Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe)

FIIs e Imóveis
leonardomurgi  
em 04/08/14 8:23

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 04/08/2014 08:36
Permita-me discordar da sua análise. A bolha imobiliária americana estourou por questão de crédito. Foi fornecido crédito a juros artificialmente baixos por causa da intervenção governamental, e depois foi enxugado pois não era sustentável e as pessoas começaram a devolver as casas pois não conseguiam pagar as parcelas (com ou sem emprego), e não por "fábricas indo para a China". Para ter uma idéia o FED derrubou os juros de 6%aa para 1%aa depois de 2001, o que gerou a maior parte da bolha. Quando os juros tiveram que voltar a patamares mais reais, deu pau. No Brasil teremos um fenômeno semelhante, dado que a alavancagem da Caixa é inaceitável, tem pesada intervenção estatal nisso e não há poupança suficiente para continuar com todo esse crédito. Mas aqui vai ser BEM menos intensa pois a concessão de empréstimos não é tão sem critérios como era nos EUA, nossos bancos privados são muito mais sólidos (graças aos problemas dos anos 90 e programas de saneamento deles) e a Caixa vai ser simplesmente salva às custas do cidadão (seja via dinheiro de impostos, mais dívida ou simples inflação). É basicamente isso. Aqui tem em mais detalhes: IMB - Como ocorreu a crise financeira americana
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #1 de 41
celtiberian  
em 04/08/2014 08:37
Aqui tem uma coletânea de artigos a respeito que eu considero interessantes: IMB - Artigos para se entender a crise
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #2 de 41
md5  
em 04/08/2014 08:49
nos EUA o que aconteceu foi que o governo interviu pra beneficiar os pobres e negros... situação idêntica a do brasil, com o minha casa minha vida... soh que la arreganharam mto as pernas... no brasil, o cara vende a casa por 800 mil... só que não tem comprador, pq pra comprar uma casa nesse valor o cara precisa ter renda de 24 mil, senao a cef nao libera... aí vira uma queda de braço entre comprador e vendedor... coisa de mercado...
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #3 de 41
leonardomurgi  
em 04/08/2014 09:22
@celtiberian Claro, entendo sua visão mas o que relatei era algo muito normal nos EUA isso era.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #4 de 41
rodrigofti  
em 04/08/2014 09:32
Trabalho com o mercado imobiliário brasileiro e o que aconteceu nos últimos anos foi um aumento forte pela demanda de moradias, muito em face do programa MCMV. Isso acarretou um aumento de preços (lei da oferta e procura). Entretanto, nos últimos 2 anos a própria CEF está sendo mais criteriosa ao liberar um financiamento e está naturalmente esfriando a demanda. Não conheço ninguém que possui 2 ou mais financiamentos de imóveis ao mesmo tempo, pelo contrário, estão remando para pagar o único que possuem. Portanto, não conheço nenhum brasileiro alavancado nesse tipo de investimento, até porque em matéria de investimentos o brasileiro em geral é analfabeto perto dos americanos. Na verdade o que houve foi um elevado aumento de preços nos imóveis e isso já está impedindo muitas pessoas de comprarem, motivo pelo qual, muitos imóveis estão encalhados. Abraço
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #5 de 41
celtiberian  
em 04/08/2014 10:18
Nossos bancos são sólidos, mas quando os preços dos imóveis caírem (é inevitável que vai ter um ajuste) o bullshit vai ser forte... hehe Muita gente vai sair correndo. Eu vou seguir comprando com tranquilidade - e talvez adicione FIIs na carteira.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #6 de 41
ailton04  
em 04/08/2014 11:17
Imóvel no BRASIL "não abaixa o preço"... O VENDEDOR fica anos e anos pagando IPTU, CONDOMÍNIO, mas, não diminui o preço...
