Estratégia de ajuste para B&H.

#PAS
wesleyaazevedo  
em 17/08/14 16:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
gdegraf  
em 17/08/2014 16:45
Não entendi essa conta de 30%, melhor exemplificar essa conta...
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Estratégia de ajuste para B&H. - #1 de 56
Bastter  
em 17/08/2014 18:26
coloca tudo no TSDB link a direita e ajusta com dinheiro novo nao vende nada a nao ser q perca valor vender = detonar seu patrimonio
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Estratégia de ajuste para B&H. - #2 de 56
wesleyaazevedo  
em 18/08/2014 10:28
Bom é assim sulpondo que minha estrategia seja alocar 50% do patrimonio em renda fixa 50% em renda variavel. A ideia é equilibrar a carteira quando a diferença entre elas for de 30%. Se RV subir mais que 30% frente a RF, vendo ações e aloco em RF. Meu pensamento segue a linha do Bastter, ajustar sempre com dinheiro novo. Como Souzajuliano disse, sempre com empresas boas na carteira, quando não estiverem mais dentro dos meus criterios, vou saindo de fininho. Obrigado! Espero ter sido um pouco mais claro.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #3 de 56
brunomgrj  
em 18/08/2014 10:44
Cara, se é com dinheiro novo...não precisa esperar nada de 30%. A cada aporte que você fizer, seja uma vez por mês ou uma vez no ano, vc coloca onde estiver desequilibrado... Eu estudei essa questão dos aportes...pro meu caso, a diferença de investir 300 reais mensais ou juntar pra investir 3600 anuais, só gerou uma economia de 0,05%, ou seja, não vale a pena esperar...pois eu perderia na questão do preço médio e também estaria sendo sócio de apenas uma empresa por ano. Abraço !
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Estratégia de ajuste para B&H. - #4 de 56
Bastter  
em 18/08/2014 11:12
clica ali a direita em TSDB assiste os videos coloca teus investimentos nele estabelece objetivos percentuais uma vez por mes pega todo dinheiro novo e aplica onde ele mandar esquece este negocio de 30% nao faz o menor sentido, desculpe ajusta todo mes comprando o q ta para tras pq 30%? numero cabalistico?
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Estratégia de ajuste para B&H. - #5 de 56
wesleyaazevedo  
em 18/08/2014 15:40
Meu pensamento é justamente ajustar com dinheiro novo. Só queria saber se estava no caminho certo e identificar algo que eu posso não ter visto. A ideia dos 30% eu vi num livro, justamente por achar uma estrategia não muito eficiente, queria saber outras opiniões. Obrigado pelas respostas!
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Estratégia de ajuste para B&H. - #6 de 56
Sr.Mineiro  
em 20/08/2014 11:54
@wesleyaazevedo Vi essa estratégia há algum tempo É antiga, simples e promete possibilidade de resultado modesto acima ou na média do mercado. Você determina inicialmente quanto capital quer submeter ( distribuir) entre RF e RV. RV= carteira de ações de boas empresas que compõem índice RF= Títulos do governo Não deve ficar inferior a 25% e superior a 75% que depende certo conhecimento comportamental de mercado. Ideal para quem esta começando seria 50 x 50. Divide-se o capital conforme previamente determinado e procede da mesma forma para dinheiro novo (aportes ou lucro efetivados tipo dividendo ou equivalentes) Não usa dinheiro novo para ajuste, somente quando se deseja modificar a proporção ou relação entre capital investido em RV e RF que foi previamente definida. O ajuste da carteira ocorre quando a RV apresentar rendimentos superiores em 30% ao da RF. Se dá realizando metade desse rendimento de 30% e realocando na RF, ou seja, transferindo 15% de 30% para RF. Esse 30% de rendimento da RV sobre a RF na verdade informaria que o mercado esta em alta. Como sua carteira de RV é composta por somente boas empresas que compõem o índice acaba se comportando com tal. A ideia seria transferir parte dos rendimentos ( não efetivos ) da RV provocados por um mercado em alta para RF onde supostamente os resultados são efetivos e menos arriscados. Parece que é um mecanismo para se tentar evitar que venda na baixa e compre na alta Não funciona se alocar dinheiro novo para tentar equilibrar a carteira visto que com isso estaria tentando neutralizar a curva ou variação da RV que é necessária para sinalizar dentro da técnica um possível mercado alta
