simulação de buy and hold

#PAS
LordVader  
em 05/05/15 17:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Flagas  
em 05/05/2015 17:15
Rapaz...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #1 de 86
lucasmaus  
em 05/05/2015 17:19
isso tá com cara de voadora... e no mais iria implicar em indicação e não em estudo ou análise que é o que se prega aqui
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #2 de 86
kincass  
em 05/05/2015 17:20
Acho que não dá para fazer. vai colocar quais ações? os critérios são pessoais....
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #3 de 86
md5  
em 05/05/2015 17:33
.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #4 de 86
luqteixeira  
em 05/05/2015 17:49
Ja teve isso aqui ? como faziam ?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #5 de 86
ppfrontin  
em 05/05/2015 17:49
Neste tipo de negocio, treino e treino e jogo e jogo. Simulação nao te leva pra frente
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #6 de 86
Bastter  
em 05/05/2015 17:53
Tomaz ainda bem pq desculpe mas isso não serve p nada Pense em valor e renda Mais nada
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #7 de 86
md5  
em 05/05/2015 18:04
tomaz, fiz uma simulação rápida aqui, a título de curiosidade... valor investido em 2001: 10.000,00 valor em 05/05/2015: 77.021,00 inflação no período: 27.600,00 valor atual REAL: 49.421,00 proventos, bonificacoes, etc foram considerados o valor investido quintuplicou em 14 anos... isso sem considerar aporte algum...
; 8; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #8 de 86
gabiris  
em 05/05/2015 18:06
e com um bom lixo na carteira
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #9 de 86
md5  
em 05/05/2015 18:18
mesmo com mto "lixo" nessa simulação, a única que no final dos 14 anos teve um rendimento negativo foi a ELET
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #10 de 86
md5  
em 05/05/2015 18:24
e meu calculo na inflacao acima ainda ficou errado... preguiça de corrigir.. haha na verdade o valor atual REAL ainda é maior q esses 49k
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #11 de 86
BIGDOG  
em 05/05/2015 18:45
Eu não sei fazer isso, mas cedo minha carteira para estudo, quem topar fazer tá as ordens:):):)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #12 de 86
Pedro95  
em 05/05/2015 18:50
opa, pode isso? Vamos ver o estudo da carteira do BiGDOG?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #13 de 86
lucasmaus  
em 05/05/2015 18:52
Aí ó ivobesta histórico simulando muito nos 10k em 2001
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #14 de 86
md5  
em 05/05/2015 18:57
se quiser citar algumas empresas aí, eu simulo aqui... mas tem que ser empresa q ta na bolsa desde 2001... pra ficar mesma base
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #15 de 86
magno7  
em 05/05/2015 19:15
@md5. Ambev, cielo, itau,cemig...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #16 de 86
md5  
em 05/05/2015 19:56
@magno7 cielo eh empresa nova... nao considerei valor aplicado em 2001: R$ 10.000,00 valor em 05/05/2015: R$ 153.074,00 lembrando que rentabilidade passada NAO é garantia de rentabilidade futura...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #17 de 86
DanieldCP  
em 05/05/2015 20:44
legal a primeira simulação foi sacanagem né...? só tranqueira
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #18 de 86
LordVader  
em 05/05/2015 20:44
legal @md5 ! se fosse possível queria q tu fizesse uma com itub, bbas, AmBev, eternit, CEMIG, eztec, odontoprev soh essas mesmo. abraço e obrigado.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #19 de 86
md5  
em 05/05/2015 21:13
@Tomaz42 valor aplicado em 2001: R$ 10.000,00 valor em 05/05/2015: R$ 165.998,00 eztec e odontoprev sao empresas novas na bolsa... nao tem como fazer essa análise de longo prazo... nao se empolgue com esses resultados e diversifique o maximo q puder...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #20 de 86
LordVader  
em 05/05/2015 21:43
eh verdade @md5 diversificar e seguir o tsdb eh o q tou fazendo. pelos gráficos a "crise" de 2008 se apagou.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #21 de 86
adnetto  
em 05/05/2015 23:17
Todas as crises apagam. E isso não faz a menor diferença. Investindo em valor, pouco importa tudo isso.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #22 de 86
Bastter  
em 05/05/2015 23:20
qq simulação de B&H de menos de uns 200 anos so demonstra q quem ta simulando nao entendeu o q eh B&H
; 0; ; 4;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #23 de 86
md5  
