Margem de segurança vs crescimento do lucro
comentada em 20/06/2015 12:54

Seus critérios pelo que vejo envolvem lucro e preço. É bom olhar outras coisas, geração de caixa, margem, ROE,dívidas, EBTIDA quanto mais indicadores você olhar mais segurança terá nos seus investimentos, não precisa olhar todos, mas só preço e lucro tá pouco. Verá que quanto mais tempo vc passar no site menos importância terá preço e VPA e mais terão outras variáveis. Dá uma olhada no vídeo do Bastter, uma forma simples de analisar balanços e análise de fluxo de caixa e no livro do Mille invista e viva tranquilo.

minhas recomendações para vc 1 - nao compre açoes 2 - estude primeiro nossa area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com 3 - depois estes videos para aprender a diferença entre preço e valor Preços X Valor - YouTube 4 - Depois nossa area de analise de empresas Bastter.com - Seções da Bastter.com - Buy and Hold (Compra de ações para ser sócio) Quando vc conseguir desmanadizar seu cerebro desta mistura de preço com valor, socio com trade q a maioria faz, e aprender a analisar empresas nao preços, so ai comece a ser socio de boas empresas por enquanto so q vcc ta fazendo eh um caminho para vender tudo no fundo em panico

quanto a margem de segurança, assim como P/L nao serve para absolutamente nada para o socio

analise de empresas para ser socio eh arte nao eh matematica

Agradeço as respostas. Bastter acho que vc me interpretou mal. Eu sei que isso não é a única coisa importante em uma empresa. Deve ser analisada a divida, O EBITDA, a governança, lucros consistentes, preocupação com o socio minoritário etc. O que eu estou comentando é ao comparar empresas boas que passaram nos seus critérios. Por exemplo naquele video que vc fala da AMBEV, que as pessoas deixam de comprar por ter um P/L de 20, mas se vc olhar há 10 anos o P/L era de 20 e ela cresceu muito nesse período e quem tinha ações dela a 10 anos atras teve um excelente ganho de valor. Entretanto, isso foi pelo fato dos lucros dela terem continuado a subir consistentemente ao longo dos anos. Eu sei que para avaliar a saúde de uma empresa é necessário avaliar diversos aspectos. Minha duvida seria até que ponto vale a pena ter uma empresa com uma baixa margem de segurança (P/L alto) e que não vem apresentando crescimento dos lucros consistentes nos ultimos anos. Somente diversificação? Ex: Tractebel uma boa empresa, lucros consistentes, divida controlada, matriz energetica diversificada, melhor do setor na minha opinião, confiável, resiliente, entretanto apresenta baixa margem de segurança e crescimento do lucro de 4% nos ultimos 10 anos e nos ultimos 3 queda de 3% nos lucros.

nada disso tem a menor importancia para o socio reitero as recomendaçoes vc continua confundindo ser socio com trade preço com valor acho q deveria estudar o material indicado especialmente os videos de preço X valor o dado menos importante para o socio eh preço de compra nao eh a toa q toda a manada, os analistas e a midia so focam nisso seja socio de empresas boas e o melhor q pode acontecer para vc eh comprar cada vez mais caro ignore preços e acima de tudo rentabilidade ou seu destino sera vender tudo no fundo em panico

Pelo que entendi acho que você pode se interessar pela fórmula PEGY. Dê uma estudada a respeito no grupo do Mille.

Mas,o mestre tem razão,você ainda está matemático demais,amplie sua visão,senão essas coisas só vão te atrapalhar. Mesmo a Pegy também é só um detalhe. O importante você até já elencou no seu exemplo,basta isso,acompanhamento,diversificação da carteira de participações acionárias,FIIs,RF e reserva de emergência,coloque no TSDB e vá reavaliando de acordo com seus objetivos.

@Aleixo05 Quando você fala em P/L, você está realmente se referindo a preço/lucro da ação. Se sim, isso não faz a menor diferença ao longo do tempo, pois a tendência da cotação é acompanhar o lucro. Porém quando você fala em margem de segurança, algo me diz que você poderia estar se referindo a D/P, ou seja o tamanho da dívida sobre o patrimônio, que é uma variável para checar a alavancagem da empresa. Empresas alavancadas podem representar um risco dependendo do tipo e volume da dívida.

