Dúvida de todo iniciante

#PAS
Quorthon  
em 13/02/15 20:08

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 13/02/2015 21:40
me desculpe, nao posso colocar sua resposta pq para mim ela ta errada viver de dividendos eh um objetivo terrivel leva a maioria a se ferrar como aconteceu com ELPL recentemente ou o cara entende o sentido de acumular patrimonio e renda ou desiste, ele nao vai ter tranquilidade financeira nunca entao nao adianta eu dar uma resposta simples q nao serve nao eh para todos mesmo a maioria vai se ferrar sempre
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Dúvida de todo iniciante - #1 de 66
Quorthon  
em 13/02/2015 21:48
Quando eu digo viver de dividendos não quero dizer só dividendos, a pessoa vai ter um pouco em FII, em renda fixa, em imóvel etc. Mas na bolsa depois de um tempo ele pode retirar uma parte dos dividendos pra compor a renda ou não?
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Dúvida de todo iniciante - #2 de 66
BIGDOG  
em 13/02/2015 22:08
Eu também discordo sobre os dividendos. Sobre retirar parte para viver acho até plausível, conheço pessoas que fazem isto. Porém o que acho realmente, é que isso não tem importância nenhuma, pois dinheiro é dinheiro, vindo de onde vier!:)
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Dúvida de todo iniciante - #3 de 66
Bastter  
em 13/02/2015 22:15
ele pode tirar como pode nao tirar isso nao tem importancia alguma nao eh a toa q eh o foco da sardinhada e dos analistas
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Dúvida de todo iniciante - #4 de 66
Thiago  
em 13/02/2015 22:23
Bolsa não eh renda fixa Como poderá viver de dividendos em uma renda variável? Aí em um período de mercado de baixa o sujeito acaba vendendo tudo no fundo O foco tem que ser mesmo patrimonio Manter capital em valor, boas empresas Fazer uma carteira diversificada que seja parte do seu capital total
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Dúvida de todo iniciante - #5 de 66
cartorio  
em 13/02/2015 22:44
Daniel, O sócio de boas empresas ganha com os lucros... Esse lucro pode ser distribuído através dos dividendos ou reaplicado na própria que "teoricamente" irá gerar mais lucro e consequentemente aumentar o valor do patrimônio do sócio. É claro que o dividendo tem sua importância mas não pode o foco exclusivo. Por exemplo, a Vale informou que haverá redução de dividendos em 2015 para ajustes necessários à empresa. Esse fato isolado tornou a empresa ruim? Claro que não... Adianta uma distribuição descontrolada de dividendos como ocorreu com Eletropaulo e OI? Por isso que o foco deve ser no lucro!!! Investimento em valor... Assim que se vence na bolsa...
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Dúvida de todo iniciante - #6 de 66
Quorthon  
em 13/02/2015 22:47
por favor amigos não vamos mudar o foco do tópico, eu não falei que alguém vai viver de dividendos e sim que a pessoa pode usar uma parte dos dividendos para complementar a renda se assim ela desejar. conforme eu já expliquei, para um novato que descobriu a bolsa agora os conselhos que as vezes eu leio aqui são muito abstratos, eu acho que isso desencoraja as pessoas a aplicar na bolsa, inclusive já vi pessoas aqui que já compram ações e mesmo assim estão perguntando o porquê disso. os conselhos que eu leio aqui soam assim, por exemplo: Um dia você vai ter 10 milhões de patrimônio na bolsa, mas não pode vender e nem usar os dividendos, ou seja, você vai ser o pobre mais rico do mundo, rs. Não estou dizendo que é isso que é dito, mas pra um iniciante soa dessa maneira. Eu só acho que essa questão poderia ser explicada de maneira mais óbvia e clara.
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Dúvida de todo iniciante - #7 de 66
BIGDOG  
em 13/02/2015 22:58
DF, Eu gosto de receber rendimentos, mas eu sou eu. Renda variável varia, é isso que todo novato tem que entender. Uma coisa que tem que ser aprendido é a diferença entre preço e valor, confesso que ainda tenho dúvidas. e olha que de novato não tenho nada.:)
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Dúvida de todo iniciante - #8 de 66
Thiago  
em 13/02/2015 23:00
Só respondemos pq você perguntou: "Qual é o problema de dar exemplos mais claros, como por exemplo dizer a pessoa que tem a dúvida que um dia ela poderá talvez viver de dividendos?" :-) Acho que você está confundindo, o Bastter mesmo já disse que quando você tiver bastante patrimônio e quiser vender um pouco pra ir pra viajar Europa, tudo bem. Mas tem que chegar nesse patamar, ter patrimonio suficiente pra isso. Com esse foco em qções para retorno e rendimento mensal, você não vai chegar a lugar nenhum, vai vender tudo em períodos de queda. Carteira de ações, faz parte de um percentual de sua carteira de investimentos, que você vai acumulando todo mês com o que você poupa.
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Dúvida de todo iniciante - #9 de 66
Quorthon  
em 13/02/2015 23:18
@Thiago.Peão obrigado pela resposta, mas eu acho que você esta focando em coisas que eu não disse. Você disse: "Com esse foco em qções para retorno e rendimento mensal, você não vai chegar a lugar nenhum, vai vender tudo em períodos de queda." Na verdade eu não tenho esse foco não, o grande X da questão é só um, quando você investe em algo você quer ver retorno, certo? Compra imóvel pra alugar e talvez vender um dia. Compra terreno esperando uma valorização da área. São investimentos que as pessoas entendem, elas conseguem enxergar um retorno, mas quando falam em ações é só pra aumentar o patrimônio. Qual o objetivo? aumentar o patrimônio. Você tem que perseguir lucro, aumentar o patrimônio...vocês não percebem que isso é muito abstrato. Não seria melhor por exemplo falar assim: Vai colocando um pouco de dinheiro por mês, quem sabe/talvez daqui uns anos você estará recebendo uns R$ 5.000 mês, dai se você quiser você pode pegar uns R$ 1.000 e continua aplicando o restante. Quando você fala isso a pessoa consegue visualizar um objetivo, fica mais fácil de assimilar, será que estou conseguindo ser claro?
