de 2002 para cá essas empresas subiram

#PAS
cllauddio  
em 11/05/15 20:09

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Padu  
em 11/05/2015 20:13
fez essa conta olhando o grafico historico??
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cllauddio  
em 11/05/2015 20:13
sim sem contar dividendos reaplicados
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UlissesOdisseu  
em 11/05/2015 20:37
Depois que o Barac foi na televisão falar que não tinha como pagar as contas em 2011, fiquei com uma dúvida se a bolsa vai ser o que era antes. nunca antes na historia do eeuu tinha acontecido isso.
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Bastter  
em 11/05/2015 20:38
e de la para ca a Bolsa dos EUA so sobe a Bolsa vai ser sempre a mesma e nada eh novidade pare de ler jornais
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New_Ibov  
em 11/05/2015 20:44
Estavam ótimas e vc é o Buffet brasileiros. :-))
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faugusto8  
em 11/05/2015 20:46
por curiosidade. onde vc ve esse grafico historico?
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Padu  
em 11/05/2015 20:49
era exatamente essa a minha duvida @cllauddio pq reaplicando dividendos, acho q a conta fica bem mais interessante!!
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cllauddio  
em 11/05/2015 20:58
Com dividendos leva horas Eu pego a cotação de jan 2002 e a última de 2015 Acho que fiz esse trabalho em abril de 2015 É só pegar um gráfico que tenha cotação desde 2002 Esse gráfico da minha corretora desconta dividendos Ou seja o cara ainda poderia comprar mais ações melhorando performance
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UlissesOdisseu  
em 11/05/2015 20:59
minha dúvida não atrapalha eu comprar mais um pouco sempre que posso. de 2011 para cá estou apanhando, vamos ver daqui para frente.
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Mark.Valley  
em 11/05/2015 21:01
Poderia por favor viajar ao passado e me passar essas informações em 2002?
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Padu  
em 11/05/2015 21:04
na realidade, nem dei sugestão de fazer a conta com dividendos reaplicados...até pq, esses numeros aí já são interessantes!!
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Padu  
em 11/05/2015 21:04
@mark.valley daqui a 13 anos vc vai querer voltar a 2015 e pedir as informações tb?? :)
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Braulio27  
em 11/05/2015 21:19
Flamenguista obrigado por compartilhar
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Mcfly  
em 11/05/2015 21:25
2002 foi fundo. Se fizer de 2007, vai dar algo totalmente diferente. Pra você fugir da variação de preços, tem que pegar pelo menos 20 anos. Mas aí você pega a variação de valor, pois as empresas mudam em tanto tempo. Ou seja, não adianta procurar padrões, porque não há. É preciso navegar no mar de incertezas.
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Flagas  
em 11/05/2015 21:58
Se o sujeito entrou na bolsa em 2002, qq porcaria estava subindo....ele deu apenas sorte, nada além disso... Agora pense no sujeito que entrou na bolsa em 2007 e montou uma carteirinha "blue chips" da época: Vale, Petro, Csn, Usim, Bco do brasil, Geti, Natu, Ccr. Repara, não quero nem entrar no mérito das mudanças ou não dos fundamentos delas desde 2007, estou apenas mostrando um contra-exemplo baseado na SUA linha de raciocínio, que é apenas PREÇO.... Pegar um ponto conveniente do passado e comparar com o atual e querer usar isso como justificativa para não fazer um acompanhamento razoável das suas empresas, pode até nos fazer sonhar acordado com um futuro lindo e maravilhoso, mas isso não condiz com a realidade... Podemos até ter a sorte ou quem sabe conhecimento de escolher excelentes empresas, mas dependendo do contexto, elas podem mudar e perder a excelência de uma hora pra outra ou podem perder a excelência bem lentamente, este último caso é até pior para sair...e qto mais postergar a saída, maior a chance de capitular apenas quando já estiver tudo horroroso no balanço, isso se apresentar balanço...rs
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Leandro Farias  
em 11/05/2015 22:01
Longo prazo... boas empresas tendem a zero!