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Estratégia de ajuste para B&H. - #7 de 56
eldermarco  
em 20/08/2014 12:52
Quem prega uma estratégia desse tipo no Brasil é o Henrique Carvalho, do blog HC Investimentos. O pessoal que segue a estratégia de Alocação de Ativos chama isso de Rebalanceamento. Não precisa ser necessáriamente 30%. Poderia ser uns 25% ou 20%, a depender dos critérios do investidor. O motivo de ser uma diferença alta seria justamente para evitar ter grandes custos com corretagem e tudo mais. Uma diferença muito baixa iria implicar em um rebalanceamento com muita frequência e, por isso, com maiores custos. A ideia do rebalanceamento é também manter a sua carteira compatível com o seu perfil de investidor e ao mesmo tempo permitir que você venda na alta e compre na baixa, uma vez que você vai vender justamente o ativo que mais aumentou ou comprar aquele que mais se desvalorizou em relação a alocação definida pelo investidor. Na Alocação de Ativos, acho que o rebalancemento seria útil somente quando o seu patrimônio fosse suficientemente alto, de maneira que os seus aportes mensais pudesse demorar um bom tempo para equilibrar a sua carteira, te expondo por um tempo a um risco maior do que aquilo que você está disposto a correr. Mas ainda em relação aos custos, deve-se dizer também que o Henrique investe exclusivamente em ETFs, sendo que quando ele vai vender algo, ele paga apenas uma corretagem ou duas (vendendo, por exemplo, BOVA11 e SMAL11). Já no caso de alguém que faz Buy & Hold, tendo várias empresas na sua carteira, isso poderia gerar custos maiores.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #8 de 56
Bastter  
em 20/08/2014 12:56
1 - nao vejo a menor necessidade disso e acho q esta questao de aporte mensal demorar a ajustar eh puramente psicologica 2 - ETF = se encher de tranqueira
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Estratégia de ajuste para B&H. - #9 de 56
AndreLFSBacci  
em 20/08/2014 13:07
O rebalanceamento contra RF funciona bem em backtests... contra índices. Mas fazer isso contra uma carteira com variadas ações enfrenta alguns problemas. Alguns de ordem psicológica (seguir mesmo a regra, a ferro e fogo), e alguns problemas um pouco mais difíceis de detectar. Tem as questões óbvias de custo. Se a carteira for pequena tem as corretagens a mais. E se a carteira for grande tem o IR. Meio que estabelece um sistema de come-cotas dentro do seu patrimônio. Agora a maior questão mesmo é que rebalancear RF contra uma carteira de várias ações vai causar uma espécie de regressão à média do retorno da carteira. Isso porque tem de haver uma *escolha* entre quais ações vender, e daquelas que vender, quanto em cada posição. Geralmente os sistemas vão escolher as posições que mais vão bem *ao longo do tempo*, de forma que você está na prática jogando fora o retorno excepcional de alguma ação em troca do retorno morno de renda fixa. É uma razão parecida do porque os índices vão tão mal, se comparados as ações individuais. Os rebalanceamentos por regras mecânicas tendem a premiar o caso médio e punir os casos excepcionalmente bons.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #10 de 56
Mcfly  
em 20/08/2014 13:55
1. misturar preços com valor 2. girar patrimônio Tô fora.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #11 de 56
Buy_and_hold64  
em 20/08/2014 18:02
Este negócio de rebalanceamento de carteira não é exatamente o que faz o TSDB, talvez sem receber este nome ?
