Edição/Ajuste de proventos para IR

Suporte
eldermarco  
em 09/02/15 10:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
gustavo  
em 09/02/2015 11:32
acho que isso por enquanto não é a solução tem que ter alguma coisa errada se os valores não batem os valores declarados nos comunicados das empresas devem ser os mesmos pagos na corretora e declarados no site você tem algum exemplo disso ?
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #1 de 20
AndreLFSBacci  
em 09/02/2015 12:32
Truncamento e arredondamento @backpacker , em dois lugares diferentes. Alguns pagamentos de proventos tem trocentos decimais. Se internamente esse número não é guardado com todas as decimais, daí na hora de fazer a conta de multiplicação dá errado. Em FII ocorre muito isso. Eu tive de adaptar a carga dos rendimentos de FIIs para bater com o modelo de dados dos proventos do site, que senão toda hora ficara recadastrando o mesmo rendimento por divergência entre bases. O outro ponto a ver é se a conta no site é truncada. O default de muitas linguagens é arredondar, o que não é feito no mercado de capitais porque isso tem o efeito de "criar" dinheiro descontroladamente.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #2 de 20
gustavo  
em 09/02/2015 12:41
esse problema já tinha aparecido aqui antes ai aumentamos as casas decimais só se colocar a quantidade que as instituições utilizam quantas casas você está usando ?
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #3 de 20
eldermarco  
em 09/02/2015 13:00
Em geral, eu vejo que utilizamos todas as casas decimais fornecidas pela empresa, a menos de um arredondamento feito na última casa por causa de alguma limitação do site em não permitir mais casas decimais (acho que o limite é de 10 casas). No entanto, essa precisão já seria o suficiente para que um arredondamento feito pelo sistema desse o valor correto, visto que a diferença estaria além de terceira casa. O problema em si não parece ocorrer aqui na Bastter.com, mas sim com os pagadores que parecem fazer alguma operação ligeiramente diferente, como comentou o @André.PC. Lembrando que isso não ocorre em todos os proventos. Em alguns somente. Mas isso deve ser dar ao fato de que o truncamento/arredondamento teria um efeito nulo nesse caso, creio eu.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #4 de 20
AndreLFSBacci  
em 09/02/2015 13:16
Eu particularmente estou trabalhando com string, nem com número. Desisti de encontrar lógica nos informes... Quando eu preciso, na hora converto para número. Sim, isso não é solução boa, e nem apropriada. Foi mais para satisfazer a minha sanha arquivista. Linguagens de programação usam ponto flutuante em contas, que obviamente vão trucar em algum lugar, e as vezes distorcer os números que tem poucas decimais. A sugestão que eu daria para ti é por número flutuante na base, mesmo com esses problemas. Elimina o problema de ficar escolhendo, sempre guarda o grosso do número, ainda que o possa distorcer. Mas se for pela linha de expandir as decimais, algumas informações: A distribuição com maiores decimais que eu encontrei tem 15 decimais. A minha base aqui tem essa cara: Dígitos Quantidade 17 2 16 12 15 2 14 112 13 29 12 16 11 387 10 667 9 188 8 289 7 219 6 282 5 65 4 486 3 336 2 44 1 103 Lembrando que não se deve colocar todo o espaço limitado para decimais. Tem uns proventos grandes, em ações e em FII. O maior provento que eu tenho documentado em FII é de uns 1000. O maior provento documentado em CRI é da ordem de centena de milhar.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #5 de 20
eldermarco  
em 09/02/2015 14:32
André, Eu também não entendo bem o que eles fazem, mas se o um provento é declarado com umas 10 casas decimais e o cálculo é feito utilizando essas casas, um arredondamento não deveria dar diferença. Por exemplo, os valores 1) R$ 0.7144364712 2) R$ 0.7144364729 Se fossem arredondados para somente duas casas iriam valor a mesma coisa. Isto é, R$ 0.71. Mas se fossem arredondados para 9 casas decimais, daí teria alguma diferença: 1) R$ 0.714436471 2) R$ 0.714436473 Talvez o problema aí surja de truncar antes e fazer o cálculo depois, sei lá. Como é difícil saber o que eles fazem (e se fazem a mesma coisa sempre), acho mais fácil ajustar os valores manualmente.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #6 de 20
gustavo  
em 09/02/2015 16:09
pois é então aumentar o número de casas decimais no site não vai resolver eldermarco tem como me mandar algum exemplo recente ?
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #7 de 20
eldermarco  
em 09/02/2015 16:58
Olá Gustavo, Eu te enviei um exemplo como um recado, por não achar muito bom colocar aqui alguma operação que eu fiz no passado. Se precisar de mais alguma coisa, só avisar. Agora como exatamente os cálculos são feitos por eles.. Ah! Mister M...
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #8 de 20
Buy_and_hold64  
em 09/02/2015 18:32
No exemplo dado pelo @eldermarco a corretora não pagou simplesmente R$ 0,71 ? Na minha experiência, nunca arredondaram para baixo (R$ 0,70). Raríssimas vezes arredondaram para cima (R$ 0,72). E para informar ao IR, tem de ser os valores constantes dos informes ou pelo menos, o que estiver no extrato da conta da corretora. O TSDB não serve, principalmente se apresentar divergências nos valores.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #9 de 20
eldermarco  
em 09/02/2015 18:47
