Dividendos

#PAS
rocarica  
em 04/12/14 18:10

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
drmt  
em 04/12/2014 18:29
O dividendo cai quando o lucro cai. A empresa pode fazer três coisas com o lucro: amortizar dívidas, reinvestir na própria empresa ou distribuir pros acionistas. Preço segue o lucro no longo prazo, no curto prazo pode acontecer qualquer coisa com o preço.
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Dividendos - #1 de 27
rocarica  
em 04/12/2014 18:34
Certo, afinal é renda variável. Por esse motivo mesmo, numa grande baixa sua renda passiva também cai muito, quanto nao se sabe. Isso muda a "conta" da renda passiva que se calculava ter. Abs.
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Dividendos - #2 de 27
rocarica  
em 04/12/2014 18:50
Quando digo grande baixa digo o preço dos papeis. A tendencia é que os dividendos caiam também, como escrevi acima não na mesma proporção. De fato nao sei se alguem tem algum estudo sobre queda de dividendos (em valor absoluto), numa grande queda de preço das açoes, mas como depende da performance /politica de distribuição de cada empresa então nao deve ter estudo algum. Abs.
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Dividendos - #3 de 27
eldermarco  
em 04/12/2014 18:59
Apesar de o @rocarica citar os preços, a dúvida dele é mais com o que acontece com a distribuição de proventos no momento em que ocorre uma crise. Meus dois centavos. Isso vai depender do quanto a crise vai afetar a empresa e do quanto esta está preparada para isso. Se a crise afetar os lucros da empresa, ela irá distribuir menos proventos ou pode até nem distribuir. E isso independe de a cotação ser maior ou menor do que antes. No entanto, as diferentes empresas podem sentir mais ou sentir menos o efeitos de uma crise sobre os seus balanços. Uma coisa que vai te proteger disso é manter uma boa diversificação dos seus investimentos. E isso se você estiver em uma fase onde sua carteira já é suficientemente madura a ponto de permitir que você possa retirar uma parte desses proventos para os gastos próprios. Do contrário, isso nem será importante. Ao menos vejo dessa maneira no momento. Corrijam-me se eu estiver falando bobabens.
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Dividendos - #4 de 27
drmt  
em 04/12/2014 19:00
Não rocarica, não tende não. O dividendo tende a cair quando o lucro cai. Se o preço cair por que o lucro caiu, aí sim o dividendo também vai cair, mas por causa do lucro não do preço. Se o lucro não cair, mas o mercado todo tiver em histeria, o preço vai cair do mesmo jeito, mas se o lucro não tiver caído o dividendo não vai cair. Vc tem q entender q preço não é causa de nada, pelo contrário, o preço é consequência do lucro, mas isso só no longo prazo, no curto prazo pode ter descolamento. Agora, quando o lucro da empresa cai, vc tem que avaliar por que isso aconteceu, se é uma coisa temporária, se a empresa continua boa, etc. Mas isso não tem nada a ver com preço, é com o lucro que você tem que se preocupar. Vc tem que se diversificar, com renda fixa, FII, empresas em setores diferentes, etc.
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Dividendos - #5 de 27
oxe  
em 04/12/2014 19:15
Acho que ele está se referindo a uma crise sistêmica, como a de 2008. Uma situação em que a economia vai mal e a maioria das empresas sofrem. Nessa época, a tendência é os lucros diminuírem no curto prazo, gerando menores rendimentos. Mas se vc diversificou, tem dinheiro em RF pra usar nesse período, eu imagino.
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Dividendos - #6 de 27
rocarica  
em 04/12/2014 19:19
Sim tenho tudo isso e em ações tenho 18 empresas todas boas. Meu ponto é sobre baixa no mercado mesmo não numa ação específica que o lucro caiu. Veja um exemplo. Se uma ação tem yield de 5% ao ano e ela cair 80% por histeria do mercado e o lucro não mudou o yield vai a 25% ano ao ou 2% ao mês. Será?
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Dividendos - #7 de 27
rocarica  
em 04/12/2014 19:22
Sim, como essa de 2008 isso mesmo. Abs.
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Dividendos - #8 de 27
drmt  
em 04/12/2014 19:30
Olha o que aconteceu com Ambev que não é empresa de dividendos. De 2007 pra 2008 o Yield foi de 2,5 pra 5. http://www.wintrade.com.br/WinNews/Content/UserFiles/image/Colunistas/grafico_ambv_portela.JPG A política das empresas não é de pagar Yield (Dividendo / Preço), mas de pagar Payout (Dividendo / Lucro)
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Dividendos - #9 de 27
drmt  
em 04/12/2014 19:32
Crises afetam lucros sim. É isso que vc tem que se preocupar. Nada de preço.