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Estratégia de ajuste para B&H. - #12 de 56
AndreLFSBacci  
em 20/08/2014 18:09
Não, que as coisas no TSDB são venda "nunca", ajusta as posições para trás com dinheiro novo. Os rebalanceamentos comentados aí envolvem venda, pegar as posições a frente e elas diminuir.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #13 de 56
Buy_and_hold64  
em 20/08/2014 18:49
Certo, o método é diferente mas que faz um rebalanceamento faz. Um manda vender.O outro manda comprar outro ativo. É para ajudar a esclarecer alguém que venha com outras idéias. Mostrar as diferenças e porque fazer deste jeito do TSDB.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #14 de 56
AndreLFSBacci  
em 20/08/2014 23:05
Sei não... O TSDB tenta balancear, mas não rebalancear. Sem vendas não tem como garantir rebalanceamento. Numa carteira com dois ativos, um ganhador e um perdedor, o ativo perdedor recebe o dinheiro novo (o que não adianta nada, pois ele só perde), e daí a carteira nunca balanceia. Mas como não tem venda, não se perde o retorno e patrimônio da parte ganhadora. Bem diferente de um rebalanceamento, onde o ativo ganhador é continuamente sabotado, só para jogar mais dinheiro ainda na posição perdedora. Exemplo extremo, eu sei, mas para exemplificar que a diferença não é tão sutil assim em resultados. Igualar os dois procedimentos num mesmo nome porque tem o mesmo objetivo, mas procedimentos (e resultados!) bem diferentes não me parece apropriado.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #15 de 56
Bastter  
em 21/08/2014 01:20
vendeu por causa de preço = trade nao tou dizendo q eh melhor nem pior mas acumulo de patrimonio nao inclui venda de coisas boas e tem o outro lado vende a coisa boa e investe na ruim
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Estratégia de ajuste para B&H. - #16 de 56
Asvidzinski  
em 21/08/2014 11:54
Só lembrando que uma das premissas do B&H é monitorar a qualidade das suas empresas. Em uma estratégia de realocação ativa esse cuidado deve ser muito maior, para não acontecer o que o Bastter e o André colocaram, vender o que está indo bem para colocar em uma empresa ruim.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #17 de 56
Sr.Mineiro  
em 21/08/2014 16:47
@Asvidzinski Concordo com esse e outros princípios básicos que se aplicam a RV Só boas empresas. Perdedora não entra e se torna não fica, vende e substitui por outra. Nada de dar manutenção ou aumentar sua participação na carteira
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Estratégia de ajuste para B&H. - #18 de 56
fjdapper  
em 22/08/2014 15:07
Os 30% são resultado de um estudo e está descrito no livro do Paulo Portinho (O mercado de ações em 25 episódios). Estou terminando de ler o livro dele, muito bom por sinal.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #19 de 56
Sr.Mineiro  
em 22/08/2014 23:13
@Buy_and_hold64 Estou falando bobagem, mas rebalancear esta muito ligado a forma como o investidor tenta dar sentido aos seus investimentos. Na minha cabeça acho que o investidor tem uma carteira de RF e usa RV (ações) para melhorar seus resultados e não ao contrário. acho que a RV tem um desempenho melhor sobre a RF em um horizonte de tempo partindo do marco zero, mas se fracionar em períodos nem sempre é assim. acho q no mercado em alta há um peso especulativo muito forte, enquanto o lucro da empresa sobe 1x a cotação sobe 4x e com isso os ativos começam a apresentar problema de renda corrente. ação a 10$ paga 1$ em dividendo = 10%. ação na alta vai para 40$ e o dividendo 2$ = 5% Com intuito de reduzir os risco da volatilidade 40$ RF a 10% = 4$ A alta é um ciclo da economia e quando termina a ação tende a retornar para 20$. Mesmo nos 20$ a RV configura tendencia de alta no logo prazo. Tanto alta como baixa de mercado o período de duração ( tempo) é indeterminado. se não ajusta a carteira fica entusiasmado e corre o risco da compra do papel a 40$ que logo estará em 20$ onde pode permanecer por muitos anos
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Estratégia de ajuste para B&H. - #20 de 56
Bastter  
em 22/08/2014 23:14
o q me impressiona eh como vcs perdem tempo com besteiras e complicam a vida nada disso vai determinar quase nada do seu acumulo de patrimonio o fator numero 1 disparado eh o quanto vc poupa por mes entao dediquem-se ao seu trabalho, poupem mais, sigam o TSDB e o tempo q perderiam com esytes estudos inuteis vao ao cinema
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Estratégia de ajuste para B&H. - #21 de 56
Sr.Mineiro  
em 22/08/2014 23:52
@Bastter Não sei não hem! Depende de quanto ele poupa, não? custo/benefício Se mata de trabalhar pra aportar 2% a.a, depois perde 5% a.a por ñ saber investir...
