O que as faz ficarem "gordas"?

Ações
ib  
em 25/06/15 13:19

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Murilo.Barquette  
em 25/06/2015 13:23
Comece pelo material que há disponível aqui na Bastter.com Entenda o que é VE e como é composto o tripé formado por TAMANHO/LASTRO/TEMPO.
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O que as faz ficarem "gordas"? - #1 de 23
Bastter  
em 25/06/2015 13:36
comece pelo ABC Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções e enquanto nao entender VE esqueça
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O que as faz ficarem "gordas"? - #2 de 23
ib  
em 25/06/2015 19:05
Ok, aí digamos que eu saiba o que seja VE. o post tenta abordar o passo seguinte. Após aprender o que são e pra que servem as ferramentas, procuro um refinamento sobre o tema. Já procurei algo sobre o assunto no site e não encontrei. Isto é sinal que o tema não é apropriado? Se não for, por favor o desconsidere, respeito a casa dos outros.
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O que as faz ficarem "gordas"? - #3 de 23
Bastter  
em 25/06/2015 20:38
ja estudou nosso material de VC? fala exatamente sobre isso Bastter.com - Seções da Bastter.com - Venda Coberta
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O que as faz ficarem "gordas"? - #4 de 23
Nod  
em 25/06/2015 20:45
Você leu o ABC inteiro? Todos os 10 itens? Se você leu e digeriu bem todas as informações, já vai saber 90% do que precisa para a maioria das operações. Talvez você esteja com a sensação de que há algum "segredo oculto". Mas relaxa: quando a gente ouve falar de opções, parece um bicho de sete cabeças. Na hora que a gente senta e começa a entender, fica muito mais fácil. Se você estiver querendo algum refinamento específico, manda aí.
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O que as faz ficarem "gordas"? - #5 de 23
Murilo.Barquette  
em 25/06/2015 21:43
O refinamento é TAMANHO DO VE/LASTRO/TEMPO Todo o mais é pura firula pra se mostrar pras meninas. (kkkkkkkkkkk) Esse tipo de refinamento vem com o tempo, então o importante é conhecer o básico. E o básico não é mais básico por falta de espaço: VE tende a zero. Fim! Agora, estuda!
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O que as faz ficarem "gordas"? - #6 de 23
Pani  
em 27/06/2015 10:38
Mantendo todos outros fatores iguais, temos a volatilidade implícita como fator agravante no ganho de valor das opções.
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O que as faz ficarem "gordas"? - #7 de 23
Murilo.Barquette  
em 27/06/2015 13:43
@Pani me desculpe, mas você está invertendo as coisas. A única influência REAL que as opções sofrem é a do próprio mercado. A partir do valor negociado pelo mercado é possível ESTIMAR a volatilidade implícita, invertendo a fórmula de Black & Scholes. Volatilidade Implícita = Volatilidade imposta pelo mercado, logo, essa volatilidade implícita em NADA influencia o valor das opções. Na minha opinião, você deve esquecer esse monte de fórmulas e cálculos que o pessoal adora ficar vomitando como se fosse a 8ª Maravilha do Mundo, só pra impressionar a sardinhada. Foca no simples: VE tende a ZERO. Opções acabam aí. Qualquer coisa além disso é firula.
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O que as faz ficarem "gordas"? - #8 de 23
AndreLFSBacci  
em 27/06/2015 19:39
Uma pergunta @Pani , para ver como está o seu entendimento... Volatilidade implícita existe? No sentido que é um parâmetro numérico *independente* da fórmula de B&S.
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O que as faz ficarem "gordas"? - #9 de 23
Bastter  
em 27/06/2015 21:27
volatilidade implicita nao serve para absolutamente nada no q diz respeito a operar pode servir no aprendizado mais nada
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O que as faz ficarem "gordas"? - #10 de 23
Murilo.Barquette  
em 27/06/2015 23:29
@Bastter acho que nem pra aprendizado serve, uma vez que só é possível estimar tal parâmetro, a partir de cotações praticadas pelo mercado. Até onde eu sei, nem o pessoal que faz trade com opções ATM usa essa tal de volatilidade implícita e pra mim, não serve para absolutamente nada. Nada mesmo!!!!
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O que as faz ficarem "gordas"? - #11 de 23
Bastter  
em 27/06/2015 23:31
o pessoal q faz trade com opçoes nao sabe o q sao opçoes nem o q eh trade entao estes nao servem de exemplo para nada
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O que as faz ficarem "gordas"? - #12 de 23
Murilo.Barquette  
em 27/06/2015 23:32
Então empatamos: NADA x NADA kkkkkkkkkkkkkkkk!
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O que as faz ficarem "gordas"? - #13 de 23
Nod  
em 28/06/2015 11:14
É o que eu sempre falo: a fórmula de Black&Scholes é a melhor coisa que inventaram sobre precificação de opções. Mas isso não quer dizer que não tenha suas limitações. A principal limitação é que não funciona no mundo real. kkkkkkk
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O que as faz ficarem "gordas"? - #14 de 23
MarcosON  
em 28/06/2015 13:12
Sobre opcoes sempre lembro da frase magistral do Predador: "Opcao é theta x gama". Quando entendi essa frase, minhas operacoes melhoraram muito, mas muito mesmo.
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O que as faz ficarem "gordas"? - #15 de 23
