DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO
comentada em 17/12/2024 10:22

IPCA + Juros, é ipca + juros Se ipca é negativo. Vai receber um valor menor que o juros... É uma equação matemática. Dai você cai num dilema: Ai você não sabe se fica triste por que recebe menos em R$ (absolutos). Ou se fica feliz, por que o páis tá indo bem e o que com o que você recebeu consegue comprar muito mais em Produtos (poder de compra maior) :)

O cara ta falando de deflação (inflação negativa = ninguém querendo/podendo comprar nada e os preços abaixando). Ao contrário do país estar indo bem, normalmente tal cenário está associado com períodos de grande recessão (como a crise de 29 no EUA). Seria algo "catastrófico" rsrs. desemprego, quebradeira, etc... Quanto à remuneração, creio tratar-se de fórmula matemática mesmo.. se IPCA é negativo, recebe menos que os juros.

Há uns 10 anos eu dei uma olhada rápida nesses títulos de tesouro direto indexados à inflação. Na época eu não gostei porque o imposto de renda incidia também sobre o valor da inflação. A reposição de inflação também era considerada "renda". Exemplo: IGPM+4%. Se o IGPM for 10%, havia um imposto de 20% sobre os 14% ou seja 2,8% de IR. Numa aplicação de R$ 1000, seriam recebidos R$ 100 de inflação, R$ 40 de juros e pago R$ 28 de impostos. Ou seja o imposto efetivo seria 70% do ganho real. E se a inflação continuar subindo chega um ponto em que o imposto fica maior do que os juros, de modo que deixar dinheiro nesse título num cenário de inflação alta seria destruir valor. (Isso sem nem entrar na questão de eventual desvalorização do valor de mercado (ou recompra do governo) do próprio título quando a pessoa fosse resgatar/vender) Ainda funciona assim? Está achando que esse tipo de título protege melhor contra a inflação do que ações ou imóveis ?

Alguém pode confirmar essa informação do @sniper ? Revirei o site do TD e não vi falar nada sobre esse tipo de tributação.

Música clássica !

poupança! hehehhee... agora, respondendo sério: é como o pessoal aí já disse, em um cenário de deflação o retorno de uma NTN-B passa a ser a taxa fixa contratada na hora da compra. anyway, aqui no nosso país tá mais fácil galinha tomar sopa do que haver deflação. hehehehehe

Pessoal, é um mito keynesiano isso de falar que deflação é ruim. Deflação é ótimo, e na época do padrão ouro a regra era deflação. Ou seja, o dinheiro se valorizava no tempo. Deflação significa aumento de produtividade e ausência de manipulação estatal na quantidade de moeda. Inflação é o governo aumentando a base monetária, caso contrário não tem como o NÍVEL GERAL de preços subir (preço é só a escassez relativa de moeda em relação aos bens). Lembrando que os índices governamentais de inflação são SEMPRE manipulados, por definição (pega o CPI americano, mudaram a fórmula tirando um monte de coisa para ficar menor, se nos EUA que é sério já manipulam imagina aqui). Inflação é bom para o endividado e deflação é bom para o poupador. Simples assim. Observem o seguinte exemplo para TD de a IPCA+6% com 15% de IR: IPCA a 5% aa: 11% bruto, 9,35% após IR, 4,35% real líquido IPCA a 0% aa: 6% bruto, 5,1% após IR, 5,1% real líquido IPCA a -5% aa: 1% bruto, 0,85% após IR, 5,85% real líquido pelo aumento do poder de compra Ou seja, o rendimento real no cenário deflacionário do exemplo é 35% melhor (1,5 pontos percentuais) que no cenário com inflação. Recomendo este texto aos colegas: IMB - Deflação: os maiores mitos

Deflação em si pode ser boa, mas o estado que a economia tem que estar para ela acontecer não é...

Ela acontece se a quantidade de bens crescer mais que a quantidade de dinheiro. Mas enfim, isso é uma discussão interminável. O que importa é o seguinte: se acontecer deflação a taxa real do tesouro direto é MELHOR que em qualquer outro caso. O autor do tópico não precisa, portanto, se preocupar.

@celtiberian Muito interessante seu ponto de vista mas não esta acontecendo algum tipo de confusão? Deflação é inflação porem negativa é sempre ruim para economia pois leva a recessão, um retração da atividade econômica até com fechamento de empresas. Acho do lado social seria a concentração de renda. Pois, a deflação aumenta o poder do dinheiro porem destrói o interesse pela oferta de produtos e serviços... A receita tende a se reduzir e torna-se extremamente competitiva. Aumenta o nível de desemprego. O empresario brasileiro não confia no governo a ponto de aumentar a linha de produção, prefere aumento dos preços. No meu ponto de vista: deflação é ruim, inflação neutra ou desinflação e bom. Os bancos que preveem desinflação compram títulos do governo pré-fixados e vendem antes do vencimento ou quando acreditam no aumento da inflação compram pós-fixados. Parece que assim conseguem um bom retorno, dá até para pagar os CDBs. A inflação neutra ou desinflação, como o Bastter mencionou, é sempre interessante.

