Método Fluxo Caixa Descontado

stock1000  
em 30/10/14 17:41

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
mille  
em 30/10/2014 18:03
nunca usei fcd na minha vida. Não dá para te ajudar
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Método Fluxo Caixa Descontado - #1 de 24
Goiano  
em 30/10/2014 18:38
na verdade é Peg.
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Método Fluxo Caixa Descontado - #2 de 24
mille  
em 30/10/2014 18:43
respondo no chat das 8
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Método Fluxo Caixa Descontado - #3 de 24
Bastter  
em 30/10/2014 18:48
FCD serve para administrar empresas para ser socio de empresas comprando açoes acho totalmente inutil viagem mas cada um na sua
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Método Fluxo Caixa Descontado - #4 de 24
DaliSalvador  
em 30/10/2014 21:45
Mille, não tive a oportunidade de assistir. Esses chats ficam gravados? Onde posso acessá-los? obrigado
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Método Fluxo Caixa Descontado - #5 de 24
Bastter  
em 30/10/2014 22:03
Bastter.com - Bastter Blue - Videos ou na propria pagina de cada empresa na area de açoes mas so vou colocar estes amanha
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Método Fluxo Caixa Descontado - #6 de 24
DaliSalvador  
em 30/10/2014 22:11
Entendi, assisti ontem o da GRND e HGTX, muito bom. obrigado!
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Método Fluxo Caixa Descontado - #7 de 24
Diego63  
em 31/10/2014 00:56
Até hoje só utilizei o FCD para cálculo do VPL na análise de projetos excludentes. Mas quanto mais conservador for a % utilizada, mais certeza terá da viabilidade.
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Método Fluxo Caixa Descontado - #8 de 24
mbx  
em 31/10/2014 13:02
@stock1000 Minhas considerações 1) FCL não tem nada a ver com dividendos. Teria que pegar o FCL da empresa, não do acionista. 2) Ok 3) Essa fórmula do growth é muito, mas muito furada. Ex: A mplu tem roe de 134%. Se ela resolver não pagar nenhum dividendo (sem entrar no merito da legislação), vc acha que ela vai crescer 134% ao ano? Quanto ao padrão da perpetuidade, não dá pra usar um padrão. Com 5% vc vai sobreaviliar muita empresa. Outras considerações: Vc vai usar o Wacc? Me desculpe, mas é mais uma furada. Para usá-lo vc vai precisar descobrir o Ke. Para isso, vc precisar saber o Beta da ação. O beta da ação, além de ser altamente variável, parte do princípio do retorno à média. Esse principio é dos anos 60 e diz que a cotação da ação vai sempre repetir no futuro suas rentabilidades do passado. Preciso dizer mais alguma coisa?
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Método Fluxo Caixa Descontado - #9 de 24
Bastter  
em 31/10/2014 13:15
para mim, mas eu sou um idiota FCD serve para passar de ano na faculdade nao tem nada a ver com ser socio de empresas como minoritario comprando açoes nao eh a toa q o mille nunca usou muito cuidado com o q ensinam na faculdade normalmente nao tem nada a ver com o mundo real
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Método Fluxo Caixa Descontado - #10 de 24
rogerkammler  
em 31/10/2014 13:19
@mbx O que vc usaria para precificar uma ação então, mbx?
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Método Fluxo Caixa Descontado - #11 de 24
mbx  
em 31/10/2014 15:10
Eu gosto de usar o indice PEG. Fiz algumas algumas modificações, mas o conceito vem dele... O problema é que o PEG tem que estimar o crescimento. Para isso eu analiso a evolução da receita por ação e do ebitda por ação. Aí tem que analisar a qualidade do crescimento. Ganhou mercado? Investiu em novas fábricas? Comprou uma empresa nova? Aumentou o preço? Aí vc faz uma estimativa. Alguns setores são mais previsíveis que outros. Pra fechar, eu tenho uma regra de proteção contra minha própria burrice. Como estimativa de crescimento é e sempre será futurologia, eu procuro empresas com fundamentos fantásticos - independente do preço. Se eu acho que está caro, monto uma posição pequena. Se eu acho que está barato, monto uma maior.
