Diversificação em TD

Renda Fixa
REANDRADE  
em 23/06/15 18:09

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Sparks.FL  
em 23/06/2015 18:19
EU gosto. LTN é um título mais especulativo. Não tem nada de errado nele, mas ele serve pra tentar balancear a rentabilidade, só isso, não tem a "proteção" das LFTs nem NTNs (haja aspas na proteção pra NTNB-P).
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Diversificação em TD - #1 de 30
semPAS  
em 23/06/2015 18:20
Se você não tem previsão de uso da grana, coloca tudo em NTNB-P com vencimento mediano, se não você vai ficar pagando taxa e IR quando as LFTs vencerem e você nem precisar da grana. Quanto ao uso da LFT a mais para reserva de emergência: se seis meses de gastos na poupança não te deixam dormir sossegado, coloque mais. Quando comecei também fazia isso: 50% em LFT, 25% em LTN e 25% em NTNB-P. Mas, como não tenho previsão de uso, alterei esse ano os objetivos para 100% NTNB-P 2035. Minha "previdência privada"
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Diversificação em TD - #2 de 30
Nod  
em 23/06/2015 19:13
Eu já gosto de colocar um terço em cada. Nenhum motivo muito relevante. Simplesmente por ser mais fácil de administrar. Acho que é mais por um motivo estético ou algum tipo de TOC.
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Diversificação em TD - #3 de 30
AndersonRJ  
em 23/06/2015 19:23
Eu uso o "investimento programado": 50% selic, 50% ipca.
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Diversificação em TD - #4 de 30
julin22  
em 23/06/2015 20:06
Concordo com o @gibuja. Iria de NTNB-P para tudo e aumentaria a reserva de emergência. Falar de LFT agora é fácil pq tá em alta e parece que te protege mais. Há pouco tempo ninguém falava dela pq a selic estava em baixa.
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Diversificação em TD - #5 de 30
Sparks.FL  
em 23/06/2015 20:31
Nada contra e quem sou eu pra indicar o que quer que seja. Mas estou supondo que quem opta por concentrar tudo em apenas uma NTNB-P, ou seja, um único vencimento, e de prazo longo (20 anos), está ciente de que essa estratégia é das mais arriscadas para usar no TD. Não há nada de conservador nisso. @julin22 A única taxa de juros que importa (para nós, que vivemos no Brasil) é a real. A SELIC sozinha (e portanto o rendimento da LFT) não diz nada, não tem alta nem baixa.
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Diversificação em TD - #6 de 30
Gabriel81  
em 23/06/2015 21:32
Por que é uma das estratégias mais arriscadas para usar no TD??
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Diversificação em TD - #7 de 30
Buy_and_hold64  
em 23/06/2015 22:06
Para o jornalista que escreve em um grande jornal, risco é a marcação à mercado. A NTN-B P hoje paga 6,00% e custa R$ 200. Amanhã, a taxa de juros sobe e a mesma NTN-B P pagará 7,50% e custará R$ 150. Quem comprou a NTN-B P a 6,00% pagou 200 e hoje tem R$ 150. É este o risco que o jornalista cita para a grande massa de desinformados ou o cardume de sardinhas, como queiram. Para alguns, o risco é o tempo de investimento pois ninguém sabe o que acontecerá daqui há 20 anos. Nas entrelinhas, o risco é o emissor dos títulos, o Tesouro Nacional ou o Governo para outros. O que ninguém imagina é que se o emissor quiser sacanear, ele fará isto hoje durante a madrugada que é a hora boa para... bom, vocês sabem. E amanhã ninguém poderá negociar seus títulos. Todos estarão fer-ra-dos: quem investiu no título que vence em 2035 e quem investiu no titulo que vence em 2016. Por isso que invisto na debêntures da OGX, da HRT, da Mundial. Eu acho mais seguros.
