Petrobrás ON ou PN

#PAS
carloshenrique  
em 12/11/14 21:28

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Luis34  
em 12/11/2014 21:40
Sim, melhor manter as ações PN e comprar as ON. As ações PN da Petrobras não tem tag along, porém o risco de troca de controlador é pequeno.
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Petrobrás ON ou PN - #1 de 45
Bastter  
em 12/11/2014 21:59
socio é on ON ou PN? Sócio é ON! - YouTube o q fazer com as suas açoes? so voce pode resolver
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Petrobrás ON ou PN - #2 de 45
Buy_and_hold64  
em 13/11/2014 09:52
Comprou 50.000 PETR4 ? Se não comprou, mantenhas com vc e passe a comprar as ONs, apenas isso. Deixe para se livrar delas em um futuro mais distante.
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Petrobrás ON ou PN - #3 de 45
endiabrado  
em 15/11/2014 13:54
Petrobrás, eu acho muito arriscado comprar pelo menos até agora. Corrupção quebra qualquer coisa. Comprar ações PN sem tag along, para mim, nem é mais arriscado, é suicídio.
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Petrobrás ON ou PN - #4 de 45
IFabioI  
em 15/11/2014 16:11
faça venda coberta de opções! hehehehhea... :P~~~ ok, agora falando sério: o controlador da PETR, assim como de outras empresas, é o governo federal. dificilmente ele vai querer fechar o capital da petrossauro, uma porque não tem $ disponível pra isso e outra que tem fundos e investidores demais pra levar um projeto assim adiante. portanto, o risco de tag along em PETR é muito baixo. então eu aconselharia a ficar com essas PNs na mão até elas subirem a um determinado preço acima do seu ponto médio de compra. enquanto isso, siga comprando ONs. é isso. EDIT: o quê impede que, no ano que vem, o governo resolva "capitalizar" a petrossauro injetando trocentos bilhões de reais nela a juros de poupança?
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Petrobrás ON ou PN - #5 de 45
Bastter  
em 15/11/2014 16:50
@endiabrado ON nao protege de quebrar se quebrar perde quem tem ON e PN
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Petrobrás ON ou PN - #6 de 45
endiabrado  
em 16/11/2014 22:44
@Bastter, Não disse isso, até porque se a empresa quebrar e alguém sair ganhando, algo está errado. Não tem lógica isto. O fato é que as ações PN da petrobrás não tem proteção, "tag along". Se a empresa quebra e acontece uma privatização, quem tem PN, tchau! Pelo menos foi o que vc disse num vídeo.
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Petrobrás ON ou PN - #7 de 45
Bastter  
em 16/11/2014 22:54
Se a empresa quebra perde quem tem ON ou PN nesse caso a PN ate tem preferencia sobre a ON tag along protege da troca de controle nao de quebrar no mais socio é so ON nao tou discordando disso mas pelas razoes corretas
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Petrobrás ON ou PN - #8 de 45
luizsds  
em 17/11/2014 07:12
O pior é comprar PN apostando que caso a empresa quebre ela vai ter um melhor resultado
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Petrobrás ON ou PN - #9 de 45
Bastter  
em 17/11/2014 09:00
hahaha, se quebrar perde tudo apenas na lei neste caso, na distribuição da massa falida os PN tem preferencia sobre os ON mas em 120% dos casos nao sobra nada para os minoritarios
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Petrobrás ON ou PN - #10 de 45
IFabioI  
em 17/11/2014 09:59
no causo... sócio que é sócio não fica com ações de uma empresa na mão até ela quebrar. quando a coisa começa a ficar muito feia o correto, na minha opinião, é reagir ao estilo George Soros: bater em retirada! não importa se as ações que estão na mão são PN, ON, NM, PQP, PN N1,... empresa ficou ruim? vai tudo pro estanho!