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #7 de 41
IFabioI  
em 04/08/2014 11:17
olá pessoal. me permitam um pitaco: eu concordo plenamente que é impossível haver no Brasil uma "bolha imobiliária" nos moldes da que houve nos EUA, devido á diferença na estrutura bancária e rigidez para concessão de financiamentos. no entanto, há pelo menos três ou quatro modos de fraudar a comprovação de renda para liberação dos empréstimos. eu sei, é ilegal e anti-ético, mas MUITA gente faz. inclusive, imobiliárias e corretores ensinam e incentivam esta prática. muita gente financiou imóveis sem possuir, verdadeiramente, a renda necessária. além disso, muita gente financiou imóveis na planta pagando prestações muito baixas, mas não têm dinheiro para arcar com as novas prestações após a entrega das chaves. o motivo disso? revender com preço maior antes das chaves e lucrar com a diferença, apostando numa alta utópica do mercado imobiliário. muita gente também comprou/financiou imóveis pra apostar no ganho rápido com a mega-valorização dos imóveis no país, sendo que agora há muitos estoques em mãos destes investidores que, cedo ou tarde, vão querer reaver o $ mesmo realizando prejuízo. e nem vou citar os estoques nas mãos das construtoras, o suficiente para 20 anos de vendas... enfim, "bolha imobiliária" é um clichê. MAS não dá para descartar uma futura crise no setor imobiliário brasileiro
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #8 de 41
md5  
em 04/08/2014 11:25
essa parada da renda infelizmente eh verdade... o cara movimenta um valor alto na conta durante 3 meses e a renda dele pode ser homologada sobre esses 3 meses de movimentacao... nesses casos, o sistema de crédito da caixa nao libera o comprometimento de 30% da renda... mas libera mais de 20%...
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mauro06  
em 04/08/2014 12:17
Desde que o emprego continue "pleno", não vejo problemas, agora se o Brasil entra em uma recessão, ai sim complica, os milhões que estão pagando os minha casa minha vida perdem os empregos e não conseguem quitar deus débitos a coisa pode piorar. A bolha ja estourou faz tempo, tenta vender uma casa de 800 mil ai depois me fala. O preço médio dos imóveis esta corrigindo abaixo da inflação...isso por si só pra mim ja mostra que a bolha ja estourou faz tempo.
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Depiné  
em 04/08/2014 12:30
Mas em algum momento foi fácil vender uma casa de 800 mil?
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #11 de 41
IFabioI  
em 04/08/2014 13:02
tão fácil quanto ter 800 mil na mão ou ganhar mais de R$ 21 mil mensais pra conseguir pagar as parcelinhas.
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Pedro95  
em 04/08/2014 14:22
eu tô esperando a bolha estourar pra comprar uma casa na praia....
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rsvalentini  
em 04/08/2014 14:25
Comparem a "bolha brasileira" com a bolha espanhola. Fica bem mais claro.
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ramongn  
em 04/08/2014 15:18
Nao tem como ter três financiamentos bancários, mas pode ter N imóveis na planta . . . Já soube de pessoas que tinham 4 imóveis na planta. Uma delas acabou tendo que fazer distrato em três deles e só está com um. As pessoas contam com a valorização infinita do mercado imobiliario e com a certeza que vão conseguir repassar o contrato. Não é a toa que os distratos aumentam mes a mes . . . Acredito que a bolha explode quando a primeira grande construtora sucumbir . . .
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Bastter  
em 04/08/2014 17:35
enquanto as pessoas continuarem lendo na midia sobre bolha de imoveis nao vao entender o q eh bolha de imoveis bolha de imoveis nao eh determinada por queda de preços isso eh bullshit de midia queda de preços é coisa normal em qq mercado de RV bolha de moveis é determinada por alavancagem nos financiamentos
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rodrigofti  
em 04/08/2014 18:01
isso aí Bastter, queda no preço é normal, pode ocorrer por vários fatores, diferente de bolha que é uma crise sistêmica e leva todos à lona.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #17 de 41
IFabioI  
em 04/08/2014 18:10
exato. é por isso que eu concordo muito mais com o termo "crise sistêmica". o mercado imobiliário deverá ser levado a uma recessão por causa da elevação dos juros, piora dos fundamentos econômicos do país, PIB mixuruca, etc, etc, etc...