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Estratégia de ajuste para B&H. - #22 de 56
Bastter  
em 23/08/2014 02:30
se nao sabe investir tanto faz vai perder mesmo mas saber diversificar em valor nao eh complicado assim e estes detalhes nao fazem a menor diferença as horas e horas gastas para ganhar um pouco mais por ano se trabalhar mais e poupar mais termina com bem mais patrimonio uma pessoa q poupa 2000 por mes e faz 10% ao ano termina com muito mais patrimonio q uma q poupa 1000 por mes e faz 12% ao ano nao tem muito o q inventar
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Estratégia de ajuste para B&H. - #23 de 56
Sr.Mineiro  
em 23/08/2014 09:29
+ 2 pontos percentuais para quem estuda e se dedica é pouco não? + 4, ou seja, 14% para quem poupa 1000 no final de 20 anos tem o msm patrimônio q aquele que se dedicou mais ao trabalho aportando 2000 ( o dobro) a 10%. Não estou dizendo que estou certo, mas por +4 pontos percentuais prefiro estudar que trabalhar mais
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Estratégia de ajuste para B&H. - #24 de 56
Bastter  
em 23/08/2014 11:08
+4 pontos percentuais so vao conseguir os genios fora de serie o resultado para 99% vai ser perder tempo com estes estudos inuteis e no fim ter menos patrimonio a ideia aqui no site é simplificar as coisas a maioria dos locais fica ensinando para fora de series estrategias q so vao dar certo para menos de 1% e por isso a maioria perde o objetivo aqui sao estrategias q ate um idiota q nem eu consegue vencer e nesse caso o ideal é se dedicar ao trabalho pq o numero 1 é o quanto poupa por mes
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Estratégia de ajuste para B&H. - #25 de 56
Bastter  
em 23/08/2014 11:20
e mesmo assim é pura ilusao sua essa ilusao da taxa maior, de ficar estudando ate o ultimo detalhe de perder horas e horas com isso eh apenas mais uma forma do sistema te colocar para sustenta-lo depois de ser sardinha deslumbrado agora o cara fica se achando o expert em finanças mas continua sendo apenas um incauto sustentador do sistema veja o quadro abaixo, com 14% em comparação aos 10% do q trabalha mais e poupa mais, vc so vai empatar depois de 25 anos de investimento e nada garante q vc vai conseguir os 14% a maioria dos "expert em finanças" acabam eh tendo uma taxa pior do q o q se dedica ao seu trabalho e faz tudo de forma simples Isso é tudo perda de tempo e de dinheiro pessoal dediquem-se ao seu trabalho e mantenham tudo simples este eh o objetivo deste site quem quiser insistir em sustentar o sistema ta cheio de forum de sardinha deslumbrada por ai vejam a tabela e parem de se enganar com conversinha de "expert em finanças" sustentador do sistema
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Estratégia de ajuste para B&H. - #26 de 56
Bastter  
em 23/08/2014 11:24
neste video A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube e neste livro eu mostro isso em detalhes A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio eBook: Bastter: Amazon.com.br: Loja Kindle para quem quiser abandonar esta ilusao quem quer continuar sustentando o sistema e se achando o "expert das finanças" fique a vontade so acho q deve escolher o forum certo vai para um destes de sardinha deslumbrada q este papinho de incauto faz o maior sucesso
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Estratégia de ajuste para B&H. - #27 de 56
Nod  
em 23/08/2014 12:38
Senhores, Vamos supor que você investindo mensalmente nos moldes do TSDB, comprando o que está para trás. Vamos supor que, mesmo assim, algum bloco de ativos conseguiu "fugir" 30 pontos percentuais da linha ideal, eu só vejo dois motivos: 1 - Você é um gênio do mercado financeiro e escolheu, para aquele bloco, ativos que "explodiram" pra cima. Se você conseguiu fazer isso, você é um cara que não precisava estar nesse site e deveria montar sua própria empresa de "asset management". (Possibilidade para menos de um 1% dos investidores) 2 - Você escolheu ativos que são uma bosta, que caíram de maneira consistente ao longo dos meses. Você vem investindo mês a mês neles e, mesmo assim, eles não "reagem". Então vale a pena reavaliar se ele realmente deveria estar na sua carteira. (Hipótese mais provável para a maioria) Simples. Ponto final.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #28 de 56
Bastter  
em 23/08/2014 12:43
isso, simples
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Estratégia de ajuste para B&H. - #29 de 56