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Método Fluxo Caixa Descontado - #12 de 24
stock1000  
em 31/10/2014 16:22
@mbx, obrigado por contribuir! Vamos as réplicas, rsrsrs! 1) concordo que FCL não é igual a Dividendos; mas a literatura aceita isso; Damodaran inclusive cita isso em seu livro. Usar dividendos é uma simplificação pra evitar ter que estimar o FCL; em algumas empresas/setores, o FCL varia muito de ano pra ano, em função de alterações no capital de giro; Dividendos é mais estável e é o único fluxo de caixa que realmente vai parar na mão do acionista. 2) tudo tranquilo 3) concordo que a fórmula não é mágica, mas precisamos de uma estimativa. Exemplos como você citou de Multiplus tem que usar bom senso. O que eu faço é pegar o que dá na fórmula e ver se a empresa está entregando isso, ver se tem coerência. Por exemplo: pelo fórmula, o growth de LREN dá 17,71% e seu lucro líquido cresceu triXtri 16,40%. Veja que está próximo, há coerência. Qto aos 5% na perpetuidade, tb estou em dúvida se não é um número muito otimista. Mas como estou usando só 3 anos como período de crescimento, uma coisa não pode contrabalancear a outra? Quanto ao PEG, eu não conheço ele a fundo, mas parece que é PL dividido pelo Growth. De qualquer maneira, volta novamente a questão do growth. Eu não sou muito fã de usar o growth histórico. Parece-me que tanto FCD ou PEG os ingredientes são os mesmos. O que muda é a forma como você combina os ingredientes. Abraços!
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Método Fluxo Caixa Descontado - #13 de 24
Diego63  
em 31/10/2014 20:34
FCD é fundamental para a análise de projetos, qualquer administrador financeiro, aliás, qualquer administrador tem a obrigação de saber utilizá-lo. Se é aplicável ou não como fundamentação para a compra de ações é outra história, mas afirmar que isto só serve para passar de ano na faculdade é sem qualquer sentido.
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Método Fluxo Caixa Descontado - #14 de 24
Bastter  
em 31/10/2014 20:44
eu nao disse isso la em cima em disse q serve para administrar empresas para comprar açoes acho inutil mas isso sou eu nao sou dono da verdade
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Método Fluxo Caixa Descontado - #15 de 24
mbx  
em 03/11/2014 15:55
@stock1000 1) Eu tenho um conceito de "margem FCL". Pegue o FCL dos últimos 5 anos e divida pela receita. A Ambev sobra em média 30% da receita. A Cielo uns 55%. Empresas espetaculares normalmente sobram acima de 20%. 2) ... 3) Eu faço minha análise baseado em 5 fatores principais: quanto o negócio gera, quanto ele gasta, quanto ele cresce, quanto custa o crescimento e o endividamento. Não gosto de usar nenhum indicador que tenha Patrimonio Líquido na fórmula. O PL é um número baseado puramente em regras e valores contábeis. Um empresa com ROE alto, por exemplo, pode ser boa ou ruim... e vice-versa. Por isso prefiro estimar o crescimento baseado no histórico de crescimento da receita e do ebitda. Aliás, esse conceito é do Damodaran também. Eu tevo ter lido no livro "Mitos de Investimento". Se vc não leu, recomendo. O cara derruba diversos mitos com ótima fundamentação. E de quebra ainda faz uma simplificação dos conceitos dele - como o índice PEG. Mas, na minha opnião, o principal problema do FCL descontado é que muita gente usa o WACC. E o WACC é péssimo!! Quanto à perpetuidade, os poucos que vi por aí usam 3 anos de projeção com uma taxa mais alta (3 a 5%) ou 5 anos de projeção com uma taxa mais baixa (1,5 a 3%). Mas vi muito pouco sobre esse assunto... não posso te ajudar.
