Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente?

Imposto de Renda
geleia  
em 03/06/15 18:11

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Nod  
em 03/06/2015 19:20
A conta é por volume financeiro: - CMIG3: R$ 3.086,00 - ETER3: R$ 1.316,00 - WHRL3: R$ 395,00 - Total: R$ $4.797,00 Ci = Ct * Vi / Vt Ci: Custos a serem aplicados em uma determinada ação Ct: Custos totais da Nota Vi: Volume individual de determinada ação Vt: Volume total da Nota Resultado dos custos individuais: CMIG: R$ 15,87 ETER: R$ 6,77 WHRL: R$ 2,03
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Buy_and_hold64  
em 03/06/2015 20:11
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BIGDOG  
em 03/06/2015 20:13
uso média ponderada para os custos e simples para corretagem
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #3 de 29
stever  
em 04/06/2015 02:40
Em uma outra discussão foi falado que você pode pegar todos os custos e escolher onde jogar, parece que a informação oficial é essa, provavelmente foi coisa trazida pelo @Andre.PC. Apesar disso, eu pego a corretagem total e divido de forma simples pelo número de empresas compradas (uma corretagem pra cada mesmo) e os outros custos eu uso regra de 3.
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Nod  
em 05/06/2015 07:32
A legislação é meio "pantanosa". Diz que os custos entram no cálculo do IR (PM de compra e preço de venda), mas não explica claramente como contabilizá-los. O máximo que diz é que os custos devem ser descontados, mas não regulamenta exatamente como fazer essa divisão. Diz que o investidor pode fazer a divisão proporcional, mas não dá nenhuma outra alternativa. Sobre essa história de dividir a corretagem de maneira igualitária, deixo a minha pergunta: se você cair na malha fina, qual será seu argumento para mostrar que esse cálculo está correto? Só a divisão proporcional é que tem previsão normativa. Você pode dizer: ah! mas, na minha corretora, pago R$ 10,00 fixos por ordem. Mas essa informação não vem na Nota. Só diz que você gastou R$ 30,00 naquela Nota. Vai se apoiar em quê?
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Buy_and_hold64  
em 05/06/2015 11:27
@Nod.RJ Por isso eu recomendo que guardem impresso ou salvo em arquivo a política de custos das corretoras. A Receita na verdade só vai chamar o sujeito às falas se ocorrer algo muito gritante. E eu já simulei a cobrança de IR distribuindo proporcionalmente as corretagens e cobrando separadamente. A diferença é muito pouca.
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BIGDOG  
em 05/06/2015 11:28
Eu vou dizer exatamente isso, Se comprasse uma por vez pagaria 10 em cada. Posso completar se comprar a mesma quantidade da mesma ação pelo mesmo valor, basta fazer a divisão simples e dará 10. Quando vario a quantidade e/ou o valor a corretagem permanece a mesma. Agora o bom mesmo seria se as corretoras e a BVMF nos ajudassem nisso e discriminassem os valores na nota,
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geleia  
em 05/06/2015 11:46
@NOD.RJ. Mesmo que a taxa de corretagem por aquisição de ação seja de 7,50 por ação,esta correto eu declarar que minhas despesas com a aquisição das ações da whrl3 foram de 2,03? Não seria melhor eu distribuir 7,50 para cada ação,que daria 22,50, e o resto(2,17)distribuir de maneira proporcional entre as ações? O assunto é tão sem norma que ao perguntar na corretora para 2 atendentes diferentes sobre como devo proceder cada um deu uma resposta diferente. Sou todo ouvidos...