Sr.Mineiro  
em 23/08/2014 13:02
Desculpe! agora entendo, esclarecedor ... Você tá certo e eu errado! Estava estudando o assunto, não recomendando ou operando. Se não se impostar gostaria muito de continuar Agradeço por indicar o livro. Tenho certeza que o sucesso é garantido.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #30 de 56
Bastter  
em 23/08/2014 13:05
estudar e discutir claro q sempre podemos para isso foi feito o site mas temos de tomar cuidado pq vc eh um cara q obviamente se ve tem grande conhecimento e aqui passam milhares de iniciantes obrigado
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Estratégia de ajuste para B&H. - #31 de 56
Sr.Mineiro  
em 24/08/2014 16:27
@NathanOctavio o mercado é involuntário Acho que gênio não tem a ver com a alta de mercado, O fato desse alguém comprar por si só não faz subir concorda que a ação não sabe quem é seu dono? Fato que papeis sofrem influencia do mercado, uns mais outros menos. Não tivemos altas expressivas nos últimos 14 anos? 2003 97,3% 2006 32,9% 2007 43,7% 2009 82,7% Digamos a carteira c\ 360k onde 180 RF e 180 RV, os aportes mensais de 1,5K, ou seja ,18k a.a (10% a.a) e com as seguintes tx Selic 2003 23,17% 2006 15.8% 2007 11.88% 2009 9.93% Como neutralizar nesses momentos a influencia de alta c\ aporte de 10% a não transparecer +30% nos resultados? Em se tratando de alta na minha cabeça, considerei esse anos pois seus valores não apenas estão acima com são superiores ao dobro da média do rendimento dos últimos 5, 10 ou 14 anos. Lembrando que considero esses valores como moveis e conforme novos períodos são acrescentados sua representatividade se altera. Acho que segue o mesmo raciocínio para anos que tiveram resultados negativos. Considera uma melhor oportunidade de resultados maiores após base anterior negativa assim como resultados menores após base anterior positiva acima do dobro da média em se tratando de renda RV?
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Estratégia de ajuste para B&H. - #32 de 56
Bastter  
em 24/08/2014 18:28
nada da mais prejuizo para pequeno investidor amador do q esta palavra oportunidade continua a procura de pelo em ovo
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Estratégia de ajuste para B&H. - #33 de 56
LordVader  
em 25/08/2014 00:37
Eu gosto da frase do Barsi: "Pra mim Renda Fixa é perda fixa". Ouvi essa frase faz mais de um ano e sempre me pego filosofando sobre ela... E sempre só compro ações e ando muito satisfeito com isso.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #34 de 56
LordVader  
em 25/08/2014 00:42
@eldermarco Não tem nada a ver essa historia de que comprar ETF vc paga menos corretagem. Se vc vai comprar todo mês, todo mês vc vai pagar uma corretagem, sendo ação ou ETF. Se eu tenho 12 empresas na carteira e compro uma por mês, vou gastar 12 corretagens por ano. Se eu compro BOVA11 todo mês eu vou pagar 12 corretagens por ano. Dá na mesma. E investir em ETF no Brasil? Não vejo utilidade. Vc não tem direito aos dividendos, paga IR duas vezes, quem comprava BOVA11 levava OGX de brinde dentre outras tranqueiras a meu ver que eu nunca compraria como Petrobrás e Vale. Se voce for ver as empresas do BOVA11 vai achar um monte que não compraria individualmente, e ainda paga taxa pra um computador fazer isso pra vc e dar milhões aos gestores do fundo. Não vejo sentido algum em ETF. Abraço.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #35 de 56
eldermarco  
em 25/08/2014 10:44
Não estou defendendo ou atacando o investimento em ETFs. Cada um que faça a sua escolha. Há vantagens e desvantagens, mas eu pessoalmente prefiro ações individuais. A maneira que você citou está correta, mas em uma rebalanceamento tu não faria a coisa aos poucos, como normalmente faz. Não precisaria ser tudo de uma vez, mas seria bem mais rápido de que se faz normalmente. E vender ações de várias empresas de uma "única" vez seria mais custoso do pagar uma ou duas corretagens no caso de se desfazer de uma ou duas ETFs. Eu acho a estratégia divulgada pelo Henrique interessante, mas o o B&H me agrada mais. No entanto, sugiro que leiam o blog do Henrique e os artigos a respeito tomando cuidado para não misturar as coisas.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #36 de 56
stever  
em 25/08/2014 11:17