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Dúvida de todo iniciante - #10 de 66
Thiago  
em 13/02/2015 23:51
Se quer certeza de retorno, melhor esquecer bolsa Não tem como falar assim porque bolsa eh renda variável, pode perder Nada de previsões, isso fica fora da bolsa Focar em retorno e renda, vai acabar vendendo no fundo Por isso que a maioria perde Tem empresas boas atualmente que estão com as ações em queda forte Mas isso não muda nada, a empresa continua boa, seu capital está alocado em valor Caso ela fique ruim e não preencher mais seus critérios, aí você deixa de ser sócio Independente de lucro ou prejuízo Se esta comprando ações com foco em vender, eh trade Nesse caso tem que utilizar análise gráfica com stop de lucro e prejuízo Sócio não olha cotação e sim fundamentos Tem que perseguir os lucros nos balanços das empresas e não na cotação
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Dúvida de todo iniciante - #11 de 66
cartorio  
em 14/02/2015 00:05
Daniel, Vc está buscando uma resposta que ninguém vai te dar... Renda variável, como o próprio nome diz, tem oscilações em todos os aspectos... Na fase de formação da carteira, a reaplicação dos dividendos é essencial. Qdo tiver uma carteira grande o suficiente, óbvio que poderá usar parte dos dividendos... Mas no início, sem reaplicação, as chances são minimas...
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Dúvida de todo iniciante - #12 de 66
planejador  
em 14/02/2015 02:44
Pergunta: "Quando eu vou ganhar dinheiro com a bolsa?" Resposta: NUNCA. Vai ganhar dinheiro trabalhando. Se quiser pode guardar uma parte do que ganhar trabalhando em ativos de valor, alguns deles são negociados na bolsa, tipo ações e FIIs.
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Dúvida de todo iniciante - #13 de 66
scampos  
em 14/02/2015 03:54
O pessoal aqui tem um pouco de receio de falar de rendimentos, pq realmente isto é a ultima coisa que se deve pensar. Logo, para o inicante deve ser evitado comentar sobre isto. Vejo que vc tem esta duvida, mas isto é uma pergunta q vc mesmo tem que responder. Qual o seu objetivo?oq é ser rico?Quando vc quer aposentar?A estrategia de alguns eh mudar os percentuais de ações para FII, outros vender em ações em lotes de 20k quando necessário, outros utilizar o retorno da renda fixa e deixar as ações quetas. Enfim, opção é o que não falta, mas isto não é uma pergunta que alguem vai responder para você. É muito pessoal. ps: O problema é q as pessoas olham a lista da forbes de homens mais ricos do mundo e pensam que aquilo tudo ta liquido, quando na verdade é a diversificação que faz os bons investidores dormirem tranquilos a noite.
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Dúvida de todo iniciante - #14 de 66
Bastter  
em 14/02/2015 07:06
Daniel eu nao vou resolver o problema da maioria nao entender o q eu falo passando a falar besteira, me desculpe a maioria nao vai entender o q e falo nunca e a maioria vai ser pobre sempre nao vou me igualar a maioria dos site e analistas disseminando bullshit eh abstrato entender o q eh acumular patrimonio e poucos conseguem entender paciencia vamos continuar tentando ensinar aos poucos q querem aprender e a maioria q nao quer sinto muito, o lugar na eh aqui este site poderia ter um milhao de cadastrados como os infomanadas e advfns da vida mas este nao eh o nosso caminho nao quero 1M de cadastrados quebrados e sendo enganados prefiro ter menos mas da minoria q sabe o q ta fazendo este site vai ser sempre para uma minoria nao vamos nunca seguir o caminho q vc quer
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Dúvida de todo iniciante - #15 de 66
Quorthon  
em 14/02/2015 07:42
Só o @scampos que entendeu a minha postagem. Eu não estou perseguindo rendimento ou buscando dinheiro, nada disso. Eu só estou querendo achar uma forma de explicar pra alguém o porquê de entrar na bolsa. Eu entendo que o @bastter criou um método baseado no "Você é burro, esquece as cotações, olha a empresa uma vez por ano", um método que foca no processo. Talvez falar em dinheiro pra um leigo possa ser algo errado, não sei. Valeu pessoal
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Dúvida de todo iniciante - #16 de 66
eldermarco  
em 14/02/2015 09:04
Daniel, Quando iniciante eu também tive -- e ainda tenho -- algumas dessas dificuldades. Lembro-me bem que a falta de clareza me deixou completamente perdido na época e infelizmente não poderia perguntar por aqui porque teria respostas como as dadas. Eu particularmente não concordo com esse modo de apresentar as coisas, mas é a proposta do site e aí é aceitar ou cair fora. Eu aceitei por ter muita coisa boa por aqui e pessoas com um grande conhecimento, do qual eu posso aprender muito. Mas concordo com algumas coisas que alguns colegas disseram acima. Não existe um objetivo único, como ressaltou o scampos. E a ideia em si, talvez fosse focar mais em um complemento da da renda proveniente do seu trabalho, do que de viver somente dos seus rendimentos que podem ser maiores ou menores, a depender das circunstâncias em cada momento. Por isso você não poderia contar completamente com eles no futuro, ainda que parece ser possível em um determinado momento. Os momentos mudam. Você não pode contar que no futuro tudo vai ocorrer exatamente como os seus planos, porque isso seria considerar que não há risco associado aos seus investimentos. Se consideram as possibilidades e o risco a elas inerentes. Se leva em consideração o seu perfil de risco, o quanto você aceita ficar exposto sem se comprometer sua vida financeira e sua saúde com os investimentos feitos. Então, o objetivo fica sendo acumular o seu patrimônio em valor e ir usufruindo disso no meio do caminho, desde que esse patrimônio seja suficiente para permitir isso. Não existe um ponto no qual você iria parar de investir e começar somente a usufruir. É uma via de mão dupla no qual o fluxo vai depender das suas necessidades e disponibilidades em um determinado momento. Só tomando cuidado aí para não destruir o patrimônio que você acumulou. Investir em Renda Fixa ou Renda Variável é uma forma de diversificar os seus investimentos e controlar os seus riscos. Ao menos, é a maneira como vejo as coisas atualmente. Um ponto de vista meu, ainda como iniciante. Eterno iniciante.