em 05/05/2015 23:43
matusalém pira nos 200 anos... :) nao tem como fazer de um periodo maior pq nossa bolsa ainda eh mto pequena... tem pouca info disponivel
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #24 de 86
Murilo.Barquette  
em 06/05/2015 00:25
mais um tópico da série "inúteis da Bastter.com" @Bastter insisto na ideia de criar uma sessão com esse nome na BastterBlue (rsrsrsrsrrs)
; 1; ; 3;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #25 de 86
adnetto  
em 06/05/2015 07:26
Gostei da idéia do @Murilo.Barquette rsrs
; 0; ; 2;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #26 de 86
celtiberian  
em 06/05/2015 09:43
Simula aí uma carteira só com BB, Itaú e Bradesco. E outra com Gerdau, Usiminas e CSN.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #27 de 86
fernando  
em 06/05/2015 10:06
Galera só pega as empresas fantásticas e simula. Aí fica fácil. Queria ver perceber que essas empresas eram tão maravilhosas em 2001. Infelizmente não dá para voltar no tempo. Acho que seria mais interessante uma série de estudos isolados: Ex.: Quem investiu X reais na EZTEC no IPO tem qto hoje? Quem comprou os msms X reais em Ambev em 2001 tem quanto hoje? E por aí vai, um estudo empresa por empresa. Se não me engano tem um estudo bacana da Eternit na página dela em arquivos, aquele tipo de estudo é legal.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #28 de 86
md5  
em 06/05/2015 10:23
ABEV, ITUB, PETR, EMBR, VALE, ELET, SBSP eh realmente uma bela carteira.. haha a intenção é somente mostrar que se o cara tiver paciencia, nao ficar girando, no longo prazo a tendencia eh o patrimonio dele aumentar consideravelmente, mesmo que tenha umas empresas meia boca na carteira... a tendencia eh essa mesmo... ser sócios de empresas consolidadas é quase sempre um bom negócio... não é a toa que empresário (inclusive de pequeno porte) geralmente tem renda maior que médico, juiz, etc... como sócio, dá pra tirar uma casquinha do lucro de mtas boas empresas que tem por aí
; 3; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #29 de 86
Bastter  
em 06/05/2015 10:30
nao existe resultado da Bolsa a nao ser em bullshit de jornal ou o cara aprende o q eh acumular patrimonio e esquece este bullshit todo de rentabilidade ou eh melhor ficar so na caderneta patrimonio nao tem rentabilidade tem valor e renda A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube
; 0; ; 1;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #30 de 86
Stark  
em 06/05/2015 10:44
opinião minha, Não acho que o post do Tomaz e nem a a simulação dos md5 sejam deseducativos... acho que eles reforçam o que o Bastter nos ensina, de forma mais "visível".... que se estiver posicionado em boas empresas ao longo do tempo, a TENDÊNCIA é que esse VALOR se converta em números... mesmo que o bom passado não seja garantia de bom futuro (vejam que não usei a detestada palavra "rentabilidade"). Achei interessantes as simulações.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #31 de 86
Bastter  
em 06/05/2015 10:59
entao simula com empresas q pioraram nesses anos
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #32 de 86
md5  
em 06/05/2015 11:01
estou aberto a sugestoes...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #33 de 86
BIRA2212  
em 06/05/2015 11:07
Eu sou o maior sardinha, porque eu adoro ver essas simulaçoes.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #34 de 86
Bastter  
em 06/05/2015 11:07
nao eh uma sugestao eh apenas uma demonstraçao da inutilidade disso
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #35 de 86
Bastter  
em 06/05/2015 11:09
o link ta ali em cima para assistir o video os q querem sobreviver como socio de boas empresas aos q querem vender tudo no fundo em panico acompanhem estas simulaçoes cada decide seu caminho
; 0; ; 2;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #36 de 86
md5  
em 06/05/2015 11:23
segue abaixo a simulação das empresas que "pioraram" nesses anos... valor em 2001: R$ 10.000,00 valor em 2015: R$ 142.441,00 lembrando que concordo com praticamente tudo que o bastter disse acima... e realmente o mais importante eh focar no crescimento do patrimônio e da renda... poupar eh mto importante... um cara que ganha pouco e poupa mto tem mto mais chances de ter uma aposentadoria tranquila do que o cara que ganha mto e poupa pouco
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #37 de 86
Nod  
em 06/05/2015 12:10
Pros sardinhas que são tarados em rentabilidade, esse último gráfico está com uma taxa média de 1,59% ao mês ou 20,89% ao ano.... E não se esqueçam de vender tudo no fundo em pânico!