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Petrobrás ON ou PN - #11 de 45
Bastter  
em 17/11/2014 11:05
Fabio deixa de ser iludido pensando assim vc vai ter um ferro enorme pq vai achar q vc tem a capacidade de sair antes a melhor empresa do mundo pode quebrar da noite para o dia e nao ter tempo de fazer nada veja o caso da Eron o q te protege disso eh diversificar e nao se iludir q vc vai sair a tempo pode sair ou nao
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Petrobrás ON ou PN - #12 de 45
IFabioI  
em 17/11/2014 11:53
hahahahahhaha... nenhuma empresa do mundo vai quebrar da noite pro dia enquanto tiver: - patrimônio líquido consistente; - dívida equilibrada; - margem líquida consistente; - lucratividade razoável; isso nunca aconteceu e DUVIDO que um dia aconteça. nenhuma empresa quebra da noite pro dia. um processo de quebra assim talvez só aconteça com bancos pequenos via maquiagem contábil e olha lá! quem acompanha, mesmo que anualmente, os dados contábeis de suas empresas dificilmente é pego de calças curtas. enfim, Mestre Bastter respeito seu conhecimento, sua experiência e suas opiniões. mas tu não és o dono da verdade e, nesse ponto aí, eu discordo da tua opinião.
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Petrobrás ON ou PN - #13 de 45
Bastter  
em 17/11/2014 12:04
ok, vai na fantasia entao q vc vaio sair a tempo e nao controla risco adequadamente e pior vai na fantasia q vc vai saber antes do mercado a empresa pode ate nao quebrar da noite para o dia mas o mercado precifica a quebra e quando vc for sair nao vale mais nada Alem do mais existe fraude de balanços q foi o q aconteceu com ERON era uma amravilha e quebrou sim da noite para o dia entao ja aconteceu va estudar cara Sadia e Aracruz quebraram da noite para o dia os balanços eram excelentes alias elas nao quebraram da noite para o dia mas o mercado precificou a queda da noite para o dia o q da na mesma pq quando vc vai sair ja nao vale mais nada entao ja aconteceu e vai acontecer de novo quem quiser se proteger disso = diversifique va estudar cara pq vc ta falando total asneira vc ta duvidando q algo q ja aconteceu diversas vezes aconteça ou o cara aceita q em RV nao ha garantia de nada ou eh melhor nao colocar dinheiro em RF nao sou dono da verdade mas no caso sao fatos nao ha o q discutir aqui
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Petrobrás ON ou PN - #14 de 45
fernando  
em 17/11/2014 12:18
Fraudes em balanços é o mais comum mesmo, me lembro de ouvir diversos casos desde criança, os contadores se assemelham a atores e escritores de ficção muitas vezes com uma leve pitada de mal caratismo e duvido que isso seja só aqui no Brasil. Não tem como ignorar a diversificação. A não ser que vc tenha dinheiro para tomar o controle da empresa como é o caso do W.B, Barsi, J.P. Leman etc
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Petrobrás ON ou PN - #15 de 45
stever  
em 17/11/2014 12:19
tem um doc desse caso da eron, né? boa pedida, vou ver. sadia e aracruz o que rolou, bastter? tu lembra bem? conta aí. abriu em queda absurda do dia pra noite?
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Petrobrás ON ou PN - #16 de 45
Bastter  
em 17/11/2014 12:25
sadia e aracruz em 2008 quebraram pq tavam brincando com o dollar ai ele disparou e as duas quebraram desabaram da noite para o dia foram englobadas por outras empresas e quem tinha PN recebeu uma miseria pela troca de controle
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Petrobrás ON ou PN - #17 de 45
AndreLFSBacci  
em 17/11/2014 13:05
Google: Sadia dolar Esse é um caso bem documentado, além de recente...
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Petrobrás ON ou PN - #18 de 45
Bastter  
em 17/11/2014 13:35
Pois eh Fabio vc ta duvidando de fatos e coisas que ja aconteceram e acontecem toda hora e isso nao tem nada a ver com minha opiniao ou ser dono da verdade sao fatos nao ha como discutir fatos va estudar e vai ver a besteira q vc ta falando
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Petrobrás ON ou PN - #19 de 45
IFabioI  
em 17/11/2014 15:49
bom... qualquer empresa que tem dívidas em dólar vai estar em maus lençóis se a moeda disparar. no caso da sadia, há aquele rolo todo com perdigão etc e tal. história parecida com a aracruz que envolveu fibria e VCP. quando eu me referi a "quebrar", falei em casos parecidos com o do banco Pan, por exemplo. ali REALMENTE houve maquiagem contábil que criou um rombo bilionário levando á toda uma história que todo mundo aqui conhece. é claro que eu não questiono fatos. só que estes casos aí não foram de falências repentinas, mas de alterações no comando majoritário que ferraram com os sócios e/ou amadorismos com o dólar. no mais, concordo com a diversificação como meio de proteção. ps: vocês vão brigar muito comigo se eu vier aqui afirmar que, provavelmente, há um rombo monstruoso nas contas da PETR e que é prudente ficar de fora, mesmo ela sendo blue chip?
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Petrobrás ON ou PN - #20 de 45
Buy_and_hold64  
em 17/11/2014 19:00
@stever Basicamente as empresas fizeram o seguinte: na época em que o Dólar entrava de dilúvio no Brasil e a cotação chegou perto de R$ 1,50, as empresas jogaram pesado, na suposição de que iria cair para sempre. Enquanto caía, tudo estava lindo e maravilhoso. Aí veio a quebra do Lehman Brothers e o Dólar no Brasil passou de R$ 2,00. O que aconteceu com quem jogou pesado ? Quebraram. Foram absorvidas por outras empresas e a troca de controle gerou o tag along para quem possuía as ordinárias. ONs receberam R$ 9,00 e PNs menos de R$ 3,00. Valeu receber 10% a mais de dividendos ? Depois que passou, li na mídia que, um dos sinais de que algo estava errado nestas empresas, era que o resultado financeiro era muito superior ao resultado do próprio negócio da empresa. Pergunto aos mais experientes: seria possível mesmo ter verificado isso e ter ligado um sinal de alerta ? Acho que vale muito como aprendizado para o futuro. A história costuma se repetir...
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Petrobrás ON ou PN - #21 de 45
Bastter  
em 18/11/2014 00:47
a melhor empresa do mundo com os melhores balanços do mundo pode quebrar da noite para o dia sem aviso quem nao aceita isso nao deveria ter açoes
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Petrobrás ON ou PN - #22 de 45
stever  
em 18/11/2014 05:23
@Buy_and_hold64, obrigado pela info. Eu tava lendo mais cedo e vi que algumas coisas mudaram depois desse caso aí pra proteger mais as empresas, foram colocados limites. O que mais vejo sobre resultado financeiro é empresa boa usando pra se defender de períodos ruins da economia. Acho que Grendene talvez esteja fazendo agora. Pode comentar, @mille?
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Petrobrás ON ou PN - #23 de 45
IFabioI  
em 18/11/2014 09:11
bom... com algumas ressalvas, concordo com vocês. eu mesmo já trabalhei em uma empresa com ~15 funcionários onde tudo parecia estar bem. até que um dia a polícia federal chegou de surpresa, fez uma busca e apreensão, prendeu um dos donos e a partir daí foi todo mundo pra rua e a empresa fechou. no mais, empresa boa quebra? até posso concordar que sim... mas... convenhamos: é relativamente raro e depende de algo extraordinário. mas admito que acontece e pode voltar a acontecer. enfim, concordo plenamente que não dá pra "adivinhar" e que é fundamental diversificar. mas penso que uma empresa com bons números contábeis está bem menos sujeita a isso do que uma com prejuízos constantes. é isso.
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Petrobrás ON ou PN - #24 de 45
Bastter  
em 18/11/2014 09:20
"concordo plenamente que não dá pra "adivinhar" e que é fundamental diversificar. mas penso que uma empresa com bons números contábeis está bem menos sujeita a isso do que uma com prejuízos constantes." concordo 100% isso se chama colocar as chances a seu favor
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Petrobrás ON ou PN - #25 de 45
Carlos.Magno  
em 18/11/2014 14:17
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Petrobrás ON ou PN - #26 de 45
ILB  
em 18/11/2014 14:30
Se qualquer empresa pode quebrar da noite para o dia é melhor não investir em ações. Felizmente não acredito nessa tese.
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Petrobrás ON ou PN - #27 de 45
Carlos.Magno  
em 18/11/2014 14:41
Sim qualquer uma pode quebrar a probabilidade é baixa mas não é zero No mais, se vc diversifica sua carteira, não tem com o que se preocupar Agora, se tens 100% em uma empresa só tá ferrado, tá à mercê do cisne negro. É aquele negócio, quando vc tá na corda bamba, sem rede de proteção, sem nada basta 1 cm de erro pra morte. Apenas isso.
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Petrobrás ON ou PN - #28 de 45
Bastter  
em 18/11/2014 15:17
ILB o fato de existir o risco nao quer dizer q ele vai acontecer o fato de ignorar o risco leva a prejuizos imensos vc nao acreditar em dados e fatos historicos é uma coisa meio doida mas cada um na sua tem gente q nao acredita ate hoje q o homem foi na lua
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Petrobrás ON ou PN - #29 de 45
ILB  
em 18/11/2014 16:11
Mostrem os dados. Mostrem empresas que quebraram, LITERALMENTE, do dia para a noite. Estou falando de algo como o Itaú quebrar amanhã. Vamos lá, estou aguardando.