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Dúvida de todo iniciante - #17 de 66
BIGDOG  
em 14/02/2015 09:19
Acho que a maioria te entendeu perfeitamente. Só não se falou o que você queria escutar. Este site tem "uma linha editorial", e parece que os administradores não querem muda-la. então temos dois caminhos, um é óbvio não preciso dizer, o outro é entender a "filosofia".:):)
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Dúvida de todo iniciante - #18 de 66
Quorthon  
em 14/02/2015 09:28
Valeu @eldermarco Você chegou exatamente no ponto da proposta do tópico. Só reiterando, acho o Bastter.com sensacional, isso aqui devia ser obrigatório pra qualquer um entrar.
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Dúvida de todo iniciante - #19 de 66
BIGDOG  
em 14/02/2015 11:12
Srs, ninguém é obrigado a rezar pela cartilha padrão, sei de alguns que não o fazem. eu mesmo faço algumas "violações":) Mas o bom senso nos diz que ao postar aqui, sigamos a linha editorial, ou caso contrário. levaremos chumbo na asa, não estou respondendo a ninguém, apenas dando a minha opinião. Ai podem perguntar, então é proibido perguntar fora da curva? ai respondo, claro que não, desde que estejamos disposto a ler respostas, "dentro da curva". bom essa é a minha opinião:)
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Dúvida de todo iniciante - #20 de 66
Turco1  
em 14/02/2015 11:45
Daniel, suas dúvidas são justas. Até por isto no Brasil temos tão pouca gente em Bolsa e nestes poucos que estão a maioria vive alimentando o sistema e pagando corretagem. Neste ponto este site é imbatível porque briga com vc o tempo todo pra não te deixar cair nesta : "Agora vende isto e compra aquilo". "O momento está excelente para comprar tal". "Indicamos venda de tal". Se a gente entrar nesta, ferrou. Vc disse : "Vai colocando um pouco de dinheiro por mês, quem sabe/talvez daqui uns anos você estará recebendo uns R$ 5.000 mês, dai se você quiser você pode pegar uns R$ 1.000 e continua aplicando o restante". Ok, pode ser que acontença de vc ter uns 60k de dividendos/ano. Mas, também pode ser que tenha uns 5k de dividendos ao ano e não ao mês. E fique 5 meses sem vir nada. E dois anos ferrados vindo 1k ao ano, se vier. E pode ser que se a gente não estiver esperto perca tudo...Enfim, a renda é variável pode tudo. Demorei para entender o Bastter (o cara é irritante hehehe). E quando entendi passei a admirar, pois o lugar se sente meio responsável pela gente. Não gostam de deixar nenhum tipo de dúvida no ar. O site bate o tempo todo pra gente entender (e a gente não entende e me incluo nesta) é que se sua grana estiver em VALOR (Cias boas, que estão tendo lucros, crescendo,...), sua grana estará segura e valorizando, pois a cotação vai subir. Como um apto que vc comprou num lugar mediano e agora a área tá bem valorizada e que pode estar alugado te rendendo algum ou não. Não importa o aluguel, embora seja excelente se estiver alugado. Mas não é o foco. Com isto, diferente de um apto, vc pode tirar um pouco aquele mês para usufruir (dividendos ou vendendo algumas ações),ou então vende um monte aquele mês para ir à Europa. Cada um saberá o seu momento de fazer isto. Mas para todos o lema é : Tire com responsabilidade e quando achar que deve mas siga poupando, siga reaplicando, pois é assim que o bolo aumenta. Abraço e vamos em frente. Aprendendo juntos.
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Dúvida de todo iniciante - #21 de 66
Pedro95  
em 14/02/2015 11:48
" Eu só estou querendo achar uma forma de explicar pra alguém o porquê de entrar na bolsa" Melhor não explicar muito mesmo, pois em 90% dos casos, voce acaba convencendo a pessoa, mas sem ela ter compreendido bem, ai depois ela vende no fundo em pânico e põe a culpa em voce... Então melhor desconversar... Só uma vez ficaram me perguntando, tentei explicar e a pessoa pareceu entender.... Começou a investir em ações.... Um belo dia, vira pra mim e diz: " Poxa até agora só perdi dinheiro na bolsa..." Depois dessa nunca mais tentei convencer ninguém, nem tentar explicar nada...
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Dúvida de todo iniciante - #22 de 66
Paulo Vitor  
em 14/02/2015 11:58
Creio que a questão não seja "pergunta fora da curva", e sim respostas que por vezes soam abstratas e automáticas que, para alguém que já segue a filosofia, faz todo o sentido, mas para um iniciante, soa justamente abstrato e automático, e não algo objetivo. Entendo perfeitamente o que ele quer dizer. E dá pra ver claramente, por uma ou outra resposta, que a pessoa realmente não entendeu a pergunta. Por exemplo... A pessoa já entendeu que deve acumular patrimônio e investir em empresas boas. Aí ela chega e pergunta: "Como se fica rico assim?" E a resposta é: "Acumulando patrimônio". A pessoa diz: "Sim, sei que é acumulando patrimônio, mas como acumular esse patrimônio vai me deixar rico?" E a resposta é: "Investindo em empresas boas". Para um novato, essas respostas parecem extremamente abstratas, é algo realmente complicado de entender no início, porém, algo extremamente simples para alguém que já tem essas ideias petrificadas na mente. É, de uma forma exagerada, pedir para um doutor em física quântica explicar fórmulas para uma criança de 9 anos. Ou seja, a filosofia faz TODO O SENTIDO, mas quando alguém iniciando faz esse tipo de pergunta, não é porque ele quer fazer parte da manada, e sim entender de forma mais objetiva. Ele não está perguntando como acumular patrimônio vai deixar ele rico, ele está perguntando o que vai acontecer para que aquele patrimônio deixe ele rico, com mais dinheiro do que tinha enquanto investia durante anos. Vai ser através de dividendos? De bonificação? De direito de subscrição? De desdobramento? De aumento da cotação? (aqui começam as patadas rs) Creio eu que essa seja dúvida, porque também é uma dúvida que tive. E em nenhum momento a intenção é distorcer a filosofia do mestre Bastter, afinal, eu mesmo a sigo, e sim fazer com que um iniciante (como eu mesmo sou) entenda mais claramente. Até entendo o Bastter, ele não quer que isso aqui vire um fórum de números "100%-garantido-vai-ficar-milionário-com-a-gente-fórmula-mágica", mas creio, ainda, que respostas mais objetivas para iniciantes não façam com que a filosofia seja desviada ou que se compare a outros fóruns de manada.