; 3; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #38 de 86
Bastter  
em 06/05/2015 12:11
amen :-)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #39 de 86
md5  
em 06/05/2015 12:13
aqui no site tem uns caras que nunca venderam uma empresa sequer e sempre reinvestiram os dividendos... imagina o quanto esses caras estao ricos.. :)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #40 de 86
Stark  
em 06/05/2015 12:24
Galera, Esse site é o mais educativo que conheço em relação à construção e defesa do patrimônio, e Buy and hold "passivo". Vocês ensinam a nos posicionar em boas empresas, se manter eternamente nelas (ou enquanto forem boas), diversificar para mitigar os riscos, reinvestir proventos e a ter critérios de saída bem definidos, sem emoções (como por exemplo o último movimento de OPA de uma grande empresa como a souza cruz). Então, pra mim, esse post é meramente ilustrativo e na verdade acho legal você ver a PROBABILIDADE futura de estar no caminho certo, mesmo que nem todas as suas escolhas sejam certas ( uma ou duas frutas podres na carteira). Sei que vocês têm que ser extremistas pois tem muita gente nova entrando e vai confundir os conceitos, mas quem se basear nesse tipo de simulação pra ver rentabilidade, indicações de compras, giro de patrimônio, etc... vai me desculpar, mas tem que tomar naba mesmo... :-))
; 8; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #41 de 86
md5  
em 06/05/2015 12:38
todos os gráficos servem apenas pra reforçar o quanto importante é "comprar e segurar"... e, claro, sempre reinvestir os dividendos...
; 5; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #42 de 86
jack.collie  
em 06/05/2015 12:43
mesmo "não servindo pra nada" eu achei bem interessante a ilustração, principalmente das empresas que pioraram (e muito), pois ainda assim o patrimônio aumentou bastante acho que é bom para ver a importância da diversificação também... nessa ultima carteira aí o cara chegou a ter 350 mil, de um ano para o outro caiu para 100...precisa ter muito estômago para aguentar isso e não se desesperar
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #43 de 86
Stark  
em 06/05/2015 12:53
@Guilherme20, é disso que estou falando, se o cara tiver os critérios bem definidos como os que são ensinados aqui, ele não vai precisar ter estômago. O cara vai deixar de ser um "torcedor" da petrobrás e já vai estar longe dela, pois com certeza já terá visto 2 anos de balanços ruins, com dívida descontrolando, lucros e margens diminuindo, etc... e já terá agido. Por isso acho a natureza dos gráficos ilustrativas e "otimistas", mas em nada servem para tomadas de decisões...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #44 de 86
vedova  
em 06/05/2015 13:36
md5 como você montou estes gráficos incluindo todos os proventos? Você usou um programa especial? Gostaria de aprender a fazer só como curiosidade. Obrigado
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #45 de 86
fernando  
em 06/05/2015 15:26
Numa simulação realista teria que considerar q o cara pegou 10 empresas umas 3 mais ou menos, que não cheiram nem fedem 3 q deram mesbla, pode ser até a própria mesbla. 2 boas e 2 ótimas. Aí da para ter uma noção, e nisso deve tirar os casos mais excepcionais e os mais absurdos. Fora Ambev, Itub, Usim e alguns outros casos. Ambev e Itub msm que o cara tenha comprado 10 e as outras 9 tenham quebrado ainda terminou bem. Incluir Vale e Petr q qse todo mundo tinha, aí estaremos conversando sobre uma situação provável.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #46 de 86
brunomgrj  
em 06/05/2015 15:29
@md5 onde são feitas essas simulações ?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #47 de 86
md5  
em 06/05/2015 15:33
o home broker permite exportar as cotações descontadas pro excel... aí é só montar o gráfico
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #48 de 86
morty  
em 06/05/2015 16:14
@md5 Faz um aí só com lojas americanas por favor hehe
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #49 de 86
magno7  
em 06/05/2015 19:06
@md5, obrigado pela simulação, isso me dá mais ânimo pra continuar investindo. não esquecendo que nada é garantido, mas que alegra a gente, isso sim. já me vejo nesses patamares 8)). é verdade que quem investiu R$ 10.000,00 em 2001 na PETR4 estaria milionário?