Bastter.com - Grupos - Forum fundamentos, operacional, governança de cias - Fórmula PEG

Dívida se avalia pela geração de caixa e capacidade operacional de pagamento. Geração de fluxos financeiros maiores com o capital de terceiros,que o pague e vá com o tempo gerando o crescimento projetado ou se aproximando disso. Dívida líquida/eBITDA Dívida /Patrimônio,só serve para a situação de venda do patrimônio para pagamento da dívida e extinção da empresa em algum desses casos. Esse tipo de empresa nem passa na primeira olhada no quadro de ações que dura uns 3 segundos. Aos poucos se deve ir ampliando a visão,para não correr o risco de ficar apavorado a cada trimestre ou com o resultado anual. O mais legal é ir aprendendo e acompanhando no ritmo de cada um. Sem desespero,isso é para a vida toda. É divertido,mas,mesmo assim deve ser apreciado com moderação,com consistência,mas,com moderação.

Obrigado pelas informações valiosas, @senesino. Eu estou descartando empresas com um alto Div/PL. Entretanto empresas como a Cielo que tem um ROE alto tb tem um valor muito alto de Div/PL. Segundo o RI da empresa, a tal dívida é referente a aquisição de ativos, o que implicaria em crescimento. Neste caso para eu acompanhar se a dívida está controlada, eu deveria acompanhar o fluxo de caixa, eBITDA entre outros, certo? Poderia me indicar algum material (para iniciantes) para que eu possa aprender mais sobre?

Dívida nem sempre é ruim para empresas, tem que analisar o conjunto da obra, não apenas um indicador em si. Se no histórico da empresa ela apresenta bons fundamentos, é um bom sinal de que a dívida foi saudável no passado e pode continuar sendo. Junte tudo que puder em suas analises, monte seus critérios e diversifique: empresas de crescimento, dividendos, setores diferentes, segmentos, diversifique ativos, tenha também RF, e por ai vai. O P/L entra a variável Preço em seu cálculo. Apenas quem entende bem de valuation, precificação, que fazer timing, é que pode usar essa informação de forma útil. Mas isso é apenas um índice dentre vários outros. Apenas uma minoria ínfima vai conseguir tirar proveito disso. O principal perigo é vender no fundo, em desespero e ficar girando investimentos. O que realmente vai te fazer rico é o quanto você poupa, o tempo que permanece em bons investimentos, o reinvestimento dos juros, não fazendo manadices e vivendo a vida.

descartar empresas so por causa de div/PL alto nao faz o menor sentido pq tem empresas q giram muito sobre o patrimonio e trabalham com pouco patrimonio e este indicador distorce para cima nao eh matematica vc tem de conhecer as empresas colocar um marcador como este nao faz o menor sentido pq as empresas sao diferentes ja te dei o link onde estudar todo o material de analise de empresas do site: Bastter.com - Seções da Bastter.com - Buy and Hold (Compra de ações para ser sócio) tem um video meu so sobre dividas q explica estas diferença pagina dos consultores Bastter.com - Consultores Bastter.com escolha Bastter _ videos recomendo tb o livro do mille Invista e Viva Tranquilo eBook: João Bosco Oliveira Junior (Mille), Bastter, Brambilla: Amazon.com.br: Loja Kindle e asssistir as analises de empresas do mille e do senesino Bastter.com - Bastter Blue - Videos vc ta indo por um caminho q nao faz sentido cara o caminho eh aprender a analisar empresas, como elas trabalham, como elas geram caixa, etc e nao fica criando formulas matematicas e preços entao sao totalmente inuteis para o socio

> vc ta indo por um caminho q nao faz sentido cara >o caminho eh aprender a analisar empresas, como elas trabalham, como elas geram caixa, etc >e nao fica criando formulas matematicas Eu sei disso por isso que pedi por vídeos que me ajudem uma melhor analise. Como já disse no caso da Cielo, não quero descartar empresas por causa de dívida, quero entender a dívida da empresa pra ver como ela foi obtida e o controle sobre ele. > e preços entao sao totalmente inuteis para o socio Concordo 100% com você. Já vi o seu vídeo sobre isso onde a cotação acaba seguindo o lucro. Pra falar a verdade, não entendi o motivo de tanto drama, já que estou aqui pra aprender com você e outros aqui, se já soubesse investir bem provavelmente não estaria em um forum de investimentos, estaria em uma praia desfrutando do retorno deles.. ;-)

É tara por simplificar o desconhecido. Se simplificar o que a gente já conhece demanda um esforço galopante, imagina o que não conhecemos...

david, vc colocou suas duvidas e eu respondi e coloquei diversos links para vc estudar para isso q serve o forum outros responderam tb agora cabe a vc estudar ou nao

Obrigado Bastter e Senesino pelas respostas.