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Dúvida de todo iniciante - #23 de 66
Mcfly  
em 14/02/2015 12:01
Fantástico debate. para mim, o mais importante de tudo é essa mensagem do Pedro. Se estamos tentando convencer alguém a entrar na bolsa, não entendemos nada ainda. Os riscos, as incertezas, a nossa própria ignorância, etc. E a questão do conflito pouparxusufruir é uma falácia de consequencial terríveis, para a maioria. Não há tal conflito. Se usufrui do patrimônio desde o início...
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Dúvida de todo iniciante - #24 de 66
stim4444  
em 14/02/2015 12:02
“Para todo problema complexo existe sempre uma solução simples, elegante e completamente errada” Henry Louis Mencken
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Dúvida de todo iniciante - #25 de 66
stim4444  
em 14/02/2015 12:18
Quero perder peso, a dieta do abacaxi resolve? Ou a cirurgia bariátrica? A resposta é uma só: NEM UMA DAS DUAS! O que resolve é uma completa reeducação alimentar! Recuperar a saúde e como resultado disso vem a perda de peso. Quero ficar rico, investir em ações resolve? E em FIIs ou renda fixa? NEM UMA DAS DUAS! O que resolve é uma completa reeducação financeira. Só assim se alcança uma SAÚDE FINANCEIRA, que é o mais importante. O resultado será ficar cada vez mais rico! É isso que a Bastter.com trouxe para mim. Saúde financeira a partir de uma completa reeducação e não simplesmente por me ensinar como investir em ações e principalmente por nunca responder quanto que eu deveria esperar ganhar em determinada operação, justamente porque isso tira o foco do que realmente importa!!!
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Dúvida de todo iniciante - #26 de 66
Quorthon  
em 14/02/2015 12:32
@Paulo Victor, muito legal sua resposta, mas eu percebi que você ficou com receio de colocar algo mais objetivo na resposta, rs.
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Dúvida de todo iniciante - #27 de 66
scampos  
em 14/02/2015 12:52
Sendo um pouco mais polemico, é por isso que o Bastter evita comentar sobre este tipo de coisa. Tem muita ideia errada, é melhor nem alimentar mesmo. É como o pessoal aqui do site fala, não acredite no que eu falo, va procurar saber mais. Eu não acredito que deve ser mudado a forma de ensino aqui, pelo motivo que eu falei acima, 90% não esta preparado para saber este tipo de coisa, mesmo depois de muito tempo no site/investindo.
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Dúvida de todo iniciante - #28 de 66
luizsds  
em 14/02/2015 12:53
Aprendi na bastter.com uma coisa muito simples, bolsa não é para ganhar dinheiro e sim para acumular patrimônio (dinheiro) comprando ações e demais ativos de renda variável, ou seja ela serve para você fazer uma poupança, ganhar dinheiro é fruto de sua dedicação ao trabalho e vida profissional, a segunda coisa simples que aprendi e não faça dividas e se tiver as oague antes de começar a guardar algum dinheiro, pois peso da dívida é muito maior a qualquer rendimento em investimentos( juros compostos).
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Dúvida de todo iniciante - #29 de 66
Quorthon  
em 14/02/2015 13:00
achei um outro tópico bem parecido com esse, vamos ver se o pessoal aparece por aqui com alguma visão diferente. @nick2011 @Thiago07
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Dúvida de todo iniciante - #30 de 66
Paulo Vitor  
em 14/02/2015 13:11
@luizaugustosds1 Resposta perfeita. Ótima. Bem objetiva e clara. Não poderiam ter dado uma resposta assim desde o início? Essa é a questão. Mas fica aquela abstração ou respostas tipo "é melhor nem saber esse tipo de coisa, pois não está preparado". Creio que esse seja o ponto principal do tópico: entender a filosofia. E não como muitos veem a pergunta: "Como vou ficar milionário? Qual é a forma mágica?" E acabam dando respostas que não ajudam em nada a pessoa a entender o que seguimos neste site (não que eu eu ainda saiba completamente). Ainda lembro que sou um idiota. =P
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Dúvida de todo iniciante - #31 de 66
Pat_Patriot  
em 14/02/2015 13:30
Boa... concordo com o Paulo Victor.. As 2 respostas dele
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Dúvida de todo iniciante - #32 de 66
luizsds  
em 14/02/2015 16:39
@Paulo Vitor muita gente aprende rápido os cliches e frases prontas do Bastter, e querem ser igual a ele, porém nao aprenden o básico da sua filosofia, acho que em algumas coisas o pessoal tem de ser menos abstrato e mais simples mas direto possível sem perder o caminho dos ensinamentos do site, principalmente com quem tá começando, vamo que vamo...