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Diversificação em TD - #8 de 30
Sparks.FL  
em 23/06/2015 22:35
Sim, tudo isso é risco. Mas risco é antes de tudo isso um evento probabilístico. E embora o governo possa fazer algo nessa madrugada, é mais provável que ele o faça em qualquer momento ao longo dos próximos 20 anos - esta madrugada inclusive - do que precisamente nesta madrugada. Concentrar tudo para um único vencimento é arriscado por várias razões. Sim, moratória é uma delas, mas já disse isso em outro tópico, faz pouco sentido um governo dar moratória na sua própria moeda. Não precisa. De toda forma, quanto maior o horizonte, maior o risco de "calote". Mas o maior risco, ao menos pra mim, não é esse, porque se você for ter medo de calote na dívida soberana, vai ser difícil ficar tranquilo em qualquer outro investimento. O maior problema da concentração em um único vencimento é o risco do que pode ocorrer com a inflação nos poucos anos anteriores a esse vencimento. Se houver inflação efetivamente alta (não precisa ser hiper inflação, mas essa também é uma hipótese), você vai descobrir, da pior forma e no pior momento, que a NTNB-P não protege da inflação. Isso pode acontecer com qualquer um e em qualquer momento. O problema é que se você está todo concentrado em UM vencimento, e dá o azar de algo do gênero ocorrer exatamente naquele período, pra você é um desastre gigantesco. É só diversificar. Comprar vários vencimentos, títulos distintos, LFT etc. Toda vez que alguém concentra demais um investimento, inclusive no TD, o objetivo é obter a maior rentabilidade possível para aquela modalidade de investimento. Não tem milagre, isso só é possível ao custo de agregar risco. O quanto é tolerável vai de cada um. Pra mim, RF é onde menos arrisco, porque simplesmente não compensa. Diversifico o que posso nos títulos do TD. Pra hipótese de algo dar errado (e em 30 anos, se a história nos serve de alguma lição, VAI dar), o dano é menor.
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Diversificação em TD - #9 de 30
marlonstoledo  
em 23/06/2015 23:14
Boa noite! Também sou iniciante e também possuo reserva de 6 meses. Porém, minha estrategia foi um pouco diferente do colega. Adquiri LFT2021, LTN2018, NTN-B2019 (não quis adquirir de prazo muito longo) Tenho uma dúvida: vale a pena investir em ntn-b com cupom e reinvesti-los em RV?
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Diversificação em TD - #10 de 30
Buy_and_hold64  
em 24/06/2015 00:02
@Marlon69 O investimento no TD deve levar em conta o vencimento dos títulos e o prazo para realização dos objetivos. Se você tem objetivos a realizar em 2018, 2019 e 2021 Ok! Mas se você planeja guardar para aposentadoria e investiu nestes títulos, não concordo com sua estratégia. Reinvestir em títulos, por exemplo com vencimento em 2024, no vencimento do título de 2018 vai fazer com que pague mais taxas e IR. Além de perder no tempo de capitalização dos juros compostos. Sobre usar os cupons das NTNs-B. No recebimento dos cupons, ocorre o pagamento antecipado das taxas do TD e do IR, ocasionando uma perda. Eu assumo estas perdas ( no meu caso, as NTNs-B 2050 visando aposentadoria). A maneira de minimizar as perdas é o reinvestimento dos cupons no mesmo título. Se não for para reinvestir nos mesmos títulos, eu não recomendo. O eu faço é ter uma quantidade de NTN-F 2025 que também pagam cupons semestrais em jan/jul na mesma data em que são debitadas as taxas semestrais.Com os cupons,eu pago as taxas e sempre sobra algum. Que é reinvestido na NTN-F 2025.
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Diversificação em TD - #11 de 30
marlonstoledo  
em 24/06/2015 00:08
Buy_and_hold64 Então na sua visão não compensa retirar os cupons para investir em ações por exemplo? somente no próprio titulo. Eu não sabia muito bem com relação ao prazo, investir tentando diversificar e ter um rendimento maior que a poupança, pois este capital todo estava em caderneta.
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Diversificação em TD - #12 de 30
stever  
em 24/06/2015 01:13
Eu concordo com o @Nod.RJ... tanto concordo que só tenho LFT, que serve mais como algo ali, disponível pra uma eventual oportunidade ou necessidade (tenho reserva de emergência fora isso). TD no meu patrimônio global é 10%. Pra proteger meu psicológico uso imóveis e tenho boa parte de RV em FIIs e de forma mais defensiva (tijolo multi multi em geral, longe de BRCRs da vida). Se fosse olhar pelos juros, acho TD fascinante (mesmo que só proteja o capital, isso já é sobreviver), porém não confio. Nem digo calote, mas moedas mudam, mesblas acontecem sempre se tratando de governo... mas cada um cada um.
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Diversificação em TD - #13 de 30
Nod  
em 24/06/2015 06:28
@Marlon69, A questão é a seguinte: em algum momento, você vai achar que já tem um bom patrimônio alocado em RV e vai querer "reforçar" sua posição em RF. Olha a loucura que vai ficar: de um lado, você vai pagar taxas para colocar dinheiro no TD; de outro, os títulos vão ficar vencendo, se resgatando e pagando cupons, gerando custo de IR e mais taxa a pagar. Se você aporta em títulos com prazos compatíveis com os seus objetivos e sem pagamento de cupons, você vai acumular muito mais, pois vai pagar menos taxas e impostos.