Com um site desses aqui nos ensinando de forma tão fácil a escolher empresas não consigo compreender EFTs, ao menos brasileiras. Não faz o menor sentido.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #37 de 56
Bastter  
em 25/08/2014 11:50
mas vender empresas boas para que Para que deixar de ser socio ou possuir algo q tem valor para dar parte do seu lucro ao governo e intermediarios Nao entendo esta tara por sustentar o sistema
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Estratégia de ajuste para B&H. - #38 de 56
Henrique59  
em 25/08/2014 14:53
Cara, Cuidado que tem muito charlatão que quer vender e-books de 100 reais (com informações altamente duvidosas/fórmulas mágicas) ... O Bastter ensina muito mais que esses comerciantes de e-books totalmente de GRAÇA !! Vários artigos/fóruns e vídeos por R$ 0,00 !!! E os livros aqui vendido, tem preços de verdade, 5, 10 reais. NEM SEMPRE O CARO = MELHOR !!! Cuide bem de seu dinheiro, como diz o Bastter: melhor doar tudo para caridade, do que encher o bolso dos ricos !!!
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Estratégia de ajuste para B&H. - #39 de 56
AndreLFSBacci  
em 25/08/2014 15:24
Problema dos ETFs é que eles vendem, justamente, as empresas boas. E isso vem da própria regra de balanceamento deles. Desconheço índice "de bolsa" que permita que um ativo chegue, digamos, a 90% de composição. Simplesmente porque os índices são construídos para *proibir* isso. Então, muito antes que qualquer participação chegue em patamares "tão altos" assim, o rebalanceamento entra, mandando embora as posições que mais bem vão ao longo do tempo.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #40 de 56
IFabioI  
em 25/08/2014 16:59
pessoal, tava lendo esse tópico aqui, achei tudo bem interessante e tchananãns... a tal estratégia de balanceamento funciona de maneira aceitável para fazer trade de valor. só que TRADE não tem nada a ver com investir em RV. então, não acho muito eficaz vender ativos pra balancear a carteira. pra um portfolio de investimentos, sigo o voto do relator e da maioria dos senhores (hehehe) ao afirmar que devemos, sempre, comprar e comprar e somente comprar com o $ novo que vai entrando. :) EDIT: ETFs além de seguir índices compostos por empresas cuícas não têm isenção de IR na venda. respeito que gosta e compra... mas não é meu caso.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #41 de 56
Gengis  
em 25/08/2014 17:42
Também acho estranho um número fixado. Vai acumulando os dois. Faço exatamente isso e o que TSDB me diz.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #42 de 56
Nod  
em 25/08/2014 22:37
Mineiro, Quando você diz que a bolsa subiu XX%, você deve estar se referindo ao Ibovespa, que é um índice. Ele não é nada mais que isso: um indicador teórico do movimento médio de um corte arbitário das centenas de ações da Bolsa de Valores. Uma carteira de ações real pode performar melhor ou pior que isso. Além disso, a metodologia do Ibovespa, supõe que todos os dividendos, JSCP, bonificações em dinheiro, bônus de subscrição, etc são reinvestidos na mesma empresa que os emitiu. Isso contraria o TSDB, que sugere que todos esses rendimentos sejam adicionados ao investimento mensal e aportados no ativo mais atrás. Por último, você fez a comparação com a SELIC, sendo que ela é também só um indicador-meta. A queda desse indicador pode reduzir a rentabilidade de títulos pós-fixados, mas os pré-fixados "explodem". Portanto, também isso é apenas um dado e não uma informação. Para analisar sua proposta (aportes mensais de R$ 1,8K em uma carteira de R$ 360 mil em 2009), recomendo que você faça o seguinte: - monte a carteira de ações em 01jan2009 com os valores reais (não ajustados) à época - colete o quanto cada uma pagou de rendimentos em janeiro - Some esses valores aos R$ 1,8k mensais e simule compra do ativo que ficou mais atrás. - Repita para cada mês do ano. - Verifique se, em algum momento, houve essa "fuga" tão grande. Além disso, sugiro que você faça a mesma conta com 2008, aonde você teoriza que deveriam ser vendidos os ativos de RF, por terem ficado muito mais valorizado muito mais que a RV. Por último sugiro que compare o desse sistema ao longo desses dois anos com a operação mais simples via TSDB, apenas comprando nos mesmos dois anos. Acredito que o ganho será bem maior e que, quanto maior o prazo, mais nítida será essa diferença.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #43 de 56
Murilo.Barquette  
em 26/08/2014 08:17
Grande @NathanOctavio Abraço!