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_Black  
em 11/05/2015 22:13
Eu não investiria nessas empresas nem pelos dados de 2002 e nem por agora. Devo ser muito burro. Acho q vou ter q partir para renda fixa mesmo. lame3 90x klbn 80x ccr 56x renner 52x brfoods 44x panvel 43x
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Viola  
em 11/05/2015 22:15
peraí, mas o gráfico da corretora desconta dividendos, então tá considerando na conta não? pq geralmente os gráficos são ajustados para trás a cada bonificação...
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jack.collie  
em 11/05/2015 22:19
@flagas uma coisa é sair de empresa que mostra anos de balanco ruim ou ate negativo, outra é soltar a franga pq a empresa caiu a margem de 19 pra 18 e lucrou menos 1 trimestre
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willscs  
em 11/05/2015 22:51
Isso é verdade Guilherme. Agora desconsiderar um resultado trimestral não concordo.
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Bastter  
em 11/05/2015 22:57
os graficos historicos ja descontam os dividendos
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drmt  
em 12/05/2015 01:37
2007 é prazo muito curto
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MIDASRJ  
em 12/05/2015 04:48
@cllauddio o gráfico com desconto de dividendos não serve, porque o preço apresentado não vai ser o que o cara pagou na época. Teria que saber quanto ele pagou exatamente e vr quanto está hoje. Mesmo se for desconsiderar os dividendos tem que fazer isso. Ah! Esquecendo a inflação, é claro. E, como a ideia é só saber quanto multiplicou em termos nominais, tem que deixar de lado mesmo.
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mrcal  
em 12/05/2015 09:43
Muito provavelmente os gráficos consultados mostram a evolução com reaplicação de dividendos. Então essa é a valorização MÁXIMA de cada ação. Se não tivesse reaplicado os dividendos, os ganhos seriam bem mais modestos.
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Bastter  
em 12/05/2015 10:44
os graficos q valem sao esses mesmos q consideram o desconto dos dividendos q eh um fato mas nao necessariamente a reaplicação se a pessoa nao reaplica os dividendos esquece tudo pq nao vai ter patrimonio entao nem adianta ver estes graficos ver o preço q comprou na epoca como o Midas quer me desculpe mas nao tem qq utilidade entao eu compro uma ação a 500 ela vai a 700 e depois desdobra por 10 e vai a 70 ai vamos analisar como o Midas quer e vamos dizer q eu tive um baita prejuizo grafico historico tem de descontar os eventos senao vc nao tem ideia de nada
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Locker  
em 13/05/2015 15:47
O pessoal deve estar confundindo conceito. O gráfico descontado já considera o que seria o preço médio após pagamento de proventos. Então se uma pessoa comprou uma ação em 2002 não importa em qual valor e no gráfico descontado (olhando hoje) ela mostra o valor da ação em 2002 como sendo R$ 0,10 dá o mesmo efeito que a pessoa tivesse comprado aquela ação em 2002 por R$ 0,10 e ela nunca tivesse pago proventos.
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cllauddio  
em 13/05/2015 17:27
perfeito Locker agora se ainda pega os dividendos descontados e compra mais ações o resultado fica melhor ainda
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Brambilla  
em 13/05/2015 18:40
e eu engordei 8 kilos =D
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Locker  
em 13/05/2015 20:20
@Clauddio, Só de comprar boas empresa = Bom Comprar boas empresas e reaplicar dividendos = Ótimo Fazer os 2 de cima + usar o TSDB = Fantástico! @Brambilla, só engordei umas gramas mas chego lá um dia :)
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frankdukes  
em 13/05/2015 22:28
Tenho uma dúvida em relação ao gráfico de desconto de dividendos. Ele é descontado integralmente ao longo do histórico ou em termos percentuais em todo o histórico? Por exemplo: em uma situação hipotética digamos que a pessoa comprou uma ação em 2000 a 100 reais, essa ação subiu para 300 reais em 2015 e pagou dividendos somente em 2015 no valor de 3 reais, ou seja 1% do valor da ação. A pergunta é se no gráfico descontado dos dividendos o preço de entrada será 99 reais (desconto de 1%) ou de 97 reais (desconto integral do dividendo de 3 reais)?