; 1; ; 1;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #50 de 86
Stark  
em 06/05/2015 19:59
@bastter, Me desculpa. Depois desse questionamento do magno7 é que vi porque não se deve incentivar esse tipo de simulação e questionamento aqui no site. O seromano distorce tudo... Magno7, o mesmo cara que estaria milionário a essa hora por ter petrobrás está quase se suicidando se só tiver ela na carteira. E MUITA gente que se julga (julgava) investidor só tem petro e vale na carteira... e deve ter vendido tudo no pânico e girado seu patrimônio. Diversificar, estudar, trabalhar melhor, cuidar da saúde e da família....enriquecer é uma consequência do processo.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #51 de 86
LordVader  
em 06/05/2015 20:51
Me lembro que no começo dos meus estudos eu gostei de ver essas simulações, é bom para os foristas saber que elas existem e muito melhor ainda discutir elas aqui. Concordo com o Bastter que tem pouca utilidade e sigo a filosofia de valor e diversificar. Servem apenas para ilustrar um passado que já não existe mais e nem é garantia de nada, porém servem para ilustrar o que teria acontecido com um antigo suposto investidor no passado. É bom ter uma idéia de gráfico do que aconteceria, assim dá pra ver o efeito dos juros compostos também.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #52 de 86
Luis34  
em 06/05/2015 21:33
As simulações são bem legais, já vi algumas com uma só empresa aplicando uma quantia fixa mensal. Acredito que reforçam a ideia de não girar patrimonio, porém geram uma falsa segurança é bom sempre ficar de olho.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #53 de 86
magno7  
em 06/05/2015 22:29
@stark, qual problema em gostar de simulação? não vejo problema nenhum, cada um com seus investimentos. Muito menos de querer saber o que havia acontecido com um suposto investidor da petro em anos anteriores. Como havia falo, nada é garantido, por isso eu diversifico.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #54 de 86
Stark  
em 06/05/2015 22:57
@magno7, tb gosto, achei boa a idéia. Talvez em mim e em você já esteja bem embasada a idéia de não se guiar por isso para tomada de decisões. Mas o cara como educador tem que lidar toda hora com perguntas com rentabilidade, por que caiu, por que subiu, etc.... e tem muito novato chegando todo dia. hoje mesmo um cidadão no fórum da grendene perguntou por que caiu 1.5%....kkkkk. Se não fosse cair mais, iria comprar mais ações. Então a gente num post falar de rentabilidade, não diversificação, ficar milionário em pouco mais de 10 anos, etc... é meio contraproducente pro objetivo do site...rsrsrs. Nada contra você ou sua estratégia! grande abraço. :-))
; 2; ; 1;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #55 de 86
magno7  
em 06/05/2015 23:24
@stark, realmente você tem razão, a minha colocação não foi nada educativa, vejo o trabalho constante do @bastter em mudar essa idéia perdedora das pessoas. Esse da GRND3 eu ví, parece até zoeira kkk... É nessas horas que a gente vê que deixou de ser manada um pouquinho kkk. abraço
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #56 de 86
Pedro95  
em 08/05/2015 19:31
Li o tópico todo, e achei super interessante, só não cliquei nos gráficos das simulações.... não deu vontade de ver mesmo. Mais alguém que não teve a mínima vontade de ver isso?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #57 de 86
Jaylon10  
em 10/05/2015 01:45
Ótimos os gráficos obrigado
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #58 de 86
fabricioband  
em 10/05/2015 08:17
@Pedro95 Já passei muitos anos preocupado com gráficos e "momentos de entrada". Confesso que hoje prefiro me debruçar sobre as tabelas de evolução anual da Bestter.com e ouvir os chats dos consultores. São infinitamente mais educativos e produtivos! Portanto, saiba que como você, tem uma legião de investidores fundamentalistas praticando Buy & Hold e deixando os gráficos de lado.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #59 de 86