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Bastter  
em 04/08/2014 18:24
Fabio quando vc abandonar essa tara de prever o futuro sua vida vai ficar muito mais facil
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #19 de 41
leonardomurgi  
em 04/08/2014 18:25
Posso ter errado em alguns dados que falei no primeiro post mas a ideia principal era mostrar como o americano gostava de uma alavancagem nos investimentos sem pensar se ia dar errado. Simplesmente acreditava que o mercado imobiliário iria crescer sem parar. Existem bairros hoje nos EUA que estão completamente vazios porque não existem compradores e muito menos crédito farto como antigamente para isso. Queda de preço no Brasil é porque é RV como o Bastter disse. Alavancagem em excesso em qualquer setor é muito prejudicial, mais cedo ou mais tarde estoura a bomba
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IFabioI  
em 04/08/2014 19:07
@ Mestre, não estou tentando prever o futuro, mas enxergando o que acontece nos dias de hoje. Projeção do PIB 2014 apresenta queda, aponta Focus Governo registra pior superavit desde 2000 | O POVO G1 - Filas para o seguro-desemprego no RJ têm até 14 horas de espera - notícias em Rio de Janeiro Com R$ 3,7 bi em estoque, PDG faz feirão para desovar imóveis - Economia - Estadão Cresce chance de recessão no Brasil em 2014, diz Moody's - EXAME.com o quê será que vai acontecer no mercado imobiliário com um cenário desses? no mais, se os imóveis continuarem valorizando 200% a.a. pra mim está ótimo. daqui uns dez anos vendo o meu por R$ 1 trilhão e vou curtir a vida.
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Bastter  
em 05/08/2014 12:49
vc no ta enxergando o q ta acontecendo hoje voce ta lendo um monte de noticia em midia de manada e tentando prever o futuro baseado em histerismo de midia se é para fazer isso para que frequentar este site?
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Bastter  
em 05/08/2014 12:51
no mais quem tiver bons imoveis com valor e boa localização e cuidar da sua vida vai se dar be quem ficar sendo influenciado por midia de manada e com tara de prever o futuro vai pagar a conta como sempre o q acontece com um imovel bom ja pago se estoura uma bolha NADA ou se ele tem 3 quartos, perde um quarto ou perde um banheiro? todo o histerismo q vc ta ainda sendo influenciado so tem um objetivo: que voce gire patrimonio na ilusao de realizar lucro e sustente o sistema pagando taxas, impostos, spread e comprando no topo e vendendo no fundo voce veio para este site para mudar de atitude e se afastar da manada e nao para difundir ideias de manada
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Diego90  
em 05/08/2014 14:27
@Bastter, Voce acha então que a qualquer hora é bom momento para comprar imóveis? E quanto ao juros do financiamento cobrado? E a oportunidade de juntar a grana e barganhar para comprar à vista? è sempre ruim pagar aluguel? Ou voce concorda totalmente que é melhor pagar a prestação do que o aluguel? Se o juros tá exagerado, o Brasil não tá indo pra lugar nenhum e alguns investidores podem se desfazer de imóveis uma oportunidade de barganhar preços?
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bambam  
em 05/08/2014 14:58
mais alguma pergunta? =)
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #25 de 41
Bastter  
em 05/08/2014 15:22
Diego nada detona mais o patrimonio das pessoas do que a palavra oportunidade raramente oportunidades sao mesmo oportunidade e mais raro ainda as pessoas acertam Enquanto se espera o preço dos imoveis baixar devido a tal bolha eles multiplicaram por 100 a grande oportunidade do pequeno investidor amador eh estudar trabalhar poupar investir em valor diversificado, inclusive imoveis
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #26 de 41
Tobo_Bruk  
em 05/08/2014 16:44
Quando Adquiri meu imóvel (Financiado) em Julho de 2009, todo mundo falava pra mim que tava caro de mais, e que era para eu esperar a bolha estourar que ia diminuir, já se passaram exatamente 5 anos e ainda tem imoveis iguais a venda por 4 vezes o que paguei, mas ainda tem gente esperando a "Bolha" estourar. Como o Bastter falou nestes 5 anos com ou sem bolha o meu imóvel continua o mesmo, com a mesma metragem, na mesma localização etc....
