Margem x roe
comentada em 26/02/2015 12:46

claudiomarco, Eaí que tá a Margem faz parte do ROE. Se vc desmebrar o ROE vai ter: ROE = Mrg Líq x Giro Ativo x Alavancagem Na minha opinião tem que analisar os dois. Por que a margem líquida dá idéia de quanto sobra da receita e também uma gordura pra queimar em tempos de ruins. Mas pra mim o ROE é mais importante por que é o resultado de da combinação do itens acima. Por exemplo, uma empresa pode ter margem líquida pequena, mas ter um giro ativo bem alto. Quer dizer que ela ganha vendendo mais, só que mais barato. Então não é necessariamente ruim. Além do que a nível de alavancagem (quanto de dívida ela pega), vai fazer diferença na rentabilidade. Bom, como Bastter fala analisar empresa não é matemática, é arte. Então veja outros aspectos, outros indicadores. Na decida entre uma e outra por um ou dois indicadores. O que me ajudou demais foi ver o vídeo do Bastter de uma forma fácil (e genial) de como ver esses aspectos: Uma Forma Fácil de Analisar Balanços para Comprar Ações - YouTube

Obrigado pela dica,@cunhaleosilva, vou ver o vídeo e aprender mais um pouquinho. Imaginei que, por se tratar de empresas do mesmo segmento, o giro fosse semelhante.

claudiomarco, Apesar de Rodobens (Setor de Construção e Transporte) e Marcopolo (Setor de Bens Industriais) peguei os dados do Quadro de Ações aqui da Bastter e calculei os índices das duas empresas para ilustrar o que falei. Por não ser do mesmo setor fica mais difícil essa comparação. ROE = Mrg Líq x Giro Ativo x Alavancagem ROE = (Lucro Líq/Receita) x (Receita/Ativo) x (Ativo/PL) Contudo, há um limitação, na área não tem Ativo Total, então somei a Dívida Bruta + PL. Essa soma é conhecida como o Ativo Operacional (ou investimento se preferir). Enfim, dá uma boa idéia das duas empresas. Ainda que não seja do mesmo setor só pra ilustrar pela tabela que a Robens tem uma margem (mrg líq) maior que a Marcopolo. Porém essa última tem um ROE maior, por que o Giro do Ativo e Alavancagem são maiores. Assim, depende muito da estratégia que a empresa vai adotar. Essa decomposição do ROE chama "Análise Dupont", criado pela empresa Dupont, que queria mostrar para seus acionistas como entender a rentabilidade do seu negócio. Abs, espero ter ajudo :D

Excelente explicacao do @cunhaleosilva sobre analise Dupont. A Rodobens tem margem liquida maior e é menos alavancada. A MarcoPolo tem ROE maior porque tem maior alavancagem e giro de ativos. Isso leva a crer que a Rodobens eh mais conservadora que a MarcoPolo.

Excelente,@cunhaleosilva ! Abs

@brunogoncalves A Rodobens é menos alvancanda que a Marcopolo, mas não quer dizer que seja mais conservadora. Por que tem que olhar o perfil da dívida, Marcopolo mais de longo prazo. De quem ela pegou dívida (Banco Tradicional, BNDES, Debêntures)? Quando vai vencer essa dívida? Ela administra ou rola as dívidas? Hahaha, daí por que é arte e não matemática. Giro do Ativo menor não quer dizer mais conservadora, por que pode estar querendo girar mais (vender mais), só que mais barato. Então o giro do ativo aumenta e margem líquida cai. Assim, dá para ver que a Margem das duas cairam nos últimos 3 anos, daí tenta achar no resultado o motivo disso. Os custos aumentaram mais que a receita? As despesas VGA (vendas, gerais e adm) tem subido mais que a receita? Por ter uma alvancagem maior, a despesa financeira está consumindo o resultado operacional? O que pode acontecer é que a alavancagem aumentar (o que na teoria aumenta a rentabilidade), mas chegar em um nível que a despesa financeira começa a diminuir a margem líquida. Os componentes do ROE interagem entre si. Então, a análise Dupont é mais uma visão da onde pode estar vindo o problema, daí se tem que se questionar e explorar mais o resultado e o que a empresa quer fazer (sua estratégia). Abs, espero ter ajudado.