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Diversificação em TD - #14 de 30
Neukom  
em 24/06/2015 06:50
Eu só invisto até 10 anos na minha frente e vou "empurrando" esse gap até me aposentar. Durante isso, tento colocar um vencimento por ano e, assim que um vence, aporto no último. Tudo em LFT, NTBp e LTN com percentuais decrescentes. O que me importa é todo ano tervencimento e vários títulos de título. Como disse o amigo liga em cima, diversifico internamente no TD e fases da economia e Governo. Que se dane todos os Governos e nem me importo com as taxas de cada título. O pessoal se esquece dos princípios básicos da filosofia do Bastter: - tenha reserva de emergência - proteção = diversificação (td, fii, amores, imóveis, etc...) - nunca invista dinheiro que precisa
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Diversificação em TD - #15 de 30
Buy_and_hold64  
em 24/06/2015 09:02
@Marlon69 Sim, não compensa. Simule uma aplicação de mesmo valor, na mesma data e mesma taxa em uma NTN-B e em uma NTN-B P ambas vencendo em 2035 e compare as diferenças. A diferença se dá porque a calculadora não leva em conta o reinvestimento dos cupons, por não ser possível saber a que taxa futura eles serão reinvestidos. O resultado mostrado seria como se você recebesse os cupons e os guardasse no bolso todo este tempo. Então os títulos que pagam cupons não servem para nada ? Servem sim. Invista uma quantia enorme neles e conseguirá viver com os cupons durante 6 meses. No meu caso visando aposentadoria, não existe NTN-B P vencendo após 2035.E preciso investir para depois deste ano. O jeito é aportar na NTN-B 2050.E reinvestir os cupons. Em dado momento, paro de reinvestir e uso os cupons. É como empresa estatal, tem de aceitar interferência do governo. Na NTN-B tem de aceitar a antecipação de taxas e IR. Se você deseja aproveitar ao máximo o efeito dos juros compostos, só invista nas NTNs-B P.
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Diversificação em TD - #16 de 30
marlonstoledo  
em 24/06/2015 09:07
Entendo sua posição @NoD.RJ Então, de qualquer forma eu vou mantê-los até o vencimento e em novos aportes comprar os TD com prazo mais longo. Estou aprendendo muito aqui com vocês, obrigado pela contribuição.
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Diversificação em TD - #17 de 30
Buy_and_hold64  
em 24/06/2015 09:12
Aqui no Bastter.com é proibido falar de política mas algumas vezes se torna inevitável. Aviso apenas que ninguém precisa concordar comigo. Assim como eu aceito as perdas no recebimento dos cupons, alguns amigos aceitam as perdas decorrentes do reinvestimento contínuo dos valores dos títulos vencidos, em títulos com vencimentos posteriores. Ok! Até aqui tudo bem. Nada é garantido na vida, apenas a morte e os impostos. Eu, Buy_and_Hold64 acredito que até 2018 não teremos grandes e desagradáveis surpresas relacionadas à dívida pública. Fico no entanto superpreocupado quando nas campanhas eleitorais,algum candidato fala sobre a dívida pública como algo que merece auditoria. Apenas acompanho e, de acordo com o resultado, mesmo não sendo recomendável, sairei assim que puder caso o tal candidato vença as eleições. E como nada é garantido, até mesmo o atual governo, de quem eu já disse não acreditar que vá preparar alguma surpresa desagradável, pode me supreender. Só que não fico na paranóia. Fiz a diversificação e aloco a porcentagem que não me tiraria o sono. E caso a tal surpresa ocorra, não adianta ter títulos que vencem daqui há 2 meses. Eles pegarão todos, os que vencem em 2050 e os que vencem em 2016.
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Diversificação em TD - #18 de 30
marlonstoledo  
em 24/06/2015 09:18
@Buy_and_hold64 Certo, vou levar em consideração sua sugestão na próxima vez que eu analisar para comprar. Talvez me falte um objetivo mais concreto, a priori é acumular patrimônio.
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Diversificação em TD - #19 de 30
celtiberian  
em 24/06/2015 09:38
Na verdade investimento em dívida de país emergente é bastante arriscado. Por isso que paga bem. Até pouco tempo atrás era junk bond. Pode acontecer qualquer coisa. O próprio Brasil já deu calote no passado, fora nossos vizinhos. Só a diversificação de RF salva.
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Diversificação em TD - #20 de 30
O.Escolhido  
em 24/06/2015 09:42
@Buy_and_hold64 Esse é um assunto sério, e embora eu também não perca o sono, sei que dívida pública é um dos alvos favoritos dos candidatos esquerdistas. O estado gasta muito, não dando conta nem com tudo o que arrecada em impostos, e aí emprestamos dinheiro para que possam sanar esse déficit e aí os esquerdinhas de plantão nos atacam como sendo "rentistas". Alguns pregam abertamente o calote, não pensando nas consequências. Sabemos que não passa de retórica tosca, e que caso isso acontecesse, o país seria mergulhado no caos e retrocederia uns 50 anos (veja a situação da Venezuela sendo que nem aconteceu ainda um default). Esse é um risco real, sim. E como se defender disso? Novamente a boa e velha DIVERSIFICAÇÃO. Mas não adianta nada diversificar em renda fixa. Tirando as LCA/LCI, debêntures, todo o resto é tesouro com algum (banco) intermediário. Diversificar como então? Ações, FIIs, reserva de valor em dólar/ouro (nesse cenário catastrófico, essa reserva salvaria a sua vida), ativos reais como imóveis, enfim, tudo o que o Bastter cita como opções de investimento/reserva de valor. Nunca se esqueçam de que um país que tem dos maiores juros reais do mundo não oferece isso de graça. É o preço do risco que se corre.