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Dúvida de todo iniciante - #33 de 66
scampos  
em 14/02/2015 18:05
Mas oq vc falou ai é oq Bastter sempre repete. De fato é bastante repetitivo, mas tem gente que precisa. De inicio tive a impressao que era um sermao para poucos, mas a medida que vou acompanhando percebo que existe sim uma grande parte do publico que precisa ouvir isto sempre. Principalmente em tempos onde no mes passado vc tinha 1000R$ investiu mais 500R$ este mes, abre o HB de novo dias depois e esta com 1000R$ aos inves de 1500R$, nego pensa logo q no longo prazo todos estaremos mortos e venda as ações no fundo. ps: Um outro fato é que muitos nao vao chegar no longo prazo. Então criar expectativas dele so piora a situação quando elas não estao sendo correspondidas. Em 2008 foi barata voa, gente que se dizia holder tremeu na base e vendeu na baixa, enquanto isto a empresa estava la firme e forte.
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Dúvida de todo iniciante - #34 de 66
Buy_and_hold64  
em 14/02/2015 18:28
@DanielFernando Existem 2 tipos de pessoas : poupadores e esbanjadores. Deixemos de lado este último. Um poupador que já tenha o hábito de gastar menos do quem ganha, coloca todo o dinheiro na caderneta. Um belo dia alguém recomenda investir em ações. Por quê ele deveria investir em ações ? - o investimento em renda variável, quando bem feito supera a inflação ao contrário do investimento em outros ativos. - é uma forma de participar das riquezas produzidas pelas diversas atividades econômicas exercidas no país. Muita gente reclama que o país é rico mas o povo fica longe desta riqueza. A forma de se aproximar é a Bolsa. - diversificar os ativos onde se investe o dinheiro poupado. Mas é preciso ler, estudar e aprender como funciona o investimento em renda variável pois, assim como os ganhos podem ser elevados, as perdas também podem ser significativas. Acumular patrimônio pode soar abstrato. Só que todos os anos, o investidor precisará fazer a declaração ao IR. Por ali, você poderá ter uma idéia em números de como seu patrimônio está crescendo. E não é necessário calcular percentuais e comparar com qualquer outro indicador. A quantidade de proventos recebidos (DIV/JCP/bonificações) e reinvestidos a cada ano também dão uma indicação do real crescimento do patrimônio. Se este patrimônio fará de você um homem rico ? Depende de um monte de coisas. Uma delas é a definição do que é ser um homem rico. Com os últimos acontecimentos envolvendo o confisco de bens de uma pessoa conhecida já dá para ver como esta definição é vaga. Para mim, se o patrimônio acumulado servir como complementação à aposentadoria e permitir ter uma velhice sem passar dificuldades, já basta. Espero ter contribuído de alguma forma.
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Dúvida de todo iniciante - #35 de 66
Buy_and_hold64  
em 14/02/2015 18:31
@BIGDOG Muito legal o que escreveste sobre como agir, mesmo discordando da linha editorial do site. Eu também faço a mesma coisa.
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Dúvida de todo iniciante - #36 de 66
IFabioI  
em 14/02/2015 19:37
bom... eu só digo uma coisa: até que enfim alguém resolveu montar e manter um fórum de internet cujas idéias se parecem com as minhas. na bolsa, comprar ações de boas empresas é fundamental. a renda passiva que os proventos vão oferecer futuramente é mera consequência. também concordo ser importante reaplicar os proventos, pois eles sempre são descontados do preço da respectiva ação. é isso.
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Dúvida de todo iniciante - #37 de 66
Bastter  
em 14/02/2015 20:59
@DanielFernando vc nao entendeu nada o objetivo desse site nem o meu é convencer as pessoas a entrar na Bolsa entra quem quiser e sob sua responsabilidade nao queremos convencer ninguem de nada o pior q vc pode fazer eh isso sempre vai terminar mal eu so convenço as pessoas a - estudar - trabalhar - poupar - cuidar da familia - praticar esportes meu metodo se resume a isso o resto eh por sua conta por mim se ninguem entrar na Bolsa ta otimo
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Dúvida de todo iniciante - #38 de 66
Rotozzi  
em 16/02/2015 13:27
Excelente o tópico galera! Ficou muito bom mesmo, devia estar na área do iniciante.
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Dúvida de todo iniciante - #39 de 66
Prince.of.Peace  
em 17/02/2015 13:48
@DanielFernando, Acho que a proposta principal do site é ACUMULAR. Qual o objetivo? Ter patrimônio que lhe permita uma vida futura tranquila? De quanto? Depende, é bem pessoal! Alguns querem ficar ricos, milionários... Outros? Apenas ter um complemento de renda que lhes permita viver bem, poder cuidar de sua saúde, sair para onde quiser, enfim, independência financeira. Logo, se o objetivo é ACUMULAR, pouco importa quando isso vai me render AGORA. O importante é que não renda, já que na bolsa os rendimentos são subtraídos das ações (dividendo é uma parte da própria ação, que se não reinvestido, acabará com o valor delas). Acho que é mais fácil pensar assim? Trabalho, Poupo, Invisto. Se eu precisar de algo, como trocar um carro, viajar, ou outra coisa. Eu planejo, destino mensalmente uma parte do meus ganhos (salário) para isso, e se no fim deste planejamento, faltar algo, aí eu complemento me desfazendo de uma porcentagem de algum investimento (isso se a poupança de emergência por si só não cobrir). Investimentos devem ser os últimos recursos a ser mexidos. Por isso se planeja antes, se cria poupança de emergência. Se utiliza de renda fixa para objetivos de curto prazo. Ou seja, se em dado momento precisar vender algumas ações para uma viajem, ou usar parte dos "rendimentos" (dividendos), sem problemas! Mas este não pode ser o foco! Agora, se você chegar ao fim da vida, com um patrimônio de 60 milhões ou mais (pra mim, se você chegou a isso, quer dizer que ganhou ou ganha muito bem mensalmente, e que talvez nem precise do dividendo mensal para complementar seu padrão de vida), então viva bem, usando parte dos dividendos, sempre reinvestindo outra parte para que ao menos o patrimônio seja mantido. MAS NESTE PERÍODO DE ACUMULAÇÃO DE CARTEIRA, ESQUEÇA DE UMA VEZ ESSA DE RENDIMENTOS, DE USAR PARTE DELA MENSALMENTE...