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #27 de 41
mauro06  
em 06/08/2014 12:18
A questão é só definir se esta comprando pra trade, pra renda ou pra morar...para cada motivo o preço tem sua relevância...
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #28 de 41
IFabioI  
em 07/08/2014 15:38
pessoal... vou fazer uma analogia: vamos supor que todos nós temos uma carteira de investimentos, devidamente cadastrada no TSDB, que contém ações da Merposa. vamos supor que todos nós compramos MPRS3 regularmente porque esta é uma empresa com excelentes fundamentos. mas... certo dia, encontraram uma mina de platina gigante embaixo da sede da Merposa. suas ações dispararam e agora valem 5x mais da noite pro dia. então, o TSDB vai recomendar comprar MPRS3 com o $ novo? ou deveríamos comprar, sempre, o quê "ficou pra trás"? enfim... isso vai da estratégia de investimentos de cada um. e, portanto, pra quem investe em imóveis com base em comprar o quê tem menos esta é, sim, uma péssima época pra comprar imóvel.
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IFabioI  
em 07/08/2014 15:42
@ Mestre bastter, estou participando dos grupos daqui para aprender com a experiência alheia no mercado de opções. claro que estou aproveitando pra dar uns pulos em outras seções. além disso, eu não fico seguindo notícia como talvez possa parecer. não vi recomendação pra comprar dólar, por exemplo, mas eu aumentei minha reserva de valor nessa moeda recentemente. noticiar qualquer um pode. influenciar, dificilmente. (isso no meu caso, obviamente)
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stever  
em 07/08/2014 23:23
Acho que não dá pra saber se imóveis vão parar de subir ou não. Em 2012 eu comprei um, tinha um igual e falei com um amigo e ele não quis alegando que tinha bolha e essas besteiras... Resultado: meu imóvel vale uns 50% mais em 2 anos. E vale mesmo pois já tentei comprar imóvel perto que foi vendido, não tem essa de "é o preço que tão falando, quero ver vender". * E claro que eu não comprei pra vender.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #31 de 41
IFabioI  
em 07/08/2014 23:33
imóveis, assim como qualquer outro objeto sujeito ao mercado de investimento, valem o quanto o mercado está disposto a pagar. eu concordo plenamente que imóveis valorizam ao longo do tempo e são um excelente investimento. só que, no curto prazo, preços oscilam e mostram distorções. apenas acho que NESTE MOMENTO é hora de investir em outra coisa. quem já possui imóveis, ótimo! quem ainda não possui, deveria esperar a continuidade das quedas nos preços. muitos preços que estão aí anunciados são irreais. o meu imóvel, por exemplo, valorizou mais de 1200% de 2007 pra cá. quem me dera ter uma carteira de ações com esse desempenho! no mais... nos últimos anos houve uma fartura de crédito imobiliário que inflou os preços (leia-se MCMV) combinado com juros reduzidos. a realidade agora é outra. aliás... estou a fim de vender minha casa. quero R$ 15 milhões á vista. imóveis sempre valorizam!