Certamente tem que analisar mais profundamente. Eu não me expressei corretamente. Quando disse mais conservadora foi apenas usando a análise dupont. Mas como tudo, pode ser ao contrário. O perfil da dívida, como curto e longo prazo, taxas de juros usadas e se está afetando positivamente ou negativamente os resultados seriam os caminhos mais adequados para fazer uma análise completa. A análise dupont desmembra o ROE, que sozinho não quer dizer muita coisa. Ele desmembra em 3 outros valores que ajudam a análise, mas não permitem uma conclusão correta ainda.

@brunogoncalves O ROE é resultado de uma série de decisões que a empresa tem que tomar que envolvem os ativos operacionais e o resultado que esses ativos vão gerar. O legal do Dupont é que você abrir o ROE, você vai ver a empresa inteira como ela vem sendo administrada financeiramente. Montei um quadro do modelo DuPont, bem conhecido, para vocês verem o que estou falando, figura abaixo. Enfim, envolve várias itens do resultado e dos ativos operacionais. Esse ativos operacionais são de suma importância e como são geridos influencia no resultado. Então, ROE = ROA x Alavancagem ROE = (Mrg Líq x Giro Ativo) x Alavancagem Pessoal fala muito de ROA também, por que já leva em conta a margem e o giro. Mais pra frente, tem que começar a entender como é administrado o capital de giro, que diz muito da estratégia financeira do negócio. Isso em um outro momento. Hahahaha http://oi60.tinypic.com/98yckw.jpg Espero ter ajudado :D

Muito bom @cunhaleosilva Não consegui abrir a imagem do seu link. Poderia disponibilizar novamente? Abs

@brunogoncalves Malz ae, tinha feito upload num site de imagem e parou. Hahahahaha. Bom, coloquei aqui na área de imagens do "Espaço do Novato". Vê o que você acha ;) http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Imagem/85fb2940-f3b7-4059-b24f-7df3e192e5fb.png

Muito bacana @cunhaleosilva Esse estudo ajuda a analisar a empresa como uma lupa. Começa pelo ROE, vai desmembrando em vários outros itens que compõe o resultado financeiro e balanço patrimonial. Obrigado por compartilhar. Abs.

@brunogoncalves Só compartilho o que queria que tivessem me falado quando estava começando a analisar as empresas. Então, a como a empresa está administrando os ativos operacionais (o capital de giro) é um ponto que as pessoas quase não olham e faz parte de estratégia de muita empresa. É um estudo mais detalhado, mas fácil de entender. As empresas administram o prazos de estoques, recebimento de clientes e pagamento de fornecedores. De acordo, com o setor que ela está e seu poder de barganha ela pode melhorar a rentabilidade mexendo nesses prazos. Por exemplo, a Ambev é um caso que soube fazer isso. Como ela é gigante e os fornecedores estão na mão delas, a empresa que falam qual o prazo que ela quer pagar os fornecedores. Então a medida que ela crescia ela pagava cada vez mais tarde seus fornecedores, maior prazo de pagamento dos fornecedores e precisa de menos capital de giro. Isso beneficiou muito a rentabilidade dela nos últimos anos. Essa análise te permite entender melhor a DFC (Demonstração do Fluxo de Caixa), por que ela aumenta Fluxo de Caixa Operacional. Bom, fica tranquilo senão entendeu tudo, vai estudando que as coisas vão se ligando. Tem bons livros sobre o assunto ;)

@cunhaleosilva Vejo que esta bem avançado no estudo de empresas. Quais livros você recomenda? Você poderia criar um tópico no grupo Livros também. Eu tbm acho interessante fazer essa analise. Os ativos operacionais e como a empresa gerencia seu capital de giro permite analisar mais profundamente como o processo funciona. Certamente isso agrega valor a seu estudo.

O problema é quanto mais se aprende, mais você vê que não sabe nada ainda. Hahahahaa Bons tem livros clássicos que me ajudaram mto no início. Análise de empresa básico, vai te dar um boa base. Warren Buffett e a análise de balanços (Mary Buffett e David Clark) Mille, aqui da Bastter :D Invista e Viva Tranquilo (João Bosco Oliveira Junior - Mille) Mais avançado, mas o cara explica td mto bem. Análise de demonstrativos financeiros e da perfomance empresarial (Flávio K. Málaga) Vai de boa, demorei um tempo para entender algumas coisas...

analise de empresas nao eh matematica eh arte nao adianta focar em dois indicadores e ficar querendo tirar alguma conclusao tem de analisar a empresa como um todo

Isso ae @Bastter, Falei isso no segundo post, tem que ver o todo. Por que um ou outro indicador pode dar uma impressão errada do que é a empresa é. Abs!

obrigado pela ajuda cunha posts espetaculares os seus