Pedro95  
em 15/05/2015 08:57
hehehe, todo mundo gosta de gráficos!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #60 de 86
investidoremvalor  
em 15/05/2015 09:01
Deixe vir a proxima subida espetacular. Povo volta aos trades e ao "fique rico rapido" com força.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #61 de 86
alexnatas  
em 18/05/2015 19:22
Estou fazendo uma trabalho para 50 pessoas poderem entender como acumular patrimônio em valor. Uma simulação de aportes com reinvestimento em uma carteira hipotética pode ajudar no entendimento do conceito. Alguém pode disponibilizar uma planilha dessa pra eu mostrar para esse grupo?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #62 de 86
FAD  
em 18/05/2015 23:23
Só eu que não consegui gerar o gráfico pela corretora (Rico no caso, rs) =/
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #63 de 86
mobral  
em 20/05/2017 08:15
Concordo plenamente, eu sempre quis entrar em ações de uma forma racional (para mim) mas depois de pesquisar e até ver vídeo do Bastter eu descobri o que quero para mim: BUY AND HOLD! Tudo ficou tão claro agora! A VLID deu 10% de ações para quem teve posição até 15 de Maio (PU de 25 e pouco). Me dei bem. hehehehe
; 1; ; 8;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #64 de 86
Pedro95  
em 20/05/2017 10:13
acho que os gráficos do md5 no post sumiram...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #65 de 86
Bastter  
em 20/05/2017 11:48
@mobral vc nao ganhou nada fica tudo na mesma, é descontado do preço leia no FAQ sobre eventos bonificação, etc alias aproveita e leia o FAQ todo Bastter.com - FAQ
; 3; ; 1;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #66 de 86
rtiosso  
em 30/05/2017 11:22
Pra galera que pira na rentabilidade, fiz uma simulação de quanto uma pessoa que começa aportando 100 reais por mês em janeiro de 1995, e atualiza o aporte pelo IPCA (aporte final terminou em uns 500 por mês), teria no final de abril de 2017 em 6 situações: 1. Aportando apenas na renda fixa (CDI) 2. Aportando apenas em uma carteira teórica do Ibovespa 3. Aportando 50% no CDI e 50% no Ibovespa 4. Aportando apenas em RV, na ação que está para trás, em uma carteira com 62 ações pré-escolhidas 5. Dividindo o aporte igualmente no mês, entre todas as 62 ações pré-escolhidas 6. Aportando em RF (50%) e em RV (50%), em quem está para trás. As 62 ações escolhidas (obs.: utilizada a cotação descontada, oq significa dizer que proventos são reaplicados na própria ação, e não redistribuídos): Mês em que entrou na carteira (1 = jan/95) Ação Aportado Final Retorno 1 LAME3' R$ 1.247,80 R$ 64.276,93 5051% 1 'ITUB3' R$ 396,26 R$ 19.869,58 4914% 113 'HGTX3' R$ 1.369,86 R$ 63.540,21 4538% 123 'LREN3' R$ 476,62 R$ 18.760,41 3836% 114 'WEGE3' R$ 913,22 R$ 24.602,69 2594% 1 'PETR3' R$ 236,14 R$ 5.984,99 2434% 1 'BBAS3' R$ 965,54 R$ 22.271,30 2207% 47 'GGBR3' R$ 282,64 R$ 6.371,52 2154% 148 'RADL3' R$ 514,29 R$ 11.218,32 2081% 1 'BBDC3' R$ 650,23 R$ 13.521,12 1979% 97 'BRFS3' R$ 1.039,27 R$ 19.550,25 1781% 68 'BRKM3' R$ 745,73 R$ 13.959,25 1772% 1 'VALE3' R$ 650,19 R$ 11.511,17 1670% 43 'USIM3' R$ 573,87 R$ 7.583,83 1222% 1 'CSNA3' R$ 528,40 R$ 5.710,30 981% 94 'ABEV3' R$ 1.535,01 R$ 15.402,22 903% 1 'CMIG3' R$ 690,57 R$ 6.078,28 780% 123 'CCRO3' R$ 1.449,45 R$ 10.100,90 597% 67 'SBSP3' R$ 1.255,86 R$ 8.663,83 590% 188 'KROT3' R$ 623,92 R$ 3.997,42 541% 155 'GRND3' R$ 801,14 R$ 4.760,96 494% 40 'SUZB5' R$ 737,30 R$ 3.813,69 417% 197 'EQTL3' R$ 653,72 R$ 3.374,00 416% 162 'RENT3' R$ 551,94 R$ 2.731,65 395% 82 'TIMP3' R$ 918,15 R$ 4.323,12 371% 168 'CSAN3' R$ 563,14 R$ 2.597,15 361% 1 'CPLE3' R$ 1.159,39 R$ 5.158,49 345% 179 'MDIA3' R$ 582,74 R$ 2.446,33 320% 47 'PCAR4' R$ 1.723,26 R$ 5.976,78 247% 181 'ODPV3' R$ 888,43 R$ 2.865,44 223% 200 'ESTC3' R$ 652,09 R$ 2.010,00 208% 197 'HYPE3' R$ 647,57 R$ 1.890,11 192% 82 'VIVT3' R$ 1.669,56 R$ 4.653,58 179% 215 'SANB11' R$ 697,24 R$ 1.873,79 