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stever  
em 07/08/2014 23:45
@IFabioI, pode ser, não dá pra saber... mas eu também só to cogitando investir em imóveis agora se for uma boa oportunidade: tipo aquele cara que tá com a corda no pescoço e precisando vender, aí você aproveita. eu gastei uns dias pesquisando imóveis e é incrível também a diferença que se encontra dentro do cenário atual. já vi imóveis iguais (novos, mesmo prédio e que ficaram prontos em menos de 1 ano) com diferenças de 30, 40% de um vendedor para outro. também não vejo uma construtora que não cobre mais por imóveis na planta (ou em construção) do que por imóveis prontos. mas é importante ressaltar que os preços mais justos são a minoria, tem que procurar... e ainda assim, quando acho esses e que se enquadram no meu perfil, começo a choradeira. se conseguir algum, acho bom negócio, mesmo hoje... pois não vejo imóveis despencando de preço tb, apenas uma possível estagnação normal de renda variável.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #33 de 41
IFabioI  
em 08/08/2014 00:09
@ stever pois é. quem quer comprar, ainda mais á vista, tem o direito de ganhar desconto. existem MUITAS distorções no mercado imobiliário brasileiro. quer um exemplo simples? aqui na minha rua tem uma casa de esquina á venda por R$ 1,5 milhão de reais. esse dinheiro, convertido em euro, dá pra usar pra comprar um castelo na França ou, na mais pessimista das alternativas, uma baita de uma mansão. em Curitiba está cheio de caixas de fósforo á venda por R$ 300 mil, R$ 400 mil... mas... QUEM vai comprar? os gringos? por quê os imóveis na planta são mais caros que os prontos? o quê aconteceu com o nosso país pra que os imóveis se valorizassem num ritmo tão acentuado, sendo que em poucos anos os preços saltaram mais de 400%? nos últimos anos o preço médio do m² descolou MUITO da inflação e do ganho real do brasileiro. estas três coisas sempre, sempre, sempre andaram próximas. oscilando, mas próximas. enfim... isso é olhar fundamentos. se os sócios olham os fundamentos das empresas, por quê não o dos imóveis?
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #34 de 41
Pedro95  
em 08/08/2014 01:23
Não digo que exista bolha ou que os preços vão cair muito, mas é inegável que o preço dos imóveis não tem como continuar subindo no mesmo ritmo acelerado. Em Macaé no estado do Rio tem muitas casas por um valor muito alto, mas que muito raramente são de fato negociadas. Um amigo ficou quase 10 anos tentando vender a casa dele, pois tinha o sonho de se mudar para um barco ( coisa de doido) e só conseguiu baixando o preço mesmo. Se souber pesquisar, como disse o stever, dá pra encontrar boas oportunidades, um outro amigo, consegue bons ganhos comprando apartamentos que precisam de reformas e estão bem abaixo do valor, reformando e revendendo. Mas tem muitos imóveis que estão sim a um preço irreal. Quem tem e não quer vender, ótimo, pois está mantendo um investimento que tem valor, mas quem quer ou precisa vender, encontra muita dificuldade para concretizar o negócio. Talvez sempre tenha sido um pouco assim, apenas agora esta tendência está um pouco exagerada, vamos esperar mais pra ver.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #35 de 41
rsvalentini  
em 08/08/2014 21:55
Quem investe em imóveis tem que se preparar para lidar com o "spread". Você encontra imóveis idênticos com diferença assombrosa de preço, de dezenas ou centenas de milhares de reais. Tem gente que pesquisa e pechincha mais o valor da compra do supermercado do que a compra de um imóvel. Aí fica difícil.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #36 de 41
Ourico  
em 09/08/2014 10:26
A bolha que todo mundo fala é muito antiga: lei da oferta e da procura. Simples assim. Começaram a vender, muitos interessados, preço subiu, todo mundo viu que era lucrativo construir e vender e quem tinha uma graninha partiu pra esse caminho. Onde vc vai tem prédio novo, shopping novo...uma hora não tem consumo que agüente mesmo. Aí estabiliza ou cai o preco de quem ta enforcado. Sei lá a grosso modo eu acho q foi isso q aconteceu...e tb acho q vai estabilizar e baixar o preço dos q precisam realmente vender. Mas não acho que deva esperar pra comprar. Gostou do imóvel, da localização? Tem valor? Vai lá e compra