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Buy_and_hold64  
em 05/06/2015 12:06
Separando os custos por cada ordem Compras 100 PETR3 R$ 12,50 = R$ 1.250,00 + R$ 0,41 + R$ 10,00 = R$ 1.260,41 100 ITUB3 R$ 34,20 = R$ 3.420,00 + R$ 1,11 + R$ 10,00 = R$ 3.431,11 Total da nota : R$ 4.691,52 Venda 100 PETR3 R$ 16,00 = R$ 1.600,00 - R$ 0,52 - R$ 10,00 = R$ 1.589,48 100 ITUB3 R$ 36,80 = R$ 3.680,00 - R$ 1,20 - R$ 10,00 = R$ 3.668,80 Total da nota : R$ 5.258,28 Cálculo do IR: Venda PETR3 R$ 1.589,48 - compra R$ 1.260,41 = R$ 329,07 IR 15% R$ 49,36 Venda ITUB3 R$ 3.668,80 - compra R$ 3.431,11 = R$ 237,69 IR 15% R$ 35,65 TOTAL IR R$ 85,01
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Buy_and_hold64  
em 05/06/2015 12:10
Dividindo os custos proporcionalmente Compra 100 PETR3 R$ 1.250,00 (26,77%) + compra 100 ITUB3 R$ 3.420,00 (73,23%) = R$ 4.670,00 (100%) Custos PETR3 R$ 5,76 (26,77%) + custos ITUB3 R$ 15,76 (73,23%) = custo total R$ 21,52 (100%) Compra 100 PETR3 R$ 1.255,76 compra 100 ITUB3 R$ 3.435,76 Venda 100 PETR3 R$ 1.600,00 (30,30%) + venda 100 ITUB3 R$ 3.680,00 (69,70%) = R$ 5.280,00 (100%) Custos PETR3 R$ 6,58 (30,30%) + custos ITUB3 R$ 15,14 (69,70%) = custo total R$ 21,72 Venda 100 PETR3 R$ 1.600,00 - R$ 6,58 = R$ 1.593,42 venda 100 ITUB3 R$ 3.680,00 - R$ 15,14 = R$ 3.664,86 Cálculo do IR Venda PETR3 R$ 1.593,42 - compra R$ 1.255,76 = R$ 337,66 IR 15% R$ 50,64 Venda ITUB3 R$ 3.664,86 - compra R$ 3.435,76 = R$ 229,10 IR 15% R$ 34,36 TOTAL IR R$ 85,00
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Buy_and_hold64  
em 05/06/2015 12:16
IN 1.022 da Receita Federal Art. 45. Esta Seção dispõe sobre a incidência do imposto sobre a renda sobre os ganhos líquidos auferidos por qualquer beneficiário, inclusive pessoa jurídica isenta, em operações realizadas nas bolsas de valores, de mercadorias, de futuros e assemelhadas, existentes no País. § 3º Considera-se ganho líquido o resultado positivo auferido nas operações de que tratam os arts. 47 a 51 realizadas em cada mês, admitida a dedução dos custos e despesas incorridos, necessários à realização das operações. § 3º-A No caso de realização de mais de uma operação no mesmo dia, para efeito de apuração do ganho líquido de que trata o § 3º, os custos e despesas totais incorridos PODERÃO ser rateados entre as operações executadas, proporcionalmente ao valor financeiro de cada operação.
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Buy_and_hold64  
em 05/06/2015 12:21
O grifo na palavra poderão é meu. Pode, faculta, permite, dá a opção de mas não obriga. Há quem argumente que é exatamente isso que o auditor fará se chamar o contribuinte. Então ele que refaça os cálculos. Eu particularmente não acredito que a diferença entre imposto pago de uma forma ou de outra vá chamar a atenção da Receita Federal. Façam como quiserem, como acharem mais fácil.
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Nod  
em 05/06/2015 13:30
É como eu falei: na Nota, não há explicação se a corretagem é por operação ou qualquer outro cálculo. E, pra mim, ter um pdf que prova que a corretora trabalha com corretagem fixa é menos confiável do que dividir os custos proporcionalmente. Pra mim, o único documento DE VERDADE é a Nota de Corretagem. E a única regra realmente explícita de divisão é a proporcional. Não existe nenhuma outra possibilidade. Ou seja: - Se você dividir proporcionalmente, o auditor não vai poder falar nada, pq está explícito na regra - Se você usar qualquer outro sistema, vai ter que convencê-lo que aquele seu cálculo é correto. E você pode imaginar que o cara não tem paciência nenhuma de entender isso se der M....