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Método Fluxo Caixa Descontado - #16 de 24
senesino  
em 03/11/2014 19:02
O que o Bastter quis dizer e que,de fato,é hiper complexo tentar estimar isso sem os dados estratégicos e as projeções com as quais as empresas trabalham internamente ,dados esses que jamais teremos acesso e é melhor mesmo que seja assim. De forma que fazer isso sem esses dados aumenta em muito a margem de erro. De posse desses dados o administrador financeiro de uma empresa deve fazer suas projeções e o FCD é uma ferramenta muito importante para o planejamento e administração integrada das empresas,especialmente na comparação entre projetos,planejamento de fusões e/ou aquisições e etc..,mas,para o investidor pessoa física não profissional,não vale a pena,especialmente para a grande maioria e mesmo para aqueles que gostam de fazer isso,a chance de errar é bem maior como bem nos relatou o @mbx. Acho muito mais válido e proveitoso procurar conhecer bem as empresas em que se tenha participação acionária quanto a sua estratégia,missão,visão,governança,planos futuros,acompanhá-los bem desde a preparação até a implementação através dos resultados e pesquisas de campo presenciais ou através da internet e/ou amigos e contatos com o RI.Quando possível e desejável,participar de reunião pública e etc... Ainda é uma oportunidade de viajar e encontrar os amigos daqui ,pessoalmente.
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Método Fluxo Caixa Descontado - #17 de 24
stock1000  
em 03/11/2014 20:38
@mbx Poderia detalhar como você usa o PEG? Você citou acima que fez algumas adaptações. Qto ao livro do Damodaran, já encomendei. Obrigado pela dica de leitura!
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Método Fluxo Caixa Descontado - #18 de 24
mbx  
em 04/11/2014 11:26
PEG = PL / Cresc Quanto menor, melhor Resumindo, se o PL for maior que o crescimento a empresa é considerada cara. Eu faço mais ou menos a mesma comparação, mas jogo o yield no meio, e inverto a fórmula. Dessa forma, quanto maior o número, maior a atratividade (mais barata). Trabalhando um pouco a matemática, fica assim: (yield + crescimento) * LPA * 100 O resultado será um valor próximo ao valor da ação. Exemplos: Ambev dá 11,70. O preço da ação está 16,00. Cielo dá 55,30. O preço da ação está 40,35. A leitura que faço é que a Cielo está mais atrativa que a Ambev. Portanto, eu terei um percentual maior em Cielo que Ambev. Mais uma vez repito: Acredito que a chance de acertar uma previsão de crescimento é sempre zero. Isso é só um valor nocional. O que define se vou comprar uma empresa ou não são seus fundamentos. A análise de preços me deixa mais confortável para operar dentro do meu perfil. Para o yield, uso payout médio dos últimos 3 anos. Para o crescimento, já anteriormente. Para o LPA, uso o conceito da margem FCL, também mencionado anteriormente. Só faltou mencionar que, analisando assim, só vão passar empresas geradoras de caixa. Se ela começar a gastar demais, o plano vai mandar não comprar, diminuir posição ou até zerar. Reforçando, foi a forma que criei para o meu perfil. @stock1000
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Método Fluxo Caixa Descontado - #19 de 24
mbx  
em 04/11/2014 11:30
Eu fico batendo na tecla do "meu perfil", ou "minha forma de operar". Acho que cada operador tem que descobrir sua forma de operar. Fará toda a diferença na hora em que vier a crise e seu papel cair 50%. O investidor que opera fora do seu perfil venderá tudo em panico enquanto o outro ficará tranquilinho operando normalmente.
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Método Fluxo Caixa Descontado - #20 de 24
Pegasuss  
em 04/11/2014 14:42
@mbx suas respostas foram espetaculares, obrigado por compartilhar! *Sobre o FCD, somente utilizei em outros negócios, nunca usei para investimento em ações.
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Método Fluxo Caixa Descontado - #21 de 24
Simprao  
em 04/11/2014 18:10
@mbx valeu por compartilhar sua estrategia é bem profissa
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Método Fluxo Caixa Descontado - #22 de 24
mille  
em 04/11/2014 18:36
o @mbx sabe muito. nao vejo vantagem em fcd, entao nao uso. Mas eu nao gostar, nao tira minha percepção do brilhantismo do mbx. Já recomendei varias vezez ao @bastter em convida-lo para ser consultor do site no setor bancário. na minha opinião ia acrescentar muito conhecimento.
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Método Fluxo Caixa Descontado - #23 de 24
Bastter  
em 04/11/2014 19:37
ja convidei tb mas parece q ele nao tem tempo o cara é fera mesmo
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Método Fluxo Caixa Descontado - #24 de 24

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por stock1000 em 30/10/2014 17:41

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