Pessoal da matemática financeira

Assuntos Gerais
drucker  
em 24/09/14 14:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
naoeoxi  
em 24/09/2014 14:31
tem que ter uns 4 milhões na conta pelo menos aplicados em LCI ou Tesouro direto.
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Pessoal da matemática financeira - #1 de 39
willscs  
em 24/09/2014 14:35
Fiz as contas com 1% dá 2 milhões
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Pessoal da matemática financeira - #2 de 39
CocaCola31  
em 24/09/2014 14:36
Não entendi nada! O depósito é uma bolada hoje pra retirar R$20.000 por mês por 30 anos, corrigindo a inflação? É isso? E quando chegar em 90 anos o saldo será zero?
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Pessoal da matemática financeira - #3 de 39
drucker  
em 24/09/2014 14:43
Não, a idéia, é quando ele chegar com 90 anos, ele tenha o mesmo valor de hoje, corrigido apenas a inflação. Mas se alguém souber o cálculo, pode ser as duas situações, uma com o saldo zerado, e outra com o valor principal retirando R$20mil. Como é a fórmula disso?
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Pessoal da matemática financeira - #4 de 39
rlvidal  
em 24/09/2014 14:45
Manda ele fazer um plano de saúde top e parar de se preocupar com isso e gastar a grana enquanto pode. hehehhe.. e chegar aos 90 não é para todo mundo não. tem um fator genética ai que influencia muito. pq chegar aos 90 tendo que tomar 400 remédios, indo ao médico toda semana, etc... não tá com nada não.
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Pessoal da matemática financeira - #5 de 39
CocaCola31  
em 24/09/2014 14:50
Se o que vc quer é o que eu escrevi, nas minhas contas deu R$6.050.079,74. célula B2 = saldo inicial (a calcular) célula C1 = retirada inicial (20.000) célula D1 = 0,7% célula E1 = 0,6% Coluna A, iniciando em A2 e terminando em A361 = numerar de 1 a 360 Coluna B, iniciando em B2 = B1*(1+$D$1)-C2 e cola até B361 Coluna C, iniciando em C2 = C1*(1+$E$1) e cola até C361. Aí você roda um ATINGIR META do Excel.
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Pessoal da matemática financeira - #6 de 39
Depiné  
em 24/09/2014 14:51
20 mil por mês dá pra aproveitar a vida, até porque isso é um conceito pessoal. Se o cara quer preservar o principal, é uma opção dele, pode querer deixar de herança, ou para a viúva, etc... Vou fazer umas contas aqui, já digo como ficou.
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Pessoal da matemática financeira - #7 de 39
drucker  
em 24/09/2014 14:51
Pessoal, é sério, é um caso real,é um fazendeiro pica. O cara tem 60 anos, e quer aposentar. Ele quer retirar R$20mil todo mês sem perder o poder de compra dessa grana. Os dados são Inflação = 6%a.a. Meses = 360 Retirada = R$20mil Taxa = 0,7%a.m. Valor Investimento = ????? Como eu calculo isso?
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Pessoal da matemática financeira - #8 de 39
mbx  
em 24/09/2014 14:52
Compra R$ 4.800.000,00 em NTNB 150535
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Pessoal da matemática financeira - #9 de 39
Carecoid  
em 24/09/2014 14:54
Achei aqui pelos meus calculos: R$9.502.631,28 Diz te email q te mando a planilha!
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Pessoal da matemática financeira - #10 de 39
drucker  
em 24/09/2014 14:57
manda no cliente30@hotmail.com por favor
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Pessoal da matemática financeira - #11 de 39
CocaCola31  
em 24/09/2014 15:00
EDIT Ah. Caguei aqui. Coloquei inflação de 0,6% a.m. vou refazer
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Pessoal da matemática financeira - #12 de 39
mbx  
em 24/09/2014 15:01
O problema é que a inflação varia e os rendimentos variam. Então qualquer calculo a ser feito será furado. A NTNB vai pagar cupom e corrigir o principal pela inflação, que é exatamente o que ele quer. A NTNB 150535 está pagando 5,95% aa de cupom. Aplicando R$ 4.800.000,00, ele recebera 242.760 ao ano ja descontados os impostos (considerando alicota minima após 2 anos).