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #37 de 41
IFabioI  
em 09/08/2014 11:13
a opinião do Ourico é bem parecida com a minha. mas eu só acrescentaria que três componentes novos surgiram nesse mercado e que estão gerando uma distorção muito grande: - imóveis geminados; - condomínios-clube brotando da terra a toque de caixa; - imóveis na planta mais caro que os prontos; todos, na minha opinião, não são ruins de fato. o problema é que estão CARÍSSIMOS se comparados a imóveis usados ou outras categorias. e nem vou falar na qualidade pífia dos materiais usados e do acabamento... no mais, está cheio de anúncio de venda de imóveis por aí dizendo "valorização garantida", "excelente investimento" e por aí vai. e tá cheio de para-quedista que se enfiou em dívida acreditando nessas propagandas. tem quem chame isso de "bolha". eu, mesmo, não chamo por este termo. eu dou outro nome pra isso: Pump and Dump. é isso mesmo, senhores: PIRÂMIDE! (ou esquema Polzi, pega-sardinha, MMN, como quiserem)
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #38 de 41
Ourico  
em 09/08/2014 12:29
Fabio, ao meu ver casas geminadas, condominios clube e etc são variações para atrair o publico só...ter um diferencial na venda. Pirâmide eu acho fora de propósito...analise bem e verá q não há uma rede para venda de imóveis e sim profissionais construindo e vendendo e dislumbrados construindo achando q vão ficar bilionários em 1 ano.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #39 de 41
IFabioI  
em 09/08/2014 13:12
bom... os condomínios-clube tudo bem, tu paga o condomínio e tem acesso piscina, academia, quadra de esportes, etc, etc, etc... mas eu, pessoalmente, não vejo vantagem ou evolução em morar num imóvel de paredes coladas com as dos vizinhos. nada contra as casas coladas umas nas outras, sem terreno ou quintalzinho, compactas e com meia cobertura ou nem isso pra pôr um carro curto... só penso que elas deveriam ser BARATAS. e quando digo "baratas", falo em R$ 80~100 mil no máximo em localizações razoáveis e em cidades razoáveis. a preços acessíveis, que não esfolassem vivo os compradores. tal como não tenho absolutamente nada contra um certo veículo que está sendo lançado com motor de três cilindros. só não concordo que ele custe mais de R$ 40 mil reais... sobre o meu argumento sobre pirâmide imobiliária, bom... entre 2007 e 2008 houve uma fuga em massa de capital especulativo para algo teoricamente mais "seguro" e menos volátil: imóveis. e capital especulativo é, por natureza, predador. isso embolou governo e construtoras nisso. as construtoras financiaram o marketing visual do governo e o governo criou subsídios pra fomentar a pirâmide: redução forçada de taxas de juros, crédito imobiliário mais fácil e barato, programas de habitação popular, etc. e quem lucrou muito com isso tudo, além dos donos do capital especulativo, foram o governo, quem já tinha e vendeu imóvel, algumas grandes incorporadoras e grandes players que surfaram a onda no tempo certo. só que esse capital especulativo já pulou fora do barco faz alguns anos. faz um tempo que o preço do m² vem caindo lentamente, face ao boom de crescimento e valorização rápida dos imóveis. ou seja, o conceito básico do Pump and Dump. pra quem já têm um ou mais imóveis, isso não afeta em nada. mas... pra quem pretende comprar, acho que AINDA não é um bom momento devido á oferta excessiva de imóveis a preços ainda muito elevados.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #40 de 41
leonardomurgi  
em 12/08/2014 02:02
Eu que já comprei avista uma casa sei que é muito melhor as vezes comprar no cash do que financiar qualquer coisa. Primeiro que vender uma casa, AP, terreno, loja, etc não é tão simples assim pois existem 2 tipos de compradores 1 - O que tem dinheiro 2 - O que não tem dinheiro e precisa do banco para isso. O que tem dinheiro sempre vai poder barganhar pois ele tem dinheiro na mão e só assinar o contrato e transferir para conta que tá tudo certo. O que não tem precisa ir no banco, pedir autorização disso, daquilo, assinatura do Papa, do presidente, do Pelé para poder comprar.
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Bolha EUA X Bolha Brasil(que não existe) - #41 de 41

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