169% 164 'ENBR3' R$ 853,49 R$ 2.196,65 157% 172 'TOTS3' R$ 570,66 R$ 1.442,98 153% 162 'EGIE3' R$ 846,21 R$ 2.061,96 144% 154 'CPFE3' R$ 815,82 R$ 1.967,11 141% 201 'BVMF3' R$ 657,83 R$ 1.534,72 133% 156 'PSSA3' R$ 820,22 R$ 1.842,09 125% 188 'MULT3' R$ 616,42 R$ 1.355,51 120% 1 'ELET3' R$ 1.628,90 R$ 3.581,48 120% 150 'NATU3' R$ 786,80 R$ 1.533,74 95% 211 'CIEL3' R$ 678,10 R$ 1.304,76 92% 187 'EZTC3' R$ 703,41 R$ 1.333,19 90% 188 'MRVE3' R$ 1.332,92 R$ 2.411,76 81% 213 'FIBR3' R$ 685,37 R$ 1.186,03 73% 185 'BRML3' R$ 1.094,78 R$ 1.728,20 58% 184 'JBSS3' R$ 919,69 R$ 1.431,48 56% 257 'SMLE3' R$ 1.371,08 R$ 2.069,32 51% 164 'CYRE3' R$ 1.378,41 R$ 2.007,39 46% 64 'EMBR3' R$ 1.390,72 R$ 2.012,06 45% 215 'UGPA3' R$ 1.165,73 R$ 1.589,21 36% 235 'QUAL3' R$ 1.629,33 R$ 1.927,18 18% 152 'RAIL3' R$ 2.793,70 R$ 3.100,78 11% 221 'ECOR3' R$ 1.943,40 R$ 2.146,35 10% 266 'KLBN11' R$ 931,70 R$ 964,30 3% 187 'MRFG3' R$ 1.765,64 R$ 1.817,48 3% 257 'BBSE3' R$ 1.369,83 R$ 1.388,32 1% 1 'OIBR3' R$ 4.566,47 R$ 4.422,29 -3% 225 'LEVE3' R$ 1.577,43 R$ 1.479,50 -6% 197 'OGXP3' R$ 4.470,39 R$ 1.309,84 -71% TOTAL R$ 67.755,00 R$ 454.595,34 571%
; 14; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #67 de 86
Bastter  
em 30/05/2017 11:35
legal ver mais uma vez o lixo q é o IBOV
; 7; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #68 de 86
AroldoB  
em 31/05/2017 10:17
Que legal, achei bem feito, depois de 22 anos, patrimônio bem realista, nada dos números astronômicos como põe por ai. Das 4 simulações de aportes, 3 ficaram praticamente em linha ou abaixo com o "aporte apenas CDI". Apenas o roxo destoou, possivelmente tem a ver com o aporte de quem está pra trás, teria como compartilhar a planilha de dados conosco? Parabéns @rtiosso
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #69 de 86
AroldoB  
em 31/05/2017 11:42
O roxo daria 8,6% ao ano durante 22 anos.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #70 de 86
rtiosso  
em 31/05/2017 12:07
@AroldoB Cuidado com análise de rentabilidade, esse tipo de coisa só engana. Se vc fizesse o comparativo até abril de 2017 teria uma resposta, se até abril de 2016 outra, ou começando um ano antes, ou um ano depois, e por aí vai. Eu, pelo menos, faço esse tipo de simulação apenas para tentar entender como as estratégias podem se comportar, e não para obter uma resposta definitiva sobre qual a melhor ou sobre quanto terei no futuro. Não fiz a simulação no excel, mas vou passar o resultado da simulação roxa (a mais complicada de se fazer) pra uma planilha e anexar aqui no grupo. Qualquer dúvida depois é só perguntar.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #71 de 86
AroldoB  
em 31/05/2017 12:12
Sim, a evolução é clara, dá pra ver todos os momentos do estudo. Obrigado pelo trabaho!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #72 de 86
AroldoB  
em 31/05/2017 16:37
Baixado @rtiosso, muito obrigado, se me permite Fiz um teste de concentração individual das empresas na carteira, as que sobressaíram: HGTX3 chegou a 30% da carteira em 2012, ELET3 55% em 95 (mas era inicio da carteira), LAME3 20% em 2006. Talvez resida ai o melhor desempenho, tem uma carteira diversificada em numero de empresas, mas sua concentração individual pesando em certas empresas em certos períodos, tornando como um todo a carteira mais arriscada (nesse caso, bonificada com maior retorno). Justamente nesse período de 2011/2012 que a diferença entre a carteira "roxa" e carteira "laranja" explodiu, tendo a crer que é em função de apenas um ativo (HGTX3) do que métodos diferentes de aporte. Novamente obrigado
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #73 de 86
pitchu1  
em 31/05/2017 22:10
Estou na bolsa fazendo BH há 7 anos, e estou com rentabilidade na média da inflação. Acompanho de 6/6 meses minhas empresas escolhidas com critério. Não acredito que ações ou FIIs me trará rendimentos muito maiores que em RF (sei que isso vai gerar voadoras). É apenas mais uma forma de diversificação. Quem entra em RV acreditando que está trocando risco por rentabilidade ficará decepcionado.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #74 de 86