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geleia  
em 06/06/2015 17:36
Muito bem explicado,só mais uma duvida. Minha corretora cobra PIS-COFINS-ISS em separada ou seja não inclui o valor na taxa de corretagem,devo considerar esses impostos como custos de aquisição? Ou esse é um custo que não posso abater? Dês de já sou grato pela ajuda....
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geleia  
em 06/06/2015 18:17
@Nod.RJ. Pode por favor colocar sua conta de forma mais ´´didática``. Se possível mostre todas as etapas do cálculo,tentei chegar ao seu resultado de várias formas e não consegui. Seria de grande ajuda a muita gente...
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Nod  
em 06/06/2015 19:58
Vou seguir do meu post de 03/06/2015. Temos um volume total de operações de R$ 4.797,00. E você falou que os custos totais foram de R$ 24,67. É só fazer uma regra de três. Para CMIG3: 24,67 está para 4.797,00, como X está para 3.086,00. Ou sendo mais técnico: CustosCMIG3 = 3.086,00 * 24,67 / 4.797,00 = 15,87 CustosETER3 = 1.316,00 * 24,67 / 4.797,00 = 6,77 CustosWHRL3 = 395,00 * 24,67 /4.707,00 = 2,03 Agora deu certo?
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BIGDOG  
em 06/06/2015 20:18
Isso me lembrou o inicio de carreira. Naquela época existiam as normas TELEBRÁS, então era comum dizer-se aos novatos com dúvidas. "Erre, mas erre dentro da norma" Eu sempre preferi fazer o certo, mas nunca cai numa auditoria.:)
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Nod  
em 06/06/2015 20:31
@BIGDOG, a ideia é meio essa mesmo... kkkk Pra ajudar o @geleia, coloca aí como seria a conta pelo seu método. Só pra lembrar: - Ele paga R$ 7,50 de corretagem por ordem. - O resto (emolumentos, liquidação, etc) dá R$ 2,17.
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #18 de 29
BIGDOG  
em 06/06/2015 20:44
Já coloquei: Media ponderada para taxas, e media simples para corretagem. Me baseio no que a corretora me diz que cobra x reais por ordem se são três ordens é x/3 de corretagem e o resto pela media ponderada. ainda acho que é uma baita sacanagem o que a BVMF faz comigo, pois queria uma ordem para cada compra.
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #19 de 29
Nod  
em 06/06/2015 20:56
Como assim "uma ordem pra cada compra"?
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #20 de 29
BIGDOG  
em 06/06/2015 21:23
Eu compro VALE5, mando uma ordem Compro PETR4 mando a segunda Compro ABEV3 mando a terceira; Elas vem em apenas um arquivo. Atenção não quero avançar para o assunto "matemática" mas 15 divido por 3 é igual a 5/1 isso é uma proporção, ou seja igualdade de duas razões. 15/3 = 5/1 então o fiscal da receita não vai me questionar proporcionalidade, certamente não,:)
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #21 de 29
geleia  
em 06/06/2015 22:54
@Nod.RJ. Valeu ai pela explicação, essa dificilmente eu errarei. @BIGDOG Também concordo com vc,acho que são coisas assim que muitas vezes acabam até por afugentar um potencial investidor em bolsa. Se o cara não tiver tido a sorte de encontrar um espaço como esse, onde todos se ajudam,vai acabar desistindo por achar que tudo é tão complexo que ele, mero mortal, jamais será capais de entender. Isso me fez lembrar da primeira vez que peguei em um multímetro,juro que cheguei a pensar que jamais seria capais de fazer leituras de sinais eletrônicos com aquela coisa de ``outro mundo´´,mas para meu espanto descobri que é infinitamente mais fácil do que eu imaginava... @BH,obrigado por dedicar um pouco do seu tempo e conhecimento para ajudar os amigos aqui do forum..