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Diversificação em TD - #21 de 30
Buy_and_hold64  
em 24/06/2015 11:09
@WLNC É por aí mesmo. O assunto é extenso e seu post complementou o que eu gostaria de ter escrito mas o post ficaria grande demais.
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Diversificação em TD - #22 de 30
celtiberian  
em 24/06/2015 11:22
@WLNC Contra um calote no Brasil, com as devidas consequencias catastróficas, tudo que você citou despencaria de valor, tirando ouro e moedas. Então a verdadeira diversificação contra isso é no exterior, não tem escapatória. Isso e uma reserva de valor. Em momentos mais perigosos pode ir aumentando a reserva de valor e diminuir ela em momentos de maior estabilidade. Nos 80 e até 90 era comum médicos, advogados e outros terem uma bolsa de dólares em casa - não só contra a inflação, mas também para conseguir sobreviver e fugir do país em caso de um cenário de merda no ventilador (ex: golpe comunista). Os mesmos que faziam isso estão remontando essa reserva agora aos poucos, com essa turbulência.
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Diversificação em TD - #23 de 30
O.Escolhido  
em 24/06/2015 11:49
@celtiberian Sim, concordo, nesse caso qualquer investimento de renda fixa perderia o seu valor, seja LCA/LCI ou qualquer outra coisa. Talvez algumas empresas sobrevivessem, por isso gosto de ações também. Penso que acreditando ou não nessa possibilidade, é saudável ter uma parte de reserva de valor em moeda forte lá fora.
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Diversificação em TD - #24 de 30
picole  
em 24/06/2015 17:57
@Buy_and_hold64 Eu também uso essa estratégia de investir apenas em NTNB-P, mas mantenho uma grana em NTN-F para pagar as taxas semestrais. Mas confesso que montei esse esquema meio na base do improviso, sem pensar muito. Agora me bateu uma dúvida se essa estratégia seria realmente boa, porque o principal das NTN-F acaba ficando sem ser reajustado, em um prazo de 10 anos o investimento em RF como um todo não estaria perdendo valor?
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Diversificação em TD - #25 de 30
Bastter  
em 24/06/2015 18:01
cara, vcs fazem cada rolo eh cada preocupação tenho certeza q se vcs usassem o tempo q vcs ficam criando estes rolos para trabalhar mais, ganhar mais e poupar mais estavam todos mais ricos
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Diversificação em TD - #26 de 30
Sun135  
em 24/06/2015 19:13
enquanto vcs estão aqui discutindo, o brasil acabou de declarar guerra ao paraguai!!! :))
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Diversificação em TD - #27 de 30
Buy_and_hold64  
em 24/06/2015 20:27
@picole Eu não entendi porque o principal fica sem reajuste. Tem reajuste sim, só não vai ter o mesmo montante que teria se não recebesse os cupons. Fui investindo devagar até acumular uma certa quantidade de títulos. Os cupons recebidos pagam com folga as taxas (que já estão elevadas) e ainda sobra para reinvestir nas NTNs-F que vão gerar mais cupons para pagar as taxas crescentes...
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Diversificação em TD - #28 de 30
picole  
em 25/06/2015 13:39
Hehe, tem razão Bastter, é só rolo mesmo. Obrigado @souzajuliano e @Buy_and_hold64, entendi a confusão que estava fazendo. Vou deixar do jeito que está, depois que os títulos vencerem eu vejo o que fazer. Valeu!
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Diversificação em TD - #29 de 30
julin22  
em 25/06/2015 13:54
Eu ainda acho que o melhor é comprar NTNB-P com o prazo casando com a aposentadoria. Para outros objetivos, outros títulos com prazo que casem com o objetivo. E tenha uma reserva de emergência suficiente pra ficar tranquilo. Pegar títulos com prazo mais curto vai adiantar o pagamento de IR e acabar com os juros compostos. Tudo isso considerando que o TD seja uma parte do seu capital, claro. Dar all-win em NTNB-P claro que pode dar M. Mas dar all-win em qqr coisa pode dar M.
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Diversificação em TD - #30 de 30

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Você está em Renda Fixa > Diversificação em TD
por REANDRADE em 23/06/2015 18:09

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