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Petrobrás ON ou PN - #30 de 45
Bastter  
em 18/11/2014 16:15
Eron Aracruz Sadia sao as q eu lembro vai conversar com quem tinha açoes destas e ve se deu saida mas tem bem mais
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Petrobrás ON ou PN - #31 de 45
Murilo.Barquette  
em 18/11/2014 16:25
Banco Bilbao-Viscaia (BBVA) ia muito bem, obrigado. Da noite para o dia, intervenção do Banco Central e o banco foi liquidado. Fim! Eu tinha LCI emitida pelo BBVA e tive que esperar o processo de liquidação terminar para pegar meu dinheiro de volta.
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Petrobrás ON ou PN - #32 de 45
ILB  
em 18/11/2014 16:29
Nenhuma dessas faliu do dia para a noite. Fora isso, no caso da Enron, por exemplo, os balanços eram fraudados! Se a empresa chegou ao ponto de fazer isso, não há mais nada a fazer. A grande questão é saber se, aqui no Brasil, os balanços das empresas são confiáveis ou não. Esse é o maior risco, ao menos para mim.
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Petrobrás ON ou PN - #33 de 45
Murilo.Barquette  
em 18/11/2014 16:38
Uma empresa pode estar indo muito mal das pernas e, em muitos caos, é extremamente difícil identificar situações de falência iminente olhando balanços. A princípio, os balanços das empresas de capital aberto são confeccionados segundo modelos impostos pela lei e há dados que podem ser reconhecidos em rubricas diferentes. Há outros dados que a empresa pode optar por reconhecer em balanços posteriores. Além do mais, os balanços têm que ser auditados por empresas independentes e de ilibada competência auferida pela BOVESPA. Ainda assim, um belo dia, créu!
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Petrobrás ON ou PN - #34 de 45
Bastter  
em 18/11/2014 16:47
sim os balanços eram fraudados e estavam uma maravilha da noite para o dia descobriram a fraude e a empresa e os acionistas ja era se aconteceu nos EUA pode acontecer em qq lugar do mundo nao entendi ainda o q vc ta questionando e aracruz e sadia nao faliram da noite para o dia mas o mercado precificou da noite para o dia nao entendi ainda a dificuldade em acreditar em fatos historicos
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Petrobrás ON ou PN - #35 de 45
Bastter  
em 18/11/2014 16:47
se vc nao aceita q pode ter um creu da noite para o dia sem aviso nao deveria ter açoes
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Petrobrás ON ou PN - #36 de 45
Murilo.Barquette  
em 18/11/2014 16:52
"a aracruz e a sadia não faliram da noite para o dia, mas o mercado precificou da noite para o dia" "se vc não aceita que pode ter um creu da noite para o dia sem aviso, não deveria ter ações" É isso aí, @Bastter Tô rachando o bico aqui, mas é a pura verdade! E eu ainda ouço um monte de gente falando "compra PETR que tá barato". Puts... Sábado mesmo, tive um pega com um amigo por causa dessa ASNEIRA. E o pior é que o cara tem mais de 30 anos de mercado ... :P
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Petrobrás ON ou PN - #37 de 45
ILB  
em 18/11/2014 17:06
E se levar o creu faz o que? Assume o prejuízo e pronto? Falar é fácil, quero ver na hora, rs.
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Petrobrás ON ou PN - #38 de 45
Pedro95  
em 18/11/2014 20:37
Se diversificar bastante, o créu só vai ser um arranhão...
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Petrobrás ON ou PN - #39 de 45
Murilo.Barquette  
em 18/11/2014 21:30
@ILB em 1990, eu tomei um créu na poupança! Sr. Collor de Melo e Sra. Zélia Cardoso deram um CRÉU no poupador brasileiro. O maior confisco de dinheiro da história do Brasil!!! Sim, devolveram, mas sem correção. Imagine isso num Brasil com inflação de 80% a.m. Exatamente por esse motivo, não deixo todo o meu patrimônio em poupança. Não só pelo risco, mas pelo fato de estar perdendo dinheiro, uma vez que a Poupança não corrige nem a SELIC! :p Risco de créu tem em qualquer investimento e para se proteger, só mesmo a diversificação. Até para o risco Brasil tem jeito: você pode investir uma parte do seu patrimônio em ouro e/ou moedas valiosas, como o dólar e o euro. No futuro, não irão produzir renda passiva, mas são ótimas reservas de valor. Você corre um risco enorme em operar apenas ABEV e GGBR. Se essas empresas quebrarem o teu créu será doloroso. No seu lugar, eu ouviria os conselhos de quem já tem experiência e já sabe direitinho que o que você está fazendo só tem um destino: créu! Entretanto, eu não sou você e o dinheiro é seu. Só você sabe o que deve e o que não deve fazer com ele.