Você está misturando a deflação em um ambiente ATUAL (em sistema de papel moeda fiduciário com governos perdulários que tem déficit todos os anos e imprimem dinheiro para pagar suas contas e intervir no mercado financeiro aumentando a base monetária, na qual deflação geralmente é um sintoma de recessão pesada) da deflação como fenômeno em seu sentido mais amplo. Como fenômeno amplo deflação significa simplesmente que a quantidade de bens aumentou em um ritmo maior que a quantidade de moeda. É um cenário típico de qualquer economia na qual o governo não manipula a quantidade de dinheiro, como eram quase todas as economias até o século XIX. É consequencia do aumento de produtividade. Ela não causa nada e nem está associada a nada além de aumento de produtividade e maior disponibilidade de bens e serviços. Achar que deflação vai causar um colapso econômico é um grande mito. Aliás, a CERTEZA de inflação, como temos hoje em todo o ocidente, é que é ruim para a economia, ao estimular o gasto imediato ao invés da poupança e investimento que é o que faz a riqueza crescer (a produção é anterior ao consumo). Recomendo que leia o artigo que postei. A deflação é o caminho natural de qualquer economia que cresce. A única forma de uma economia em crescimento ter inflação é caso o estado tenha o monopólio da moeda e manipule a base monetária.

O conceito mais correto de inflação e deflação se refere a aumento ou diminuição da quantidade de dinheiro na economia. Este é o seu sentido original. A inflação é um fenômeno monetário e mudança no nível de preços é mera consequencia. Nesse outro artigo tem uma separação entre "deflação bondosa" (produtividade) de "deflação ruinosa" (colapso de bolhas financeiras diminuindo a quantidade de dinheiro e a confiança dos consumidores): IMB - Deflação pode ser uma coisa boa?

@celtiberian Essa deflação bondosa do artigo (ainda não li) já aconteceu em quantos e quais países ? Se a deflação é boa pq a Europa está em alerta e o Japão tenta se livrar dela a mais de 15 anos enquanto sua economia não cresce? Aqui, no Brasil, vários bens apresentam deflação. O problema é quando a queda dos preços se estendem por uma larga categoria e por um numero muito significativo de bens. A ideia de suprir a necessidade de consumo diminuindo a margem e aumentado o giro é bem antiga...Porem um individuo que nasce é cresce em uma economia deflacionada se comporta e é diferente, ele não gasta, pára de consumir, entende que basta aguardar que o produto no futuro será comercializado muito abaixo do preço que se encontra hoje. Hoje, no japão todos guardam dinheiro em casa...entre os jovens, são todos mesmo.. No Japão, acho que tem um ou dois feriados nacionais para estimular as pessoas a gastarem Um período de deflação muito longa cria consumidores que acreditam que por mais queda que se tenha nos preços ainda tem muito para cair, o preço nunca esta bom para eles. Acho que chegam a acreditar que não é necessário gastar, basta esperar que acabam ganhando Você se comportaria de forma diferente? Eu não! A deflação de uma forma literal, com uma semântica diferente em uma economia ideal seria ótimo, mais é bem diferente do que acontece no mundo real O problema não é a economia e sim as pessoas Quem tem interesse em economia aconselho os videos do Prof. João Sayd Economia Monetária - Moeda e Bancos #43 com João Sayad em Cursos USP - YouTube

concordo !!! Deixa voltar ao tópico... Se o investidor acredita na queda da inflação, compra títulos prefixados e assim que cair, vende realizando retorno superior ao acordado no ato da compra Se imagina que vai subir, compra títulos pós fixado.. Se acontecer deflação e atingir bens duráveis, tais como imoveis, venda casa ou apartamento enquanto é tempo, investe somente em ativos financeiros e vai morar de aluguel e vive de venda a descoberto com patrimônio de terceiros ...rs