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Pessoal da matemática financeira - #13 de 39
CocaCola31  
em 24/09/2014 15:02
Na célula E1 você coloca =((1,06)^(1/12)-1) ou 0,486755% E o valor inicial é, na verdade de R$5.030.876,22
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Pessoal da matemática financeira - #14 de 39
mbx  
em 24/09/2014 15:08
Mas se vc faz questão de usar esses dados: Inflação = 6%a.a. Meses = 360 Retirada = R$20mil Taxa = 0,7%a.m Primeiro calculamos a inflação mensal. 6% aa = 0,4868% am Agora calculamos a rentabilidade real: 1,007 / 1,004868 = 0,21% am Agora descobriremos quanto precisa aplicar para, com uma rentabilidade de 0,21% am mes, tirar 20 mil reais. Calculo na HP: n = 360 i = 0,21 PMT = 20.000 Resultado: 5.048.445,84
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Pessoal da matemática financeira - #15 de 39
drucker  
em 24/09/2014 15:10
Vlw Carecoid!Recebi sua planilha!
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Pessoal da matemática financeira - #16 de 39
Carecoid  
em 24/09/2014 15:11
@drucker, recebeu? Deu pra entender?
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Pessoal da matemática financeira - #17 de 39
Bastter  
em 24/09/2014 15:12
todas estas contas para mim se resumem a ilusao coos e fosse possivel prever o futuro o max q vc pode fazer eh colocar as chances a seu favor e rezar
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Pessoal da matemática financeira - #18 de 39
naoeoxi  
em 24/09/2014 15:14
por via das dúvidas trabalha mais uns 10 anos..
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Pessoal da matemática financeira - #19 de 39
Depiné  
em 24/09/2014 15:17
Olha só, o cenário é bem crítico: 6% de inflação 9% de juros nominal 7,65% de juros líquido (IR = 15%) 1,65% de juros real / ano Então veja que o juros real líquido é ínfimo, qualquer 0,5% a mais lá no juros nominal faz uma diferença brutal no juros real. Retirada 20.000 por mês = 240 mil por ano Retirada corrigida pela inflação de 6% ao ano O principal corrigido também pela inflação O montante necessário é de R$ 14,5 milhões. Para chegar lá no fim do 30 ano com saldo zero o montante necessário é de R$ 5,4 milhões. Uma NTN-B hoje paga muito mais que isso de juros real, logo precisa de muito menos capital que o 1o caso.
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Pessoal da matemática financeira - #20 de 39
Carecoid  
em 24/09/2014 15:18
Pra mim, essas contas se resumem em prática o Excel e ter noção das improbabilidades!
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Pessoal da matemática financeira - #21 de 39
tedrix  
em 24/09/2014 15:18
Minhas contas batem com o @mbx R$5.048.445,84
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Pessoal da matemática financeira - #22 de 39
Depiné  
em 24/09/2014 15:21
Vocês tiraram os 15% de IR sobre o rendimento? Ou aquela taxa já é líquida?
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Pessoal da matemática financeira - #23 de 39
tedrix  
em 24/09/2014 15:22
Vale lembrar que esse problema admite 2 soluções: 1) Chegar a um valor que proporcione uma "renda permanente" independente do prazo. Me refiro a um modelo teórico, sei que na prática existem várias incertezas. Aqui o valor seria de R$5.048.445,84 2) A outra possibilidade seria chegar a um valor em que as retiradas consumissem o principal. Nessa 2a hipótese, o valor a ser juntado seria muito menor. Porém, para se chegar a algum cálculo é necessário que o autor da questão também forneça qual é o prazo para exaurir o principal. 10 anos, 15 anos.. etc
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Pessoal da matemática financeira - #24 de 39
Depiné  
em 24/09/2014 15:26
Ah, vocês não corrigiram a retirada pela inflação, ficou 20mil fixo. Logo, lá no fim dos 30 anos os 20 mil vão comprar 2 pneus do fusca do tera.
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Pessoal da matemática financeira - #25 de 39
drucker  
em 24/09/2014 15:36
Entendi sim carecoid vlw! Vdd Depiné tem o IR, o q distorce o cálculo Mas se é viagem ou não, é um fato real, o cara quer saber quanto aproximadamente tem que colocar na renda fixa, para ter o poder de compra de R$20mil mensais + inflação. Para zerar a grana em 30 anos +- 5,05 milhões Para manter a grana = +-9,2 milhões?