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Estratégia de ajuste para B&H. - #44 de 56
Sr.Mineiro  
em 26/08/2014 13:02
@NathanOctavio A ideia do Mercado a longo prazo a tendência é de alta vem da análise do IBOVESPA, não? Sim claro, pode performar pior ou melhor do que o índice, investidores consideram isso como risco. Na formulação do custo de capital do investidor em seu conceito de risco é levado em conta e por seguinte o custo médio ponderado de capital da empresa ou menor taxa aceitável de remuneração de seus ativos. Acho que não traz benéfico considerar o IBOV devido a sua metodologia? Não seria o mais recomendado no momento em se tratando de investimento amador? Pode-se considerar outros, porem deve levar em conta que a maior parte do investidores não consegue superar-lo no anual e muito menos ainda sua media Não entendi sobre o títulos. Com a queda da Selic os prefixados só explodem em um processo de ciranda financeira, não? Novos títulos prefixados são contratados a taxa menores ao momento anterior da queda. Teria que realizar todos os títulos adquiridos na alta da Selic. Mesmo processo que os Bancos utilizam para remunerar os CDBs. Sobre 2008 tivemos IBOV negativos -41,2% contra Selic 12,37. Se considerar a venda da RF para compra RV, em 2009 IBOV 82.70% contra Selic 9.9, ou seja, uma performar de 41...% sobre RF de 23...%. Inflação alta tem um peso muito forte no caixa das empresas aponto de produzir resultados muito ruins no índice contra bons resultados na RF. Veja os anos de 2000 -10,72%, 2001 -11.02% , 2002 -17.6 e 2003 +97%. Note, se inciasse seus investimentos na bolsa em 2000 e realizasse em 2003, mesmo contado com +97% em 2003 levaria uma lavada da RF referente ao mesmo período. Em 2008 foi diferente, não teve relação com a inflação! Importante é continuar comprando sempre boas empresas e diversificando que no logo prazo a tendencia é de alta.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #45 de 56
Bastter  
em 26/08/2014 13:18
e continua a discussao sobre nada e nao saber a diferença entre trade e B&H todo, 100% do post acima é sobre trades
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Estratégia de ajuste para B&H. - #46 de 56
Sr.Mineiro  
em 26/08/2014 14:45
@Bastter Ajuda ai!Vamos melhorar Sem qualquer tipo de venda. Somente compra e com dinheiro novo fruto de trabalho é dividendos, esse dois o investidor tem acesso sem realizar. 100% B&H?