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Petrobrás ON ou PN - #40 de 45
Buy_and_hold64  
em 18/11/2014 21:45
Está havendo uma dificuldade do pessoal ajustar suas diferentes visões da coisa. Para o Bastter, a Enron quebrou da noite para o dia. A empresa foi saqueada durante anos e o saque escondido pelos balanços fraudados.Um dia, não foi mais possível esconder e finalmente a empresa quebrou.Para o ILB, isso não foi da noite para o dia. Senão, ele teria de aceitar a idéia que os balanços não eram fraudados e que a empresa vinha muito bem obrigado. Daí o exemplo dele com o Itau. Se está bem administrado, não vai quebrar amanhã. Se quebrar amanhã, foi fraude. Sejamos realistas: empresa bem administrada realmente tem chance de quebrar da noite para o dia se não for com fraudes ? E qual teria de ser o tamanho desta fraude para quebrar um Itau amanhã ? No caso da Sadia, é fácil falar depois que aconteceu e foi isso que os "profetas do passado" fizeram: depois que a casa caiu, foi que notaram que o resultado financeiro vinha, há muito tempo, sendo melhor que o resultado operacional. Não dá para tirar alguma lição disso ? Prestar atenção em alguns detalhes para não cometer os mesmos erros do passado ? Vamos errar com o que não conhecemos.
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Petrobrás ON ou PN - #41 de 45
Murilo.Barquette  
em 18/11/2014 22:08
Caro amigo @Buy_and_hold64 Suas colocações são bastante pertinentes. O problema reside justamente no fato de não ter como "pescar" tudo nos balanços. Como eu disse acima, os balanços são auditados por empresas independentes e se a empresa em questão quebrar, esses auditores terão que responder também. Afinal, avalizaram os balanços. Essas (e outras) providências são realmente tomadas para evitar surpresas, mas mesmo assim, acontece. Contabilidade de banco já é algo extremamente complicado até para quem tem experiência. Imagine para nós, meras sardinhas mortais :p O BACEN foi investigar o BBVA porque este não registrava de forma correta operações de BOX no mercado de opções. Atirou no que viu e acertou no que não viu. Ao examinar as contas do banco, o BACEN ordenou a liquidação do mesmo, devido a uma série de irregularidades contábeis (só não me pergunte quais). @ILB Sim, falar é fácil. Perder dinheiro é muito difícil e muito doloroso. É dinheiro fruto de trabalho suado, mas não há alternativa: se a empresa quebrar, passe bastante KY porque o créu é líquido e certo. E aguente calado, pois não vai adiantar ir pra porta da CVM exigir "seus direitos".
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Petrobrás ON ou PN - #42 de 45
Buy_and_hold64  
em 18/11/2014 22:26
@Murilo.Barquette Concordo. Eu na verdade estava me referindo a prestar atenção no resultado financeiro das empresas. Não é nem um pouco difícil que alguma delas cometa o mesmo erro que a Sadia e a Aracruz. E o Itau entrou no meio por causa do exemplo do ILB. Abs
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Petrobrás ON ou PN - #43 de 45
Murilo.Barquette  
em 18/11/2014 22:31
Sim, amigo. Concordei com você! Mas quando a empresa te parece boa e o mercado tá precificando lá em cima, tudo são rosas e muita coisa escapa aos nossos fracos olhos de sardinha (rsrsrsrsrs). E você tem toda razão: os profetas do apocalipse só se pronunciaram depois que a empresa foi obrigada a reconhecer o rombo. Abs!!! Bora pro chopp!
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Petrobrás ON ou PN - #44 de 45
Bastter  
em 18/11/2014 23:56
que diferença faz se foi fraude ou nao e sim @ILB se falir tem de assumir o prejuizo vai fazer o que? se rasgar todo?? por isso q tem de diversificar
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Petrobrás ON ou PN - #45 de 45

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Petrobrás ON ou PN
por carloshenrique em 12/11/2014 21:28

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