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Dividendos - #10 de 27
AndreLFSBacci  
em 04/12/2014 19:38
Basta ver por FII, que é mais simples de justificar que receita -> lucro -> distribuição. Crise de 50% no preço, vacância em vários FIIs, diminuição de dividendos distribuídos. Por isso a história de reserva de emergência longa, por isso a história de se "aposentar" somente quando renda passiva ser o dobro das despesas. Para quando (e não se) bater uma crise, ter espaço para redução da receita. Para quando (e não se) tiver vários e seguidos meses deficitário poder usar renda fixa em vez de vencer renda variável no pior momento possível.
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Dividendos - #11 de 27
Locker  
em 04/12/2014 19:57
Para se ter uma idéia e simular basta ir na área de Ações / Proventos / Anual e pegar o histórico de pagamentos de proventos de uma empresa e comparar com os momentos de crise, para saber quando há maior / menor redução no pagamento de dividendos. Exemplo VALE: Ano VALE3 VALE5 2014 1,88 1,88 2013 1,80 1,80 2012 2,25 2,25 2011 2,86 2,86 2010 0,97 0,97 2009 1,01 1,01 2008 1,06 1,06 2007 0,71 0,71 2006 1,40 1,40 2005 2,66 2,66 2004 4,01 4,01 2003 6,70 6,70 2002 3,57 3,57 2001 6,14 6,14 2000 4,43 4,43 1999 3,04 3,04 1998 3,86 2,52 1997 1,10 0,00 1996 0,23 0,00
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Dividendos - #12 de 27
Locker  
em 04/12/2014 19:59
Repare que mesmo em tempos de crises e cotação despencando o pagamento de proventos continuou, porque a empresa continuou a dar lucro (menor, mas ainda assim lucro). Porisso é tão importante aplicar em empresas com bons fundamentos, pois elas são mais resistentes as crises.
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Dividendos - #13 de 27
sniper  
em 04/12/2014 20:31
@rocarica Tem crises e crises. Provavelmente durante a sua vida vai haver pelo menos uma crise de verdade onde o lucro da maioria das empresas vai cair. E dependendo da situação se não conseguirem rolar dívidas várias empresas além de lucrarem menos ainda podem reduzir o payout durante a crise, para equilibrar o caixa. Se numa empresa o lucro cai de 500 pra 250 e reduz o payout 50% para 30%, seu dividendo cai de 10 para 3. E a recuperação pode ser rápida mas também pode levar 10 anos, 20 anos, nunca se sabe. Aí se você estiver vivendo "no limite", usando 100% da sua renda passiva, vai ser obrigado a cortar demais nas despesas ou sair vendendo suas ações no fundo, a qualquer preço. Se quer viver de renda, o recomendável: 1. Não fique no limite. A renda passiva precisa ser pelo menos o dobro do que suas despesas, como o André falou. Até porque algumas despesas vão aumentar conforme você envelhece. 2. Diversifique. Se tiver ações demais, uma crise vai ter um impacto maior na sua renda do que se ela estiver mais diversificado em imóveis, renda fixa, fiis, ações, além de diversificar dentro de cada uma dessas classes.
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Dividendos - #14 de 27
Bastter  
em 04/12/2014 20:40
pode cair sim por isso q tem de diversificar mas o pessoal ja mais do q respondeu
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Dividendos - #15 de 27
Henrique59  
em 04/12/2014 20:47
Durante uma crise, Já teve empresa que aumentou a distribuição, Já teve empresa que diminui a distribuição, Já teve empresa que manteve a mesma distribuição. Cada setor é um caso, cada empresa dentro de cada setor é um caso. Não tem como ter certeza. Mas por exemplo durante uma crise financeira, empresas muito endividadas, dependendo de capital externo (Caso de petrobras hj) vai apanhar muito, pois o juros para conseguir levantar dinheiro p/ investimentos e caixa vai aumentar muito ! Podendo não conseguir levantar caixa e não honrar compromissos (calote). E com certeza vai segurar os dividendos. Agora sei lá, uma empresa bem conservadora, fora do mercado financeiro. Com divida controlada, FCL positivo. Nem vai notar uma crise financeira. No máximo a cotação vai cair.
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Dividendos - #16 de 27
rocarica  
em 04/12/2014 21:40
Ótimas respostas! André, muito boa comparação com os FIIs e comentários! Abs. Brunão.
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Dividendos - #17 de 27
stever  
em 04/12/2014 23:12
Já rolou uma discussão dessas aqui... lembro que alguém disse que muitas empresas podem tirar o pé dos dividendos em crises pra ter caixa e estar preparada para problemas com a economia indo mal, mas se você ver o lucro das boas empresas em 2008, a maioria aqui não foi afetada ou quase nada, então creio que não afeta tanto assim se tiver diversificado. Obviamente tem setor que sofre mas em geral deve ter uma queda não exagerada como a queda de cotações. No mais, tudo pode acontecer e por isso diversificar bastante fora de ações tb.
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Dividendos - #18 de 27
Nazir  
em 05/12/2014 09:14
Andre.PC respondeu bem é isso mesmo produção? é decrescente o lucro distribuído em forma de dividendos pela VALE nos últimos 16 anos é só a partir dos últimos 5 anos que seu valor de mercado vem sendo negociado a preço decrescente?
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Dividendos - #19 de 27
Nazir  
em 05/12/2014 10:36
desconsideram a pergunta do imbecil acima não considerei subscrição e ou desdobramentos das ações ao logo do tempo
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Dividendos - #20 de 27
AndreLFSBacci  
em 05/12/2014 10:54
Eu ainda, um dia, vou ter tempo de construir bases splitadas e bonificadas no passado, que normalizem proventos. Assim como o gráfico descontado será reescrita total de passado... Mas ajudará a evitar esse tipo de pegadinha, que é comum. Alguém no JSRE peguntou algo assim, dias depois do split 1:10 : "Nossa, esse FII tá pagando 10% por mês mesmo?"
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Dividendos - #21 de 27
Pedro95  
em 06/12/2014 08:44
Embora algumas empresas possam inclusive sair fortalecidas de uma crise, acho que de um modo geral, quanto pior e mais longa for a crise, mais vai afetar os lucros das empresas e durante e após estes períodos a renda passiva poderá sim diminuir.
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Dividendos - #22 de 27
Nod  
em 06/12/2014 11:09
Por isso, a renda passiva tem que ser o dobro das despesas mensais. Ainda que uma ou outra empresa venha a ter uma redução na distribuição de rendimentos, a carteira não será muito afetada.
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Dividendos - #23 de 27
Pedro95  
em 06/12/2014 11:34
Nas crises brabas talvez o ideal seja não mexer nos dividendos, se precisar de dinheiro, vender um pouco de dollar que costuma disparar nestes momentos... falei besteira?
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Dividendos - #24 de 27
vrplopes  
em 08/12/2014 11:01
Considerando o que é indicado aqui para viver dos rendimentos (2x os gastos, ou 3x se for jovem). Antes de vir uma crise que afete os _lucros_ das empresas/FIIs, veja que você não deixará de aportar. Se tu ganha 2X e gasta X, significa que os outros X estará reinvestindo (ou seja, mesmo vivendo de renda o seu patrimônio continua crescendo, e, consequentemente a renda passiva também. Quando chegar a crise, você terá "gordura pra queimar". E se a crise vier logo após você começar a viver da renda (ou seja, o que citei acima não aconteceu), acho que a opção é voltar ao mercado de trabalho, que você o deixou há pouco tempo vai ser menos complicado de se recolocar. Mesmo que seja pra não ganhar tanto quanto antes, e/ou que tenha que cortar gastos, é melhor que ficar quebrado. Uma outra possibilidade é que ter o suficiente pra viver de renda pode não significar nunca mais ter uma renda ativa. Pode ser que mesmo depois que você largue o atual emprego, encontre algo que você faça por que goste (como um hobby) que renda algum dinheiro (ainda que menos que no seu atual emprego). Enfim, é assim que eu tento enxergar o futuro, seguindo o meu plano.
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Dividendos - #25 de 27
rocarica  
em 09/12/2014 09:24
Sim, por isso diversificar e ter rendimento de pelo menos 2X se sua despesa é X. Chega a crise e seus dividendos de ações e retorno dos FIIs caem pela metade (acho metade uma boa conta). Então não tem mais gordura para reenvestir, reduz custo de vida um pouco e vive com o X até a crise passar. Se estiver bem diversificado voce faz isso e deixa a crise passar, depois rendimento aumenta e voce volta a investir. No meu caso eu pararia somente com 3X pois de fato não quero passar nem perto de aperto se não tiver trabalhando. Abs.
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Dividendos - #26 de 27
Locker  
em 09/12/2014 09:37
Já foi dito isso mas não custa reforçar: a diversificação é tão importante que para chegar na situação do seu rendimento cair pela metade ou será necessário ter um crise generalizada em todos os setores do seu investimento ou uma crise sistêmica (e forte) em 50% deles. No geral, uma crise forte pode impactar 20-40% do seu rendimento.
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Dividendos - #27 de 27

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por rocarica em 04/12/2014 18:10

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