Bastter  
em 31/05/2017 23:04
se vc mede rentabilidade das açoes realmente nao tem a menor chance de ter rentabilidade maior, provavelmente vai ter rentabilidade negativa por compra no topo e venda no fundo ninguem sobrevive ao B&H medindo rentabilidade e quem nao entende isso é pq nao tem ideia do q seja B&H entao obvio q vc nao vai se dar bem investindo em algo q nao tem ideia do q seja
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #75 de 86
celtiberian  
em 31/05/2017 23:27
@rtiosso Muito legal seu estudo. Olhem a diferença entre a linha aportando em todas ações e aquela aportando só nas que estão para trás. É uma grande diferença. O método de aporte na que está para trás ajuda a comprar as que caíram e não comprar as que subiram dentro das que tem valor (mesmo que esse não seja o objetivo do sistema, acaba fazendo isso "sem querer"). Por isso para 99% das pessoas é muito mais fácil apenas comprar o que está mais para trás. Custa 2 segundos analisando (só olhar o que ficou para trás) e deu. Se for tentar fazer trade de valor o tempo de análise para fazer algo sério não é alguns minutos mas muitas horas, que é melhor gastar trabalhando mais, fazendo esportes, com a família, no cinema, qualquer coisa.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #76 de 86
AroldoB  
em 31/05/2017 23:54
Baixe o arquivo e verás que os maiores aportes "do que está atrás" foram OGXP3 e OIBR3, acredito que isso não foi o responsável por essa diferença nas linhas do gráfico.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #77 de 86
celtiberian  
em 31/05/2017 23:56
Onde tem o arquivo?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #78 de 86
rtiosso  
em 01/06/2017 08:33
@celtiberian O estudo foi de "buy and forget", por isso incluí uns lixo na carteira pra depois não questionarem q ela foi escolhida a dedo. E uma vez dentro, nunca sai. O resultado foi exatamente oq o @AroldoP falou, vc acaba comprando muito mais da pior ação que das outras. Por isso ser muito importante o cuidado na seleção da carteira. O arquivo está na aba "arquivos". AroldoP, concordo contigo que a concentração deixa a carteira mais arriscada, mas veja q a concentração não foi uma opção do método, mas sim uma conseqüência. Exemplo: vc tinha 20 ações, 1000 em cada. O aporte faz de conta q é de 1000. Adicionou mais hgtx, e aportou nela pra dar 1000. Aí hgtx vai lá e dispara pra 20000, que foi mais ou menos oq aconteceu. No método do aporte igual, o aporte de 1000 seria dividido nas 21 ações, e vc só teria uns 50 reais da hgtx (e as outras iriam todas pra uns 1050). Talvez não tenha ficado claro esse segundo critério... Talvez para uma comparação correta com o "aporte igual" eu tivesse q rebalancear a cada adicao de ação na carteira, mas fiquei com preguiça...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #79 de 86
DFiorio  
em 01/06/2017 09:45
@rtiosso, obrigado pelo estudo. Lembra um gráfico feito pelo celtiberian num outro post. Como/onde você obteve os dados para chegar até esse resultado?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #80 de 86
fliparts  
em 02/06/2017 17:48
@rtiosso Todas as simulações que vi até hoje usaram os aportes com valores fixos, o bacana do seu estudo foi contemplar a correção nos aportes, o que para longo prazo é muito mais realista. Achei o estudo válido nem tanto pela questão da rentabilidade, mas deu pra perceber a força dos juros compostos quando se investe com aportes mensais em ativos diversificados. Outra lição do @bastter que podemos comprovar é que leva tempo pro JC atuar. Veja que nos 10 primeiros anos a diferença é pequena. O patrimônio só "explode" a partir de 2010. Outra coisa bacana é que em 2008 todas as simulações sofreram, quem saiu nessa época perdeu todo o crescimento que veio a seguir. Viva a filosofia Bastter!!