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Estratégia de ajuste para B&H. - #47 de 56
Bastter  
em 26/08/2014 23:42
nao entendi a pergunta
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Estratégia de ajuste para B&H. - #48 de 56
Nod  
em 27/08/2014 06:38
@Sr.Mineiro, Acho que estamos falando de coisas diferentes. "A ideia do Mercado a longo prazo a tendência é de alta vem da análise do IBOVESPA, não?" Bom, eu prefiro não misturar B&H com tendência. Pare de Misturar B&H com Tendência - YouTube "deve levar em conta que a maior parte do investidores não consegue superar-lo [o Ibovespa] no anual e muito menos ainda sua media". Por isso mesmo é que eu estou no site do Bastter, para fugir da maioria, que não consegue ficar muito tempo na Bolsa. Como se Afastar da Manada Perdedora - YouTube Quanto aos títulos pré-fixados, em um processo de queda da taxa de juros, o mais normal é que eles tenham seu PU aumentado, tendo em vista que a taxa de desconto vai ser menor. Ou seja, a elevação ou redução da SELIC não implica em piora automática da carteira que você já possui. "Sobre 2008 tivemos IBOV negativos -41,2% contra Selic 12,37. Se considerar a venda da RF para compra RV, em 2009 IBOV 82.70% contra Selic 9.9, ou seja, uma performar de 41...% sobre RF de 23...%" Pra quê fazer essas contas todas? Calcular Rentabilidade, para que? - YouTube
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Estratégia de ajuste para B&H. - #49 de 56
luizsds  
em 27/08/2014 07:14
@fjdapper esse livro do paulo portonho eh bom mesmo, apredi algumas coisas boas com ele, principalmente por ser sobre nosso mercado, e por simular uma trajetoria de um personagem com a realidade do mercado, recomendo pra quem ta comecando...
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Estratégia de ajuste para B&H. - #50 de 56
Sr.Mineiro  
em 27/08/2014 09:55
@NathanOctavio Muito obrigado pelo debate. Como a muito tempo não faço aquisição a preço médio havia esquecido das limitações que ele impõe no B&H. Gostei de conhecer seu ponto de vista. Parabéns, continue assim!
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Estratégia de ajuste para B&H. - #51 de 56
Sr.Mineiro  
em 27/08/2014 10:20
@luizaugustosds1 a técnica apresentada no livro é baseada dos clubes americanos de investimentos acho que da década de 50, e a mesma apresentada por ele no INI. Se interessar pelo assunto e quiser se aprofundar mais leia O Investidor Inteligente, é a introdução do livro, Graham dedica mais 20% do livro a esse assunto, ao investidor conservador. Só se gostar do assunto, pois para obter bons resultado com B&H não precisa perder tempo com isso
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Estratégia de ajuste para B&H. - #52 de 56
luizsds  
em 27/08/2014 19:10
@Sr.Mineiro o importante e extrair e selocionar do livro conteudo ou informacoes que possam agregar conhecimento, eh um livro bom para quem ta comecando,mas oque mais gostei foi da parte inicial, onde conta historia ficticia de um fulano que faz BH com acoes da Vale3. Agradeco a indicacao do investidor inteligente, mas confesso que faz tempo que procuro para comprar e nao encontro, se puder indicar mais alguns livros ou material seria de grande ajuda...
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Estratégia de ajuste para B&H. - #53 de 56
wesleyaazevedo  
em 28/08/2014 17:21
Conclui a leitura do livro do Portinho a pouco tempo. O livro é muito bom, tenta passar alguns aspectos importantes para quem está iniciando. O único ponto do livro que discordei foi justamente esse que citei no inicio do post, que deveria vender para realocar ativos. Aprovo muito mais a ideia de novos aportes, em empresas que continuam boas. Agradeço a todos pelos comentários. Já tinha percebido a qualidade do fórum, mas aqui tive a reafirmação que tenho acesso a pessoas que estão dispostas a compartilhar a medida dos seus conhecimentos.
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Estratégia de ajuste para B&H. - #54 de 56
Nod  
em 04/09/2014 07:02
@Bastter, Lembro de ter lido você falando, num post bem antigo do fórum, que você só se desfez de uma única ação na sua carteira, nos último anos. É isso mesmo? Ou estou sendo enganado pela memória. Faço essa pergunta porque, apesar de já ter lido um de seus livros, ter visto todos seu vídeos no YouTube e conhecer bastante seu método, fico admirado com tanta perseverança. (Por favor, não estou querendo saber qual foi o papel, nem nada. É apenas para tomar como uma base na utilização da sua estratégia).
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Estratégia de ajuste para B&H. - #55 de 56
Bastter  
em 04/09/2014 11:48
sim, ate hoje so um mas eu tenho criterios rigidos de saida e de entrada ja coloquei em quarentena algumas vezes e depois voltou nao quer dizer q meu metodo seja melhor do q de outros q trocam mais eh q eu detesto trocar
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Estratégia de ajuste para B&H. - #56 de 56

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Estratégia de ajuste para B&H.
por wesleyaazevedo em 17/08/2014 16:38

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