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Dúvida de todo iniciante - #40 de 66
fulano10  
em 17/02/2015 17:03
@DanielFernando Caro colega, acho que você já percebeu um comportamento recorrente nesse site: abominação quase que completa a qualquer solicitação de garantias, comparações a renda fixa etc. Vou tentar esclarecer sua dúvida: A filosofia Bastter tem o objetivo de te oferecer um método de acúmulo de patrimônio. Isso você vai fazer primeiramente conhecendo o que o sistema capitalista te oferece de opções para você investir dinheiro: títulos do tesouro, títulos privados, ações, fundos de investimento imobiliário etc. O fato de te oferecer esse conhecimento permite que você seja capaz de guiar independentemente o destino do seu dinheiro. Esse é o grande diferencial desse site. Agora vamos entender porque a patada rola solta aqui nesses fóruns: O @Bastter não pode garantir NADA a ninguém e a grande maioria das pessoas vem aqui com esse objetivo: ouvir que a filosofia Bastter te fará ter dinheiro disponível num determinado período de tempo. Mas como o Bastter fala de forma insistente, chata e irritante (rsrs), não há qualquer garantia de que a renda variável (Bolsa de valores) vai te entregar no futuro uma renda passiva da qual você possa viver consumindo rentabilidade ou parte do patrimônio. Ele mostra dados que podem tornar a renda variável interessante, mas não há como garantir que ela permanecerá interessante amanhã! Imagine a situação: Uma pessoa pergunta se é melhor casar com a mulher que namora há 10 anos e se programar pra te um filho no ano seguinte ou se segurar mais uns anos namorando pra poder poupar dinheiro e investir. Imagine a responsabilidade da pessoa que responder a essa pergunta (estou citando isso porque vi coisa similar aqui no fórum). Se um @Fulanastter responder que é melhor poupar e essa pessoa se ferrar na bolsa? Percebe o potencial danoso que essa resposta pode ter na vida da pessoa? É claro que o @Fulanastter vai dizer pra casar e ter filho porque não há nada mais importante na vida que a família e ponto final! Então você precisa entender que as patadas são um mal necessário nesse site pra evitar dar "dicas" a sardinhada e evitar que elas um dia transfiram a responsabilidade de suas decisões, que podem não ser bem logradas, a uma indicação forense. Agora de fato respondendo a sua pergunta: Acumular patrimônio que tem potencial de crescer (logo valor) te torna rico e pode um dia te gerar renda passiva. PODE!. Como? Se você tiver um prédio com 40 quitinetes, pode ser que num ano 30 ficaram alugados e você recebeu esses alugueis. No outro ano apenas 5 ficaram alugados. Em outro os 40... Se você tiver acões de boas empresas, você pode receber os lucros na forma de dividendos ou juros sobre capital próprio... Você pode pegar o dinheiro dos alugueis e dos lucros e usar para investir em mais imóveis e em mais ações ou você pode simplesmente usar esses dois pra custear seus gastos anuais... Você pode vender alguns quitinetes ou ações e usar o dinheiro pra comprar um carro novo, viajar... Mas tudo isso depende, porque nada lhe garante que alguém alugará seus quitinetes e nada lhe garante que os lucros das suas empresas vão gerar proventos suficientes para lhe sustentar por um ano... Entendeu? Por isso rola esse festival de patadas e voadoras aqui no fórum. Estude bastante e desenvolva seu método. Abraço.
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Dúvida de todo iniciante - #41 de 66
fonsexi  
em 17/02/2015 18:59
eu compreendi seu raciocínio e concordo , a questão é que os caras ficam meio bitolados , no momento que o camarada juntar um bom patrimônio vai poder parar de aportar grana do trabalho e só os dividendos e jcp podem ser reinvestidos e ainda dá pra tirar uma berinha sim , ou vai montar uma fortuna só pra fica olhando para de maluquice!
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Dúvida de todo iniciante - #42 de 66
Quorthon  
em 17/02/2015 19:09
boa explicação @netorno60 tá vendo, não é tão difícil
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Dúvida de todo iniciante - #43 de 66
fulano10  
em 17/02/2015 19:32
@DanielFernando Nós aprendemos juntos aqui nesse site. E acredite é melhor que se mantenham as patadas e voadoras porque senão aqui vai lotar de gente com idéia maluca. Com o tempo você aprende como funciona o psicológico do Bastter e se acostuma. Agora esse modelo de negócio do @Bastter é muito engraçado porque ele praticamente tenta te expulsar daqui todos os dias e quem começa a entender não aceita ir embora, fica e aprende. É um preparativo pra bolsa não te expulsar também. ;-) vlw
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Dúvida de todo iniciante - #44 de 66
luizsds  
em 18/02/2015 06:36
Todo mundo que começa na bolsa deveria ler antes o livro sobreviva na bolsa de valores do nosso amigo bastter...