O exemplo que eu dei foi hipotético @Buy_and_hold64. O que quis defender é que uma vez que o valor a ser recebido fosse calculado, o arrendondamento para cima deveria ocorrer somente se tivéssemos um valor maior que 5 na terceira casa. Mas no exemplo dado, esse valor é menor que 5 e o arredondamento deve então ser para baixo, 0.71. Mas não ocorre isso sempre. Eu enviei um exemplo ao Gustavo em que ocorre justamente isso que tu disse que não aconteceu pela sua experiência: o valor foi arredondado um centavo para cima e o IR foi arredondado um centavo para baixo. Deve existir alguma lógica nesses cálculos mais ou menos para aquilo que o André disse, mas eu não saquei qual poderia ser. E seria interessante que o TSDB pudesse ser utilizado para o IR, se esses valores forem corretos.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #10 de 20
AndreLFSBacci  
em 09/02/2015 18:53
@eldermarco São coisas diferentes. Os proventos serem declarados com mais casas não impedem rolos de conta depois, do lado da empresa ou do lado das planilhas. Problemas de arredondamento/truncamento ocorrem em qualquer ponto, dependendo só da quantidade de ativos que se tenha. @backpacker Olhei na minha integração e eu estou truncando na sexta casa. Pegue os casos mandados por mensagem pessoal e confira se na sua base os proventos não estão arredondados. Eu estou com a impressão que era essa a situação antes, a razão pela qual eu taquei TRUNC(;6) do meu lado.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #11 de 20
Buy_and_hold64  
em 09/02/2015 19:03
@eldermarco Eu concordo mas infelizmente este critério para arredondamentos não existe.A mesma corretora que arredonda para cima em uma situação, arredonda para baixo lá frente em situação idêntica. Só a Receita Federal usa como critério,desprezar a partir da terceira casa.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #12 de 20
eldermarco  
em 10/02/2015 07:09
@André.PC, Tu tem razão. No exemplo que enviei ao Gustavo ocorre isso. O valor bruto está correto, mas eles colocaram um centavo a mais no valor líquido e um centavo a menos no IR. Sabe-se lá qual rolo fizeram. @Buy_and_hold64, Então creio que foi o que eu disse mesmo. Só ajustando manualmente quando os valores não estiverem de acordo com os recebidos.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #13 de 20
gustavo  
em 10/02/2015 09:20
pessoal então se não os valores da corretora, do informe e comunicado não batem, não adianta tentar solução no TSDB até pq o valor declarado no TSDB é do informe
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #14 de 20
gustavo  
em 10/02/2015 09:32
acabei de analisar o caso do eldermarco acho q dificilmente vamos chegar a uma solucao para isso se quem paga não seguir um padrão IR calculado utilizando todas as casas decimais declaradas 1,8780891911145 IR calculado pelo TSDB 1,878084 IR declarado na corretora 1,87 IR declarado no TSDB 1,88 ou seja, o TSDB arredondou, eu lembro que esse ajuste foi feito pq algum usuário informou diferença pq não estava arredondando então se tem corretora ou casos que arredonda e outros não então não temos como resolver isso aqui
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #15 de 20
gustavo  
em 10/02/2015 09:36
e vale avisar vocês que o informe de rendimentos é o documento utilizado para confrontar a receita caso ela crie caso então eu sugiro a todos que façam o IR sempre utilizando o informe de rendimentos utilizem o TSDB para gestão de renda e para vocês saberem quais informes precisam receber mas o valor para receita, usem do informe sempre
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #16 de 20
eldermarco  
em 10/02/2015 09:47
Então Gustavo, Por isso que fiz a proposta -- sem pensar na viabilidade, é verdade -- de o usuário alimentar o TSDB com esses dados quando se fizer necessário, uma vez que não existe um padrão claro para o cálculo desses valores, se é que existe algum, como já ressaltou os colegas acima. Dessa maneira, o TSDB passaria a refletir corretamente o que se recebeu.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #17 de 20
gustavo  
em 10/02/2015 10:34
é uma ideia vamos ver o que o pessoal acha pois seria uma alteração avançada na funcionalidade atual.
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #18 de 20
danielrsj  
em 27/06/2019 16:07
Eu gosto da ideia.

Justamente porque quem paga não segue um padrão no arredondamento, seria interessante para quem quiser alterar o valor recebido.

Como nem todos do fórum vão querer ficar ajustando, uma solução poderia ser a seguinte:

1 - No bastter system, só seria possível ajustar um valor recebido após o pagamento(igual já acontece hoje, a linha muda de cor)

2 - Quem não fizer nada o valor no bastter system já será utilizado como hoje e valerá para os cálculos

3 - quem alterar, e apenas naqueles proventos que alterar, essa alteração sobrepõem a informação oficial nos cálculos do site
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #19 de 20
gustavo  
em 27/06/2019 18:02
no último IR as diferenças ficaram em 0,01 ou 0,02 alguns casos em poucos centavos q não justificaria ter essa opção de editar os valores
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Edição/Ajuste de proventos para IR - #20 de 20

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Você está em Suporte > Edição/Ajuste de proventos para IR
por eldermarco em 09/02/2015 10:31

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