Sr.Mineiro, Você não leu os artigos que eu postei e saiu dando uma resposta. Conforme eu já comentei, um ótimo exemplo de crescimento com deflação foram os EUA no passado, com leve deflação no séc XIX e preços estáveis no XX até os 50 e um crescimento gigantesco no período (e quase todas economias ocidentais saudáveis apresentam o mesmo quadro antes da primeira guerra mundial, quando começaram a gastança e a manipulação monetária para pagar o esforço de guerra): http://1.bp.blogspot.com/-2rqvuJzjezg/Tvn9_mTozdI/AAAAAAAAAvA/cfrctgBmhe8/s1600/CPI-1800-2011.jpg Esse gráfico se repete para muitas outras economias ocidentais. A inflação disparou depois do fim do Bretton Woods, que era o último controle que ainda havia sobre a emissão estatal de moeda. Desde então a impressão ta livre, leve e solta, e a consequencia é a quantidade de moeda crescendo mais que a quantidade de bens. É um imposto oculto, retirando riqueza de todos em prol dos que primeiro recebem o dinheiro novo (que coincidência: é o governo...). Todas as suas declarações estão calcadas no mainstream econômico (que hoje é fortemente keynesiano). Vamos pegar o exemplo que você deu, do Japão. Colocar deflação como causa é simplista demais, o buraco é bem maior. O artigo abaixo fala sobre a crise japonesa sob a óptica Keynesiana, semelhante à que você está passando, sob a óptica da Escola de Chicago e qual seria a análise e solução sob a Escola Austríaca. Confira: IMB - Explicando a recessão japonesa Vale lembrar que o Japão não está em uma deflação em si, e sim alterna períodos de inflação e deflação, tendo estabilidade de preços na média: http://investorplace.com/wp-content/uploads/2013/02/japan-inflation-cpi1.png O fato do Japão estar tentando se livrar da estabilidade de preços simplesmente mostra que as políticas keynesianas, que regem o BC de lá, não gostam de estabilidade de preços. Simples assim, não "prova" nada além disso - aliás, desde os anos 90 que estão tentando os remédios keynesianos e a "cura" nunca veio. As pessoas guardam o dinheiro em casa pois o governo intervém pesado nos juros, caso contrário este dinheiro estaria circulando - provavelmente na forma de investimentos advindos de uma gigante taxa de poupança, o que é benéfico. Já tens 3 artigos para se afastar da "manada econômica" (mainstream econômico) e conseguir analisar sob a óptica de outras escolas econômicas. Como eu falei, divirta-se. Se quiser mais respostas deve postar no mural de algum dos artigos que linkei para você, que é um local mais adequado para debater economia que aqui no mural do Bastter. Como o objetivo desse tópico já foi atingido não irei postar mais aqui.

E quanto ao imposto sobre inflação, é isso mesmo. Os ativos estão sujeiros ao famoso "imposto inflacionário". Se você comprar uma casinha hoje, em Jul/2014, por R$100.000,00 e vendê-la em Jul/2015 por R$106.000,00, ou seja só corrigindo pela inflação, vai pagar 15% de imposto sobre R6000,00. No lugar da casinha pode colocar ouro, carro, FII e o que quiser (tirando as ações até 20K).

Isso é extremamente ridículo. Um apto de 100m² e R$100k em 1995 vale hoje facilmente uns R$500k, e se vender tem que pagar uma dinheirama mesmo que na verdade não tenha ocorrido ganho real de capital, só inflação. Deveria ser possível atualizar o preço de compra de ativos pelo IPCA no IRPF. Mas esperar que o governo faça o justo é querer demais...

@Ron68 Acho q não é imposto inflacionário. acho q o termo imposto inflacionário vem do fato que o imposto é uma das formas de arrecadação do governo e como o aumento do imposto gera inflação ou deteriora o poder do dinheiro, quando o governo utiliza da emissão de dinheiro para pagar suas contas, essa emissão comporta-se como imposto, gera inflação, dai o nome imposto inflacionário A taxa média de inflação reflete de forma diferente sendo maior ou menor para cada pessoa. É só uma média, os bens não apresentam a mesma taxa de inflação, alguns apresentam deflação ou hiperinflação, outros ficam próximos a taxa média. a economia com um taxa básica de 6% os imoveis de uma forma geral podem ser vendidos muito acima, próximos a taxa média ou muito abaixo dela, o que não é o caso pelo tipo de bem A deflação ou inflação incinde mais ou menos em determinados tipos de bens. não seria isso?

Inflação e deflação são o expansão e a contração da base monetária, respectivamente. O que vocês estão falando é apenas variação de preços. Uma das formas de medir a variação do preço de vários produtos diferentes é se criar uma cesta de produtos e respectivo índice de preços. Os governantes perverteram o sentido da palavra, passando a chamar o aumento constante e generalizado da maioria preços ou dos tais índices de "inflação", pois assim distanciam a causa (a expansão monetária) do efeito (aumento de preços). Desta forma, podem culpar os "empresários malvados" pelos aumentos e continuar utilizando a impressora de dinheiro (efetivamente, um imposto não previsto em lei) para beneficiar a si próprios e aliados políticos às custas do povo. @Bastter Os keynesianos confundem as coisas quando dizem que a queda de preços gera recessão. A recessão gera a queda de preços, mas a queda de preços, por si só, é benéfica. Na indústia de computadores, TVs, celulares, etc os preços dos produtos caem ano após ano (apesar da inflação) e isso não causa problema algum. Como falado lá em cima, os EUA já passaram várias décadas com preços declinantes e prosperidade econômica. Quanto à pergunta do OP, já foi respondida com a primeira resposta do tópico.

Obrigado a todos pelas respostas.

Só uma coisa que estão confundindo aqui. Quando se fala IPCA + 6%, não é a soma direta. É composto. Então se o IPCA for 10%, o rendimento será de 16,6% e não 16%, isso faz uma diferença boa após 20 anos.

Só para complementar uma "ponta" que ficou meio "solta" O IR vai cobrar em cima do "IPCA" e dos 6% do seu TD. Comprou por R$ 1 mil e depois recebeu R$ 1.500,00, vai pagar IR sobre os R$ 500,00. Ponto final. O mesmo vale para imóveis, ações e qualquer outro investimento. Também não considero justo, mas não vejo a menor possibilidade disso ser mudado. Por isso, não discuto: apenas sigo a regra.