ib  
em 28/06/2015 22:40
Primeiro obrigado pelas respostas. Sou um admirador das opções (vide imagem que me representa.) e como tal, sempre que possível invisto no assunto. Qto ao VE, compactuo do mesmo ponto vista e vou além, depois que se aprende a usar VE, fica difícil usar CAR em qualquer coisa direcional. Tirando os lançamentos cobertos, apenas operações de taxa me interessam. A dúvida apareceu quando percebi que em alguns dias elas tinha um VE maior ou menor, mesmo qdo o fator tempo é neutralizado. Fico pensando até onde a lei da oferta e da procura interfere no VE. É mais fácil perceber isto qdo opera spread.
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O que as faz ficarem "gordas"? - #16 de 23
Nod  
em 28/06/2015 23:57
@ib, Vou compartilhar um erro que cometia no início dos meus estudos. Não sei se é o mesmo caso que o seu, mas fica o alerta. Eu olhava as cotações e achava que encontrava opções com grandes distorções. Mesma série, strikes muito próximos e cotações muito mais gordas que outras. Com o tempo, comecei a reparar uma coisa: a cotação reflete o preço do último negócio realizado. Isso não quer dizer que aquela oferta ainda está disponível no book. Normalmente, se você não se estudar operações levando em consideração a oferta do book - e não a cotação do último negócio - muitas dessas distorções desaparecem. Por isso, deve-se evitar operar opções com baixa liquidez. Só em OT é que dá pra aguentar uma liquidez, já que você quer levar pro vencimento mesmo
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O que as faz ficarem "gordas"? - #17 de 23
Murilo.Barquette  
em 29/06/2015 01:10
Sinceramente, acho que ficar se preocupando com essas coisas é ficar procurando sarna pra se coçar, @ib Tenta focar no simples: VE TENDE A ZERO! Pronto! Com isso em mente, você pode montar a operação que quiser. Se sua posição for vendida em VE, está do lado certo. Qualquer outra posição, você terá, de cara, o tempo contra você. Se focar nisso, as coisas ficam bem mais simples e é assim que nós, meras sardinhas, devemos operar opções. De forma simples! Essa é a maneira mais simples (sendo bastante repetitivo) de controlar risco.
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ib  
em 29/06/2015 10:53
Valeu por dividirem suas experiencias!
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O que as faz ficarem "gordas"? - #19 de 23
Pani  
em 06/07/2015 07:52
@Andre.PC A volatilidade implícita é a resolução da B&S de forma reversa. A opção foi precificada com x e ta valendo x+1 então ela age como um fator para "explicar" o motivo das opções estarem mais gordas. É uma boa forma de ver do ponto de vista didático. Mas sim, focando no decaimento do VE e sempre vendendo OTM sem vender pó é a melhor forma de operar.
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Nod  
em 06/07/2015 18:47
Todo modelo matemático é criado com base em um certo número de condicionantes. Isso se dá pelo fato de que é virtualmente impossível explicar tudo o que acontece em um detereminado problema. De todas as condicionantes para o cálculo de B&S, as que mais "atrapalham" são: 1 - As transações de compra e venda não têm custos operacionais (o chamado "Frictionless market" - Mercado sem atrito) 2 - O ativo-alvo da ação não distribui dividendos 3 - A taxa de juros é a mesma para quem aplica ou para quem toma dinheiro (se você assim, não existiram os banco). A partir do momento em que você começa a colocar essas variáveis em jogo, vai ver que o cálculo de B&S tem suas limitações. Em resumo: apesar de ser o melhor modelo de precificação de opções, ele não pode ser seguido à risca, pois sempre terá problemas. Ainda existe mais uma questão: qual VH usar? Se você usa VH de um ano, vai ter um resultado; se usar de 3 meses, outro; de um mês, outro. Por isso, pra mim, esse negócios de "volatilidade implícita" é puro bullshit...
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O que as faz ficarem "gordas"? - #21 de 23
AndreLFSBacci  
em 06/07/2015 19:56
Então @Pani , a volatilidade implícita: 1. Só existe no mundo do B&S; 2. Só é calculada quando B&S falha. Afinal se B&S sempre desse o valor correto, nunca ninguém se importaria de calcular o VI. O que é estranho, não? Você usa uma conta de precificação que acabou de falhar para calcular justamente algo que só existe no universo de premissas da formula falha. É como pegar uma linguiça pronta e ficar passando pelo moedor de carne várias vezes[1] na expectativa de conseguir separar os ingredientes. O VI calculado não "explica" o preço de uma opção. No máximo mede o tamanho do erro no modelo errado. [1] Não tem fórmula reversa direta ao que eu saiba. Vai na força bruta, tentando vários números até um limite pré-determinado.
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Murilo.Barquette  
em 06/07/2015 21:12
Exatamente, @Andre.PC Só é possível calcular a Volatilidade Implícita através de uma iteração, ou seja, atribuindo-se um valor à volatilidade x, x + 0.001, x + 0.002, x + n... até que o resultado obtido seja igual ao preço praticado pelo mercado. No Excel, pode-se conseguir algo parecido usando a função "Atingir Metas" ou, se sabe-se programar em VBA, cria-se um loop controlado.
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por ib em 25/06/2015 13:19

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