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Bastter  
em 13/05/2015 22:49
uma ação ta 10 reais e da 1 real de dividendos todo o historico eh descontado em 10% por isso q empresas boas o PM tende a zero mas nunca chega a zero de verdade
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Locker  
em 13/05/2015 23:25
@franciszenkner, quando uma ação paga proventos (dividendos ou JSCP) ela fica ex-direitos em uma data pré-definida pela empresa. Na abertura do mercado dessa data todo o valor pago como provento é descontado do preço da ação logo antes da abertura do pregão. Então, pegando-se o exemplo que o Bastter postou: se uma ação vale R$ 10,00 e vai pagar R$ 1,00 de proventos com data ex amanhã: Hoje ela vale R$ 10,00. Amanhã ela vai abrir o pregão valendo R$ 9,00. Como isso ocorre a cada novo pagamento de proventos, então fica claro que o gráfico descontado é para todo os pagamentos de proventos já feitos naquela ação. Daí dizer-se que a tendência é do preço médio ir a R$ 0,00 com o passar do tempo (olhe gráfico de PETR3, VALE3, ITUB3 etc e verá que os valores de muitos anos atrás já está bem próximo de R$ 0,00.
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frankdukes  
em 13/05/2015 23:44
Realmente, se fosse o valor integral descontado (e não o proporcional), a partir de determinado momento no longo prazo, o preço seria "negativo", ou seja, já teria recebido todo o valor investido através dos dividendos e mais um pouco. Com base nisso, fica mais fácil entender a exponencialidade dos juros compostos aplicados à renda variável e a explosão (no bom sentido) de patrimônio com a reaplicação sistemática de dividendos. Fica claro que o preço de compra depois de muito tempo (20-30 anos) se torna sem nenhuma importância. Se foi pago 20 reais ou 10 reais em uma ação não fará diferença pois o preço ajustado de entrada será 1 ou 2 centavos ou até menos.
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Locker  
em 14/05/2015 01:05
Exato @franciszenkner. Daí vem a frase do Mille onde o sócio tem que estar confortável em sempre comprar mais caro. Se está cada vez mais caro, normalmente* é porque está crescendo mais e portanto dará mais retorno ao sócio, fazendo com que no longo prazo o preço médio também chegue a zero (mas provavalmente irá pagar mais dividendos que outra empresa que poderia estar barata e sem fundamentos). * - se a empresa tem bons fundamentos, claro.
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Nod  
em 14/05/2015 07:31
O desconto é percentual de todo o histórico. Por isso nunca chega ao negativo. Vai tender a zero, sem nunca realmente chegar. Já tivemos discussões enormes recentes aqui no fórum, analisando os motivos e as consequências disso em diversas perspectivas. Acredito que muita gente ficou sem dormir depois de algumas delas. kkkkk
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de 2002 para cá essas empresas subiram - #35 de 38
stock1000  
em 14/05/2015 10:24
O preço histórico no gráfico nunca fica negativo, pois a escala é log. Entretanto, o preço médio de compra pode ficar negativo, desde que depois de certo tempo você já tenho recebido mais dividendos do que pagou pela ação. Mais aí vão perguntar: "mas e o custo do dinheiro no tempo?" Aí já é outra história ...
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de 2002 para cá essas empresas subiram - #36 de 38
Bastter  
em 14/05/2015 10:32
no fim invista em valor aproveite a vida e esqueça tudo isso
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de 2002 para cá essas empresas subiram - #37 de 38
Pedro95  
em 15/05/2015 08:51
gostei do comentário do Mcfly
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de 2002 para cá essas empresas subiram - #38 de 38

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Você está em #PAS > de 2002 para cá essas empresas subiram
por cllauddio em 11/05/2015 20:09

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