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #22 de 29
D@go  
em 07/06/2015 06:51
Nod.RJ,o seu argumento me convenceu ,mesmo minha corretora cobrando 10,00 por cada ordem ,farei o calculo proporcional incluindo corretagem + outros custos. E ,como sugeriu o Buy_and_hold64,quardar as notas de corretagens.Por quanto tempo devo guardá-las ,por 5 anos tb ,como é feito na declaração anual do IR? Uma outra dúvida ,comprei 2 tipos de FIIs e um tipo de ação (gastei 30,00 de corretagem + custos).Posso usar a regra da proporcionalidade misturando FIIs com ações?
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #23 de 29
Nod  
em 07/06/2015 07:35
Vale a mesma regra. Divide tudo proporcionalmente. Não sei qual a opinião do @Buy_and_Hold64, mas minha opinião sobre prazo de guarda é a seguinte: até 5 anos depois de você vender a ação. Imagina que você comprou uma ação há dez anos e que vendeu esse ano. Teve lucro ou prejuízo, fez as contas e recolheu o IR devido. Por algum motivo, a Receita acha que tem algum problema na sua declaração - relacionado a isso ou não - e quer conversar com você. Você leva todos os documentos comprobatórios e mostra que está tudo certinho. Nesse momento o cara te pergunta: "Como você chegou a conclusão de que o PM dessas ações era de R$ 22,45?". Assinale das alternativas abaixo qual a que vai te dar menos dor de cabeça: A - Você não tem as Notas de quando comprou e diz: "Eu comprei há dez anos! Vocês não acham que estão meio atrasadinhos pra vir me perguntar isso AGORA?!" B - Você não tem as Notas, abaixa a cabeça e diz: "Não tenho como explicar". O auditor dá um risinho e responde: "Como você não tem como comprovar esse PM, vamos considerar um PM de zero e tudo o que você recebeu da venda será tributado como lucro".* C - Você dá um sorriso sarcástico, retira da sua pasta todas as Notas de compra, joga na mesa e mostra de onde vem o seu cálculo do PM. O auditor vê que você sabe mais do que ele sobre isso, desiste da ideia de entender suas explicações, assume que está tudo certo e te manda pra casa. Qual você prefere? kkkkkk * Sim, é isso que acontece se você não prova seu preço de aquisição.
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #24 de 29
D@go  
em 07/06/2015 08:20
Comecei esse ano e guardarei numa pasta ,separados por ano,TODAS as notas de corretagem por tempo indeterminado.
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #25 de 29
Henrique59  
em 07/06/2015 09:48
Guarda na nuvem (Dropbox, google drive) + PC. Cada nota é uns 3 KBytes. Papel é coisa do milênio passado. :)
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #26 de 29
Nod  
em 07/06/2015 09:58
Uma sugestão é: - Criar uma pasta na nuvem (DropBox, Google Drive, ou qualquer outra) chamada "IR". - Nela, você vai ter um arquivo Excel para controle de IR. Cada ativo em uma planilha separada, com data de compra, quantidade, valor, custos e qualquer outra informação que te pareça relevante. - Também na pasta "IR", criar uma para cada ano - Dentro de cada ano, uma pasta para cada mês - Dentro de cada mês, os pdfs das notas. Altere o nome do arquivo para o dia da operação. Se, a qualquer, você tiver alguma dúvida se algum cálculo está errado, basta ir na planilha do Excel e verificar quando foram feitas as compras. Daí você já vai direto nas Notas certas. [Essa formatação é do André.PC, com um toque pessoal meu]
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #27 de 29
D@go  
em 07/06/2015 10:48
Sugestão aceita Henrique59,vou procurar aprender como fazer.
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #28 de 29
D@go  
em 07/06/2015 10:51
Valeu Nod.RJ ,pelo detalhamento.Aprenderei como fazer.O meio ambiente agradecerá.
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Como fazer a distribuição das taxas proporcionalmente? - #29 de 29

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