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Pessoal da matemática financeira - #26 de 39
naoeoxi  
em 24/09/2014 15:36
resta saber se o cara vai torrar os 20 mil ou se vai sobrar algo para o mês seguinte. se 20k é o custo fixo dele.. então tem que calcular por alto. senão , os 5mi tá bem tranquilo
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Pessoal da matemática financeira - #27 de 39
Pioner  
em 24/09/2014 15:43
É sério isso? Pô, se o cara tem este dinheiro, duvido que não saiba fazer as contas. É uma cilada Bino.
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Pessoal da matemática financeira - #28 de 39
Depiné  
em 24/09/2014 15:44
Veja, essas taxas que você colocou são muito conservadoras. Hoje uma NTN-B paga muito mais que isso, e você pode comprar papel para 2045. Mas com as SUAS premissas: 14,5 milhões para manter o principal 5,4 milhões para zerar a grana após 30 anos Quanto maior a inflação pior, pois paga IR sobre inflação. Usando a taxa de uma NTN-B que paga hoje 6% + IPCA até 2045 ou 2050, o resultado é bem melhor: 5,7 milhões para manter o principal 3,9 milhões para zerar a grana após 30 anos
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Pessoal da matemática financeira - #29 de 39
misticman  
em 24/09/2014 15:44
Com relação ao cupom ser corrigido pela inflação, os 20.000 se referem a um percentual do montante atual total investido. Imagino que ao corrigir o principal pela inflação, o cupom também será corrigido já que são juros fixos sobre o total. Alguem confirma?
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Pessoal da matemática financeira - #30 de 39
drucker  
em 24/09/2014 15:46
Depiné, como vc chegou nesses valores? Pode passar o cálculo?
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Pessoal da matemática financeira - #31 de 39
raffi  
em 24/09/2014 16:20
Coloca tudo em NTN-B e daqui 10 anos o governo dá calote e bye bye! :)
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Pessoal da matemática financeira - #32 de 39
Depiné  
em 24/09/2014 16:34
Enviado @drucker cliente30!
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Pessoal da matemática financeira - #33 de 39
gustavostrit  
em 24/09/2014 16:40
Vou tentar ajudar. Primeiro a gente vê quanto fica R$ 20.000,00 corrigidos pela inflação em 30 anos. 20.000*1,06^12=40243,92 Então a retirada daqui a 30 anos vai ser aproximadamente R$40.300,00 reais corrigidos pela inflação. Para eu retirar esse valor eu vou precisar de um investimento na data do começo da aposentadoria de: 40.300,00/0,007=5.757.142,86 Então na data da aposentadoria eu vou precisar de aproximadamente R$5.760.000,00 para saber quanto eu preciso aplicar hoje para ter esse valor daqui a 30 anos: hoje*1,007^360=5.760.000,00 hoje=5.760.000,00/(1,007^360) hoje=4.672.382,27 Ou seja, você precisa ter hoje R$ 4672382,27. Caso você queira saber quanto precisa aplicar por mês para chegar a esse valor (sem corrigir o aporte pela inflação) você vai precisar aportar um pouco mais que R$3.500,00 por mês. SOMATÓRIO(n=0,360, 3.500*1,007^n)=5.703.101,31 Se alguém achar um erro corrige ai, não tenho certeza se está certo
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Pessoal da matemática financeira - #34 de 39
gustavostrit  
em 24/09/2014 16:45
Puts só li o resto agora. Tinha entendido que o cara queria se aposentar daqui a 30 anos
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Pessoal da matemática financeira - #35 de 39
Depiné  
em 24/09/2014 17:44
Se são 30 anos, por que elevou os 20mil a 12? @gustavostrit
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Pessoal da matemática financeira - #36 de 39
gustavostrit  
em 24/09/2014 18:05
Ta certo @depiné agora não consigo editar mais. 20.000,00*1,06^30=114.869,82 Isso da quase 3x mais o que eu calculei acima.
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Pessoal da matemática financeira - #37 de 39
gpoliveira  
em 24/09/2014 19:44
Eu só nao entendi os 14 milhoes do @Depiné. 14 milhoes nao seria o valor futuro dos (cerca de) 5 milhoes necessarios hoje ?
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Pessoal da matemática financeira - #38 de 39
Depiné  
em 24/09/2014 20:45
A taxa da premissa é muito baixa, juros real muito baixo, então distorce o cálculo. Mas deu 14 milhões sim.
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Pessoal da matemática financeira - #39 de 39

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por drucker em 24/09/2014 14:29

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