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Dúvida de todo iniciante - #45 de 66
Henrique_Carvalho  
em 18/02/2015 09:17
Bom dia Daniel, Como todo iniciante em qualquer coisa, passamos por um período de adaptação, mais do que justo, assim vou interpretar sua pergunta para: "Como a Bolsa pode me ajudar a ser finaceiramente feliz?" Minha resposta: 1-Você pode especular: Ganhar com a subida e decida do preço das ações, se quizer se aprofundar mais as palavras chaves são trade, análise técnica. O horizonte de tempo bem pequeno dias e até horas... o que nos seduz tremendamente! 2- Você pode investir: A idéia original da Bolsa, comprar ações como a menor fração de empresas e esperar por retorno natural, o lucro, o crescimento e a valorização do negócio em sí. As palavrs chaves são buy and hold e análise fundamentalista. O horizonte de tempo pode ser medido em décadas, para toda vida como alguns preferem, mas nunca menos de 5 anos. (Em 1 ano agente consegue fazer muito pouco e em 1 década com consistência podemos mudar uma vida!) Pede-se escrever páginas comparando as duas opções, vou direto ao ponto, resultados realmente consistentes está na segunda opção (o original geralmente é melhor mesmo!) A idéia seria que o preço da ação é o que o pessoal tá afim de pagar pela sua fatia do bolo, mas você só está intereçado nos resultados. E é aqui que a magia realmente acontece, o que de melhor a Bolsa pode te oferecer, os resultados vão ser somados ao que você já investiu aumentando os próximos resultados, que aumentarão os próximos e assim sucessivamente enquanto você deixar, formando um crescimento exponencial, juros compostos. E este bolo ainda vem com mais duas cerejas, além deste crescimento exponecial você tem o crescimento da empresa e a empresa por sí só valoriza a parte que a inflação come (a inflação é um dos maiores problemas das aplicações em Renda Fixa a longo prazo). Seu trabalho: 1-Desenvolver um método para determinar quais empresas terão resultados consistentes pelos anos que se seguem, você deve incluir um método de como vigiar se resultados continuam consitentes ao longo dos anos. 2-Desenvolver a disciplina e a paciência de um monge tibetano. Sem dúvida a segunda é de longe a mais difícil e onde tudo vai por água abaixo. Boa sorte!
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Dúvida de todo iniciante - #46 de 66
scampos  
em 20/02/2015 23:30
Estava estudando um FII mais a fundo, eis que encontro a carteira abaixo. Não vou entrar mais em detalhes para não expor a pessoa em questão, tbm não sei se é verdade, na minha opniao é muito exposição, mas parece ser verídico: tl;dr - Dezembro de 2013: estava em 2.600.933,63 reais. - Agosto de 2014: estava em 1.654.085,21 reais. Pois é senhores, diversifiquem. Detalhe da carteira: - Fevereiro de 2011: estava em 1.159.000,00 reais. - Março de 2011: estava em 1.244.801,00 reais. - Abril de 2011: estava em 1.340.805,17 reais. - Maio de 2011: estava em 1.386.750,81 reais. - Junho de 2011: estava em 1.497.167,23 reais. - Julho de 2011: estava em 1.517.651,68 reais. - Agosto de 2011: estava em 1.507.762,97 reais. - Setembro de 2011: estava em 1.568.573,84 reais. - Outubro de 2011: estava em 1.667.882,48 reais. - Maio de 2012: estava em 1.897.529,77 reais. - Junho de 2012: estava em 1.955.386,78 reais. - Julho de 2012: estava em 1.962.876,80 reais. - Outubro de 2012: estava em 1.978.245,69 reais. - Dezembro de 2012: estava em 2.287.842,79 reais. - Janeiro de 2013: estava em 2.302.252,58 reais. - Abril de 2013: estava em 2.243.041,24 reais. - Dezembro de 2013: estava em 2.600.933,63 reais. - Agosto de 2014: estava em 1.654.085,21 reais. - Setembro de 2014: estava em 1.637.743,59 reais. - Outubro de 2014: estava em 1.617.334,58 reais. - Novembro de 2014: estava em 1.645.905,45 reais. - Dezembro de 2014: estava em 1.704.240,70 reais. - Janeiro de 2015: está em 1.725.482,09 reais.
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Dúvida de todo iniciante - #47 de 66
Pedro95  
em 21/02/2015 01:10
Não entendi pra que isso
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Dúvida de todo iniciante - #48 de 66
scampos  
em 21/02/2015 02:59
é so para lembrar q nos tempos de calmaria todo mundo é holder.
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Dúvida de todo iniciante - #49 de 66
Henrique59  
em 21/02/2015 09:18
Sim, FIIs são muito sensíveis a taxa de juros, SELIC ^, valor de mercado dos FIIs cai (para aumentar o DY em relação a taxa de juros da economia). Assim como os títulos pré-fixados (Todos menos LTF). Não precisa se preocupar, provavelmente a renda gerada pelos FII's está igual ou até maior... Muito mais interessante, você ao invés de olhar o valor de mercado olhar a renda média gerada, pois é isso que importa, RENDA. Valor de mercado, flutua com noticias, expectativas positivas/negativas e taxa de juros. Abs.,
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Dúvida de todo iniciante - #50 de 66
Nod  
em 21/02/2015 10:21
@Henrique59, Desculpa discordar de você. Não é RENDA que importa. Se fosse assim, as recomendações do Bastter seria "compra ações com os melhores DY que você encontrar". O que importa é o patrimônio ter VALOR. A Berkshire Hathaway nunca distribuiu dividendos. Mesmo assim, quem comprou algumas ações há anos atrás está milionário hoje.
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Dúvida de todo iniciante - #51 de 66
Tejeda  
em 21/02/2015 23:55
Um ativo que não tem valor ou que perdeu valor não terá a capacidade de gerar renda de forma consistente. Acho que o termo "renda" está mais ligado a "valor" do que propriamente o DY que representa um dado sem profundidade.
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Dúvida de todo iniciante - #52 de 66
investidoremvalor  
em 22/02/2015 10:16
Aqui não da o peixe ou a vara de pescar. Aqui ensina a você a pescar. Agora, se você pescar um peixe grande, pequeno, ou ter uma grande pescaria ou mesmo se seu barco virar, você será o único responsável. Você. O Bastter prefere afastar a grande maioria que quer investir em ações para os protegerem. Isso porque a maioria vai mesmo perder dinheiro e se prejudicar. Então eh melhor ficar de fora. Vai investir em renda fixa que é muito melhor. Não se pode dar garantia de nada na vida. No mundo dos investimentos e ações eh a mesma coisa. Aqui o foco não eh comprar ações de empresas. Você pode ser um grande investidor sem mesmo tocar no mercado acionário. Ações são apenas UMA das formas de investir. Acho que o melhor do site eh que ele te ensina a ter paciência, disciplina, ignorar os bullshits (que são muitos e intermináveis!) e se manter focado em valor. Nesse sentido cuidar da saúde, da família, no seu trabalho também são valores que você deve cuidar.
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Dúvida de todo iniciante - #53 de 66
cibelep  
em 16/03/2015 11:36
*intereçado ?
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Dúvida de todo iniciante - #54 de 66
Bastter  
em 16/03/2015 12:10
as pessoas digitam errado na Internet as vezes no celular normal devemos nos ater ao conteudo
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Dúvida de todo iniciante - #55 de 66
fernando  
em 16/03/2015 12:35
Na minha opinião, a grande questão é focar no processo e não nos resultados, como diz o Buffet o jogo é vencido por quem se concentra nele e não por quem fica olhando o placar. Poupar, trabalhar, investir, reinvestir os rendimentos, fazendo isso um dia pode ser que consiga viver dos dividendos, rendimentos de fiis etc, mas pode ser que não. De um jeito ou de outro terá uma vida mais tranquila do que aquele que simplesmente gastou todo o dinheiro que ganhou na vida, não fez reserva de emergência nem acumulou patrimônio. Os iniciantes, principalmente, tem que vir aqui para aprender mais sobre o processo e não ficar focados no fim do jogo.
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Dúvida de todo iniciante - #56 de 66
Adriano77  
em 18/03/2015 18:23
Se eu nunca vou ganhar dinheiro na bolsa, porque eu deveria comprar ações na bolsa? Afinal eu acredito que todos aqui estejam comprando ações afim de ganhar dinheiro, ou estou errado? Será que estao aqui lendo, ampliando suas carteiras para "passar o tempo"? Sou novato e só investi ate agora em Renda fixa. Tenho interesse em bolsa.
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Dúvida de todo iniciante - #57 de 66
Prince.of.Peace  
em 18/03/2015 18:32
@Adriano77, Na bolsa se ganha dinheiro com a valorização de suas ações. Você compra ela a um valor X hoje, e daqui uns 15 ou 20 anos ela talvez valha 3x, 5x, 10x o valor que você pagou (como imóveis, por exemplo). Aí sim, caso precise vender, receberá os seus "rendimentos". Dividendos não é ganho, pois o valor pago é retirado do valor das ações. Acho que Jurus sobre o Capital Próprio seja ganho, mas o valor é ínfimo. Quem entra na Bolsa não pode entrar com este pensamento que vou ganhar dinheiro e ficar Rico (Dinheiro se ganha trabalhando), e sim para proteger o poder de compra do seu dinheiro ganho. Claro que há um ganho além desta reposição, mas que você só sentirá isso no longo prazo, com o efeito dos Juros Compostos.
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Dúvida de todo iniciante - #58 de 66
Quorthon  
em 18/03/2015 18:41
parabéns @janesrcosta muito boa a resposta. deveria estar no estudo do iniciante
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Dúvida de todo iniciante - #59 de 66
Bastter  
em 18/03/2015 18:44
acho q antes de comprar açoes vc deveria assitir este video A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube quando voce conseguir tirar estas ideias de manada de ganhar dinheiro, ter lucro, etc q eh o q faz a maioria perder, da sua cabeça e entender o valor do patrimonio aih sim compre açoes dinheiro so se ganha trabalhando
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Dúvida de todo iniciante - #60 de 66
Adriano77  
em 18/03/2015 18:55
Desculpa pessoal pela resposta anterior, pois o computador travou e não vi que tinham muitos outros post ensinando o verdadeiro significado de comprar ações. Pelo que entendi ( me corrijam se eu estiver errado) é estudar, trabalhar, poupar ( investindo em renda fixa, ações, enfim, economize), cuidar da família e da saúde. Entrar na bolsa pelo que entendi não lhe dá garantia nenhuma de ganhos financeiros, pois o futuro a DEUS pertence. Bom, mas me tirem uma dúvida. É possÍvel ( não estou afirmando) poder ter uma complementação da aposentadoria com os dividendos nas compras de ações , depois de anos de compras do tipo buy and hold? Muito legal pessoal a "filosofia" proposta pelo Bastter. Recebo vÁrios e-mails com propagandas de FIQUE RICO COM A BOLSA.
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Dúvida de todo iniciante - #61 de 66
Adriano77  
em 18/03/2015 18:57
Vixi.....só o tempo de fazer outro post, ja tive várias respostas ao primeiro...kkkk O pessoal aqui é ligado...kkk
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Dúvida de todo iniciante - #62 de 66
Adriano77  
em 18/03/2015 18:59
OK Bastter...vou assitir. Obrigado. Aprendendo muito aqui.
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Dúvida de todo iniciante - #63 de 66
Bastter  
em 18/03/2015 19:01
olha sim, os dividendos podem complementar a aposentadoria se vc trabalhar, poupar, acumular patrimonio diversificado, etc mas no inicio eles tem de ser reaplicados senao vc nunca vai ter nada estude nossa area de iniciantes vai te ajudar Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com
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Dúvida de todo iniciante - #64 de 66
Prince.of.Peace  
em 18/03/2015 19:10
@Adriano77, Sim, depois de uns 20 a 30 anos, você poderá utilizar parte dos dividendos como renda passiva. Mas é sempre bom continuar reaplicando para que com o tempo seu patrimônio diminua. Os dividendos são parte das ações, sempre que você os recebe, perde este mesmo valor em ações. Assim, se não reinvesti-los, aos poucos irá perder patrimônio. A ideia é que lá na frente, você possa usar seu salário de aposentadoria + PARTE da renda passiva (rendimentos de Renda Fixa, dividendos, aluguéis) E continuar reinvestindo outra parte. Minha dica é continuar poupando e investindo em Renda Fixa. Leia e estude mais sobre renda variável. Entenda como ele funciona e qual seu propósito. Entenda também os riscos envolvidos. Lembre-se que até mesmo em renda fixa há riscos. Menores, mas existem.
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Dúvida de todo iniciante - #65 de 66
Adriano77  
em 19/03/2015 06:26
@Janesrcosta Obrigado pelas dicas.
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Dúvida de todo iniciante - #66 de 66

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Dúvida de todo iniciante
por Quorthon em 13/02/2015 20:08

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