; 3; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #81 de 86
pitchu1  
em 05/06/2017 04:50
@Baster acho plausível sua resposta, lembrarei dela quando postar novamente gráficos comparando "quem comprou empresa top x e reinvestiu os dividendos há 20 anos, e ganhou 2000%, com o CDI e outros investimentos. Ok?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #82 de 86
Bastter  
em 05/06/2017 11:00
@pitchu1 vc quer ficar com esta besteira fique eu posto sim graficos como o do siegel com estudos de 200 anos o q tem isso a ver com medir rentabilidade? Nada no mais nos meus investimentos pessoas nao sei nada de rentabilidade e preços mas aqui é meu trabalho, as pessoas tem dificuldade sei la porque de perceber que eu trabalho com educação financeira meus investimentos eu nao olho nem anualmente mais se vc ficar medindo rentabilidade de 6 em 6 meses o q vc vai fazer quando a rentabilidade so piorar durante 1, 2, 3, 6 anos? vai vender tudo claro senao vc mede rentabilidade para que? entao so tem duas alternativas quando se mede rentabilidade 1 - ta fazendo algo inutil 2 - vai vender no fundo em panico agora ao inves de ficar confundindo meu trabalho com meus investimentos me responda, para que voce mede rentabilidade qual a utilidade? responda por favor
; 5; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #83 de 86
Pegasuss  
em 05/06/2017 17:41
Antes de investir em ações eu tinha algumas dúvidas: Qual retorno podemos esperar admitindo que não sou um iluminado? Ao longo dos anos retorno será maior que que os nosso juros estratosféricos? O retorno compensa o esforço em estudos? Daí fiz um estudo semelhante ao acima e obtive resultados semelhantes. Também, por indicação do Bastter, li Siegel. Cheguei a conclusão que se fizer poucas mesblas o retorno em ações é vantajoso e o risco de uma boa carteira de ações brasileiras é plenamente aceitável. Compensando assim o esforço de estudar e evoluir. Me faço todos os anos a pergunta do Bastter, "para que serve eu ficar medindo rentabilidade?" Eu sempre medi e posso afirmar que é inútil, uma mera curiosidade, porque não é possível voltar no tempo e corrigir as mesblas que fez e só descobriu no futuro. Abs
; 9; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #84 de 86
Mark.Valley  
em 08/06/2017 23:00
Eu costumava ficar tentando fazer esses estudos de B&H mas hoje acho que eles são completamente inúteis. O primeiro motivo é o fato da carteira de um B&H não ser algo estático: na vida real, o investidor mediano não aporta um caminhão de dinheiro nas ações que ele deseja e volta depois de 10 anos para ver o que aconteceu. Normalmente o caminho é aportar um pouco todo mês, reinvestir os rendimentos, empresas que ficaram ruins eventualmente saem da carteira e novas empresas entram, o sujeito pode remunerar a carteira usando opções ou aluguel, o TSDB naturalmente evita aportes no topo, etc. O segundo motivo é a questão de quais empresas escolher para o estudo. É muito fácil olhar para trás e montar uma carteira para "provar" que B&H é a melhor (ou a pior) coisa do mundo. Quem lembra (na época do subprime) de uma simulação que rolava com Petrobrás onde o cara ficava rico em 10 anos aportando 100 reais por mês? A título de curiosidade. Recentemente estava com tempo sobrando e decidi fazer umas contas de padaria para ver se minha carteira estava "no lucro". Não sei se a metodologia está correta: eu peguei tudo que já investi em RV e subtraí por todos os proventos que já recebi para saber o que era "dinheiro novo". Depois disso eu peguei o valor de mercado da minha carteira para estimar a rentabilidade mensal usando fluxo de caixa descontado. Não vou falar números mas o resultado me surpreendeu positivamente. Apesar do resultado positivo esses cálculos todos não servem para nada: se aparecer mais alguma delação ou acontecer alguma m#### global eu posso jogar os números fora. O que era lucro pode virar prejuízo em questão de dias ou horas. Como o Bastter sempre fala: foque em valor e não no preço.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #85 de 86
Charlito  
em 01/08/2017 19:26
2.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
simulação de buy and hold - #86 de 86

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > simulação de buy and hold
por LordVader em 05/05/2015 17:05

39 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap