Iniciante investindo em ações de Bancos
comentada em 26/11/2014 12:56

Assunto 1: Porquê deste tópico? Sendo iniciante, senti dificuldade sobre COMO ESTUDAR para investir em bancos. Li/vi (brevemente) tópicos, fóruns, quadros, balanços... Mas bancos é complicado, diferente. Apenas a frase "...invista nos BANCOS GRANDES...". O iniciante precisa reiniciar os estudos, específicos para bancos. Empresas Gerais está tranquilo, tudo fácil aqui no site. Parabéns para a equipe do site. Bom trabalho! Mas bancos é complicado. Não tem roteiro, vídeo, justificativas etc... só feras de feras comentam os bancos. E o principal: espero que este tópico ajude de alguma forma, iniciantes em estudo de bancos, seja lá como.

Assunto 2: Onde encontrar informações avulsas em geral? Tem o grupo "Bancos": Bastter.com - Grupos - Bancos Nas páginas e quadros dos bancos: - BANCOS GRANDES: BBAS: Bastter.com - Ação - BRASIL (BBAS3) BBDC: Bastter.com - Ação - BRADESCO (BBDC3, BBDC4) ITUB: Bastter.com - Ação - ITAUUNIBANCO (ITUB3, ITUB4) - BANCOS GRANDES (mas menores): SANB: Bastter.com - Ação - SANTANDER BR (SANB11, SANB3, SANB4) - bancos médios-pequenos: PRBC: Bastter.com - Ação - PARANA (PRBC4) DAYC: Bastter.com - Ação - DAYCOVAL (DAYC4) etc... Nas páginas de RI dos bancos: - BANCOS GRANDES: BBAS: http://www.bb.com.br/portalbb/home2,136,136,0,0,1,8.bb BBDC: Bradesco RI ITUB: Relações com Investidores Itaú Unibanco - BANCOS GRANDES (mas menores): SANB: Santander : Relações com Investidores - bancos médios-pequenos: PRBC: http://riparanabanco.mzweb.com.br/default_pt.asp?idioma=0&conta=28 DAYC: ::. Daycoval .:: etc... Nos balanços disponíveis na Bovespa: - Geral: Setor bancário: Empresas Listadas | BM&FBOVESPA - BANCOS GRANDES: BBAS: | Empresas Listadas | BM&FBOVESPA BBDC: | Empresas Listadas | BM&FBOVESPA ITUB: | Empresas Listadas | BM&FBOVESPA - BANCOS GRANDES (mas menores): SANB: | Empresas Listadas | BM&FBOVESPA - bancos médios-pequenos: PRBC: | Empresas Listadas | BM&FBOVESPA DAYC: | Empresas Listadas | BM&FBOVESPA etc... Banco Central do Brasil (BC, BACEN ou BCB): - Site geral: Banco Central do Brasil - Sistema Informes: Dados Selecionados de Entidades Supervisionadas - IF.data - Lista de Bancos TOP50 (será desativado): 50 maiores bancos e o consolidado do Sistema Financeiro Nacional - CMN - Conselho Monetário Nacional (Sistema Financeiro Nacional): CMN - Conselho Monetário Nacional - Secretaria

Assunto 3: Sugestões para bastter.com - Melhorar o glossário: incluir siglas, indices, termos técnicos de bancos etc Bastter.com - Glossário de Termos e Abreviações - Fazer vídeos para iniciantes: Vídeo 1 - Quadro de ações de BANCOS explicativo. Vídeo 2 - Porque o pequeno investidor iniciante deve investir apenas em BANCO GRANDE. Vídeo 3 - Explicar porquê é difícil estudar banco (diferença: bancos X empresas outras). Vídeo 4 - Quando o pequeno investidor deve investir em Banco Pequeno. - Fazer um roteiro (texto, links etc) explicando como estudar banco. Coloca no "Passo a passo do iniciante". Bastter.com - Passo a Passo do Iniciante ou sei lá onde. - Fazer um livro sobre estudo de ações em banco pelo pequeno investidor: Convida os feras do fórum para escrever. Sem pressa, o importante é ficar fácil de ler. Não tem literatura sobre o tema, ou então está escondida em algum livro de contabilidade acadêmica. O livro seria algo novo pros leitores. É um tema inedito pros teus livros, portanto não é tema-repeteco. Provavel que não venda muito, pois é nicho-do-nicho-do-nicho. É uma contribuição pro mercado.

Assunto 4: Quadro de ações específico de BANCOS Segue descrição dos itens dos quadros de ações específicos em bancos, da bastter: - Patrimônio Líquido (PL): Representa os valores que os sócios ou acionistas tem na empresa em um determinado momento. É a diferença entre o total dos ativos e dos passivos. - Receita de Intermediação Financeira (RIF): Toda a receita obtida com as operações de intermediação financeira do banco no período. OBS: equivale a Receita nas outras empresas. Cuidado com valores não-recorrentes. - Lucro Líquido (LL): A partir da RIF se diminui os custos e as despesas para se chegar ao lucro da empresa e de onde serão retirados os dividendos. Cuidado com valores não-recorrentes. - Margem Bancária (MB): Lucro Liquido / Receita de Intermediação Financeira. Quanto maior o resultado teoricamente melhor para o banco. OBS: equivale a Margem Líquida nas outras empresas. - Retorno sobre o Patrimônio (ROE): Lucro Liquido / Patrimônio Liquido. Mede a rentabilidade de uma empresa, ou seja, o retorno sobre o capital do acionista em um período de um ano. Em última instância mede a capacidade da empresa de gerar lucros a partir de seu patrimônio liquido. É desejável que seja acima da taxa de juros da economia e quanto maior inicialmente melhor mas isso tem de ser avaliado caso a caso e há setores como o de varejo com ROE muito altos pois são empresas com giro alto de mercadorias em relação ao patrimônio que normalmente é pequeno em relação as vendas. Deve-se comparar no setor neste caso. - Indice de Eficiência (IE): Indicador das despesas operacionais sobre as receitas. No Banco, é utilizada a seguinte fórmula: (Outras Despesas Administrativas + Participação no Lucro + Despesas Tributárias + Despesas de Pessoal – Comissões) / ( Resultados da intermediação financeira – Provisão para créditos + Receita de prestação de serviços + Comissões + Outras receitas ou despesas operacionais). Bancos bem administrados normalmente tem esse índice abaixo de 50%. - Índice Basiléia (IB): Quanto mais sobra, mais o banco pode emprestar com segurança. Ruim: menor que 11, Bom: entre 11 e 14 e, Ótimo: maior que 14. - Provisão para Devedores Duvidosos (PDD): reserva que é feita pelo banco para se proteger de casos de inadiplência. - PDD/Lucro Liquido (PDD/LL): Mede a qualidade da carteira de crédito. Quanto menor melhor: abaixo de 0,75 bom, acima de 1,00 ruim. MAS...há outros indicadores. Abaixo alguns tópicos que os feras de bancos discutiram, aqui na bastter: - Bastter.com - Bancos - estudo - Bastter.com - Grupos - Forum Bancos - Análise fundamentalista de bancos - Bastter.com - Grupos - Forum Bancos - Bancos - Bastter.com - Grupos - Forum Bancos - Bancos de pequeno porte quebrados x PRBC e DAYC - Bastter.com - Grupos - Forum fundamentos, operacional, governança de cias - Bancos COMPLEMENTADO... ...ainda há o site do BCB (pus o link em texto anterior) com alguns dados/indices também. E... ...regime de caixa (fluxo de caixa) para banco, não tem os quadros? Resposta: Não, fluxo de caixa NÃO existe para banco. (existe, mas tem menos relevância porque: banco "sempre" terá dinheiro em caixa, os dinheiros dele+clientes+fornecedores "é um só", dívida/despesa "inexiste", e outros dados são MUITO mais importantes (ex spread, inadimplencia, pdd, lucro etc) ).

Assunto 5: Porquê é difícil estudar banco? Motivos: - banco não tem dívida "tradicional" significativa. Então tem que encontrar outros indicadores que apontem a qualidade/falhas do negócio. - balanços bancários tem alguns campos de nomes/significados diferentes. Compare "balanços dos bancos" versus "balanços de empresas outras", e encontrará fácil as diferenças. Além disso, compare balanços dos diferentes bancos em si, e encontrará alguns campos equivalentes mas com nomes e numerações diferentes. Sem mencionar os calculos que também podem diferir. - balanços de bancos "tem muitas" alterações/ajustes/retificações ao longo do tempo. Então os calculos feitos hoje provavelmente estarão "defasados" se feitos alguns meses/anos afrente. - auditoria de balanços bancários é diferente de auditoria de balanços de empresas outras. - um indicio da dificuldade são os quadros da bastter de bancos versus quadros de empresas outras. Os feras discutem vez ou outra o que se colocar no quadro dos bancos. Imagina o notavo então, ficará perdido. - há muitos livros de balanços, ações etc. Mas poucos (nenhum?) especifico de bancos. - alguns dos campos do quadro da bastter e de outras fontes (ex: BCB) são dificeis de calcular, seja pelas diferentes formulas, seja pelos diferentes campos dos balanços, seja pelas diferentes formas com que os bancos preenchem/calculam os campos dos balanços. - você sabe do setor? Então responda: qual a diferença entre "Indice de Basileia" e "Índice de Adequação de Capital"? E a diferença de Basileia I, II, III? E o que isso implica nos bancos? E o que implica nos balanços dos bancos? E quais os tipos de riscos de operações ou clientela dos bancos? Como se classifica o risco da carteira de clientes, e como se usa para calculos? (viu como o setor é específico, e o pior: há indicadores nos balanços sobre isto, e que usam em outros indicadores, e que você nem sabia que existe porque eles não são muito usados nas empresas "outras", e que você nem sabe se eles servem bem ou não para "ajudar" nas decisões em seus investimentos). - bancos tem politicagem: interna e externa, de empresas e governos, nacionais e internacionais. Nada disso estará no balanço. - no Brasil vez ou outra algum banco quebra, e ficam procurando o motivo (falta de liquidez para curto prazo, roubo, alavancagem exagerada, falta de fiscalização etc). Bancos tem legislação própria, dados próprios, fiscalização própria etc. Mais dificuldade então. - é difícil comparar bancos com empresas de outros setores. e há outros motivos, mas acredito que a lista acima já é desafiante.

Assunto 6: Porquê o pequeno investidor deve investir apenas em BANCOS GRANDES? Simples: - porquê o pequeno investidor deve se proteger de sua ignorância (seja por não ser especialista em balanços em geral, seja por não ter tempo para estudar em profundidade bancos, seja pelas especificidades do setor bancário mesmo tendo tempo e sabendo o básico de balanços de empresas "outras"). Esse pequeno investidor sabe que BANCO GRANDE tem lucro, e é fiscalizado/regulado, e que tem melhor expectativa de sucesso, e menos expectativa de quebrar, e que tem lucro consistente. Complicando: - BANCOS GRANDES tem mais dinheiro (bilhões, dezenas de bilhões etc), que é o produto dos bancos. Mas isso não garante nada. - BANCOS GRANDES geralmente são mais tradicionais (confiança de clientes), tem mais história (experiência, sobreviveram as crises e governos), e atuam em mais áreas (diversificados). Mas isso não garante nada. - BANCOS GRANDES, se quebrarem, desestabilizam a Economia nacional (e mundial). Nem governo nem empresas querem isto, por ser difícil recuperar uma quebra grande. Eles tem maior proteção do governo para não quebrarem. Mas isso não garante nada. - BANCOS GRANDES dão cartas na Econômia (fóruns, mesas, conselhos...) com maior barganha. Mas isso não garante nada. - BANCOS GRANDES tem dificuldade em se alavancar em demasia (por ter mais patrimonio). Mas isso não garante nada. - BANCOS GRANDES, a maioria, apresentaram ao longo do tempo ter balanços mais equilibrados e com lucro mais consistente. Fato. Mas isso não garante nada. Mas isso não é regra (BB já quebrou, e voltou e quebrou e voltou). obs: nos topicos acima devo ter escrito motivos errados, e devo ter esquecido/desconhecido outros tantos motivos.

Assunto 7: Quando o pequeno investidor deve investir em banco pequeno? O pequeno investidor deve investir em banco pequeno depois de: 00- não ter mais dividas. 01- ter reserva de emergência (poupança). 02- saber investir em Tesouro Direto, Renda Fixa, FII etc. 03- saber investir em Ações de empresas com balanços "normais", como: fabricas, lojas, eletricas etc. 04- ter uma carteira diversificada, e que seja tranquila para seu perfil. 05- saber investir em BANCOS GRANDES, sabendo do porquê dos BANCOS GRANDES terem menos chances de surpresas do que bancos pequenos. 06- ter uma carteira diversificada, e que seja tranquila. 07- saber investir em BANCOS GRANDES, com consciência dos balanços deles, e da dificuldade de estudá-los. 08- ter uma carteira diversificada, e que seja tranquila. 09- ter experiência e tempo como anos de investidor e leitor de balanços. 10- ter experiência e tempo como anos de investidor e leitor de balanços. 11- ter experiência e tempo como anos de investidor e leitor de balanços. 12- ter experiência e tempo como anos de investidor e leitor de balanços. - ... 13- saber estudar quadros/balanços de bancos pequenos, e como identificar quebras de bancos em geral. - ... 14- aí você pensa em investir em banco pequeno: - com experiência, - com parte do seu capital, - sabendo do risco maior. detalhe: cada um faz o que quiser, a lista acima não é regra, a lista acima tem erros, ninguem deve concordar.

Assunto 8: Banco pequeno é pros ferrados ou feras Veja os registros de abertura de capital concedidos/cancelados na CVM para bancos: Resultado da Pesuisa de Cia Aberta E veja a quantidade de bancos com ações na bolsa: Empresas Listadas | BM&FBOVESPA - BANCO GRANDE tudo aberto decadas atras - banco pequeno tudo aberto ontem - banco pequeno abriu capital no mesmo ano que você entrou na bolsa - BANCO GRANDE tem (?) decadas de dados para você estudar e tomar decisão - banco pequeno não tem nem 10 anos de dados, e muitos sem lucro consistente - BANCO GRANDE passou ditadura, democracia de direita/esquerda/cima/baixo, 1000 moedas diferentes, planos econômicos etc. - banco pequeno abriu capital no oba-oba de 2007-2009-2011, tudo fácil, com dinheiro jorrando para competentes e incompetentes.

Assunto 9: Bancos são inquebráveis? Rsrsrs. Vá pensando assim... Veja quantos dados de registros concedidos/cancelados tem na CVM de bancos. Resultado da Pesuisa de Cia Aberta E veja a quantidade de bancos com ações na bolsa: Empresas Listadas | BM&FBOVESPA Muitos registros cancelados, poucos concedidos. Isso não significa quebrado, mas significa "fechou capital". Registro Cancelado é ruim para nós, investidores pequenos, porque o banco: - Ou não quer minoritários, - ou fez fusão (e confusão, com grande possibilidade de prejudicar acionista minoritário), - ou faliu. Banco pequeno fecha capital, quebra, é absorvido por um BANCO GRANDE/CVM/BCB, e desaparece. BANCO GRANDE fecha capital, para fusão (com outro BANCO GRANDE), ou quebra e é nacionalizado (pelo governo através de BANCO GRANDE) também.

Assunto 10: Porquê investir em bancos pequenos? Banco pequeno busca crescer, se tornar no futuro um banco médio e BANCO GRANDE. Então ele busca aumentar muito seu patrimonio, lucro etc. Banco pequeno atua em nichos (geográficos, de produto, de setor etc), se especializa, e tenta ser melhor que BANCO GRANDE nesses nichos. Na teoria é mais fácil banco pequeno crescer do que BANCO GRANDE, pois o primeiro tem patrimonio menor. Banco pequeno se alavanca mais, para conseguir competir com a escala grande dos BANCOS GRANDES. Banco pequeno busca maior retorno (isso implica mais risco). obs: nos topicos acima deve ter motivos errados, e devo ter esquecido/desconhecido outros tantos motivos.

Assunto 11: Qual a dificuldade de estudar balanços de bancos? Segue motivos: - os balanços de bancos são diferentes das empresas de outros setores. Então se está acostumado com empresas "normais" vai estranhar os balanços dos bancos. - balanços de bancos diferentes tem campos diferentes, o que dificulta encontrar as mesmas informações, e comparar "por pares" deste mesmo setor. - bancos calculam alguns campos dos balanços diferentes, o que dá mais dificuldade para comparar bancos entre si, e pode indicar "rolos". - é muito trabalho para investir o mesmo dinheiro que se investiria igual em uma empresa "tradicional/normal".

Assunto 12: Qual a dificuldade de estudar os quadros da bastter.com de bancos? O quadro da Bastter.com usa, nesta sequência: Ano, PL, RIF, LL, MB, ROE, IE, IB, PDD, PDD/LL. Para obter as informações, compreender nos balanços/quadro, segue apontamentos: - Ano: tranquilo, similar a empresas outras. - PL: tranquilo, similar a empresas outras. - RIF: tranquilo, similar a empresas outras. - LL: tranquilo, similar a empresas outras. - MB: tranquilo, similar a empresas outras. - ROE: tranquilo, similar a empresas outras. - IE: complicado. É um indice interessante. Talvez o mais importante do quadro atual da bastter. Mas o calculo é complicado para o notavo. E obter as informações no balanço também é complicado (seja pela formula de calculo, seja pelos bancos preencherem seus balanços diferentemente entre si, seja pelas erratas que os bancos fazem de tempos em tempos). - IB: complicado. Indice não tão interessante (teria que ver se os bancos pequenos e/ou ruins tem este indice péssimo). Formula de calculo simples, mas váriáveis difíceis de obter (patrimônios diferentes e cheios de rolos de calculo). O site do BCB tem os indices já calculados, mas não sei se usa os mesmos balanços da Bovespa. Detalhe: o BCB obriga os bancos a terem o IB num nível mínimo de qualidade, então não vejo muito sentido em ter este dado nos quadros já que todos os bancos são obrigados a tê-lo num nível pré-definido. - PDD: mais ou menos tranquilo (depende de alguns balanços/bancos). Valor interessante. Mas os bancos usam campos do balanço diferentes para indicar o PDD. E alguns destes campos deixam dúvida se tratam mesmo de PDD. Esta dificuldade inclui BANCOS GRANDES também. - PDD/LL: mais ou menos tranquilo (por causa do PDD ser confuso em alguns balanços). Indice interessante, junto com o indice IE. MAS... ...Considere que há outros valores-indices que não constam no quadro da bastter.com mas que são interessantes. Spread? Inadimplencia? e os balanços tem isso? é mastigado ou dará trabalho os calculos disso? Outra dificuldade é a falta de estabilidade do quadro, porque - balanços de bancos confundem mais, - tem menos bibliografia sobre, - tem mais rolo nos valores etc.

Assunto 13: Como entender melhor os bancos e seus jargões? Segue algumas dicas: - Leia os quadros dos bancos na bastter. Os dados ajudam a filtrar os bancos ruins ou "menos interessantes" (mas não necessariamente os bons). Seria bom o glossário ter algo. - Leia os relatórios anuais dos bancos escrito para os investidores. Estão nos sites de RI dos bancos. Leia os documentos, apresentações etc, daqueles bancos a principio bons (e BANCOS GRANDES, pois o documento destes terá texto melhor escrito e melhor diagramação de gráficos e tabelas). - Leia os tópicos sobre bancos (fóruns, comentários dos quadros de ações etc) para se acostumar com o tipo de discussões feitas pelos feras. Então... ...com isso já se acostumará com siglas, jargões etc. Sairá do estado vegetativo, de inércia. Mas... ...depois compare os dados de 3 locais: - os balanços dos bancos na Bovespa; - os balanços dos bancos presentes nos relatórios dos sites de RI; - os quadros de ações da bastter; Então... ..verá alguns dados diferentes, confusos. Então pergunte, questione o RI, os feras do fórum etc. Assim você: - achará erros nos quadros da bastter e ajuda o site monitorando os dados, - terá a percepção da governança dos bancos quanto as respostas serem (ou não) rápidas e claras às suas dúvidas, - entenderá mais os balanços, - minimizará a confusão (sua e dos demais) em estudar este setor, - e melhorará seu nível de conhecimento. Resumindo: Note que... ...este estudo é indicado para as empresas "outras" tambem... ...so que em banco fica mais obrigatorio, acho.

(Fim)

Antifragile - Wikipedia, the free encyclopedia

achei muito legal tudo isso mas acho este assunto bem simples tenha os tres grandes e va viver a vida esqueça os pequenos diversifique

Depois de tudo isso ai voce já tá mais pra especialista do que iniciante...

Amigo. Investimento têm que ter estudo, é claro, por isso temos os quados acima. Porém levo em consideração que quanto mais simples melhor. Os 3 grandes bancos estão lucrando sem parar. Simplifiquemos e vamos viver a vida, jovem.