculo das outras 150 ações vendidas, utilizo o preço médio do montante do saldo que tinha anteriormente?

ou ainda

Considero operação Day-trade apenas a compra de 150 e venda de 150, sendo o restante da venda (150 do total de 300) considerada uma venda normal apesar da nota constar como "D" de Day trade?

Desde já agradeço.


; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #17 de 23
Bastter  
em 19/02/2023 13:15
@Rafaelfs nao existe PM em IR
IR é por custo de aquisiçao
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #18 de 23
Rafaelfs  
em 19/02/2023 13:24
@Bastter Sim, no caso quais custos de aquisição eu utilizo para cálcular o lucro nessa operação?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #19 de 23
Bastter  
em 19/02/2023 21:40
@Rafaelfs nao tenho a minima ideia
so de olhar para isso ja fico tonto

duas alternativas

1 - esperar o carnaval acabar q o buy responde

2 - colocar no BS e ver se ele calcula
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #20 de 23
Buy_and_hold64  
em 20/02/2023 11:57
@Rafaelfs

Você comprou 150 ações ações por um custo de aquisição, que é mostrado na nota de corretagem.

No mesmo dia, vendeu 300 ações, que configuraram duas operações distintas, com as seguintes ordens de prioridade:

a) day trade de 150 ações, as mesmas que adquiriu no dia;

b) venda de 150 ações que estavam em sua carteira, em uma operação comum.

Sendo assim, o custo de aquisição das 150 ações na operação comum, será o mesmo das 650 ações anteriores que você tinha em carteira antes destas operações. O valor da venda destas ações será o valor apurado na venda das 300 ações dividido por dois.

Este valor da venda será o mesmo para apurar o resultado do day trade, lembrando que são das 150 ações adquiridas neste dia.

Você deve ratear o custo das operações para apurar corretamente. Sugiro usar a planilha indicada no Roteiro do IR. Procure na área de IR.  
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #21 de 23
Buy_and_hold64  
em 20/02/2023 12:03
@Rafaelfs

Só lembrando que na compra, os custos da operação são somados ao valor pago pelos ativos e na venda, os custos da operação são subtraídos do valor obtido na venda.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #22 de 23
Rafaelfs  
em 21/02/2023 07:56


postado por @Buy_and_hold64 em 20/02/2023 12:03

Rafaelfs

Só lembrando que na compra, os custos da operação são somados ao valor pago pelos ativos e na venda, os custos da operação são subtraídos do valor obtido na venda.

Muitíssimo obrigado, estou desde o começo deste ano regularizando e levantando todas as minhas operações. Seu texto me ajudou muito.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Dúvida - IR - Daytrade - "Vendi primeiro e comprei depois" - #23 de 23

8 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap