Nota de corretagem
comentada em 13/07/2015 00:07

Sei que tem gente aqui que pensa diferente. Eles não entendem o que é o termo "proporcional", matematicamente falando. esse caso, me parece que a rico se perde, e considera tudo com IP; as vezes Como o IR não tá nem ai, com o que a rico considera, sugiro fazer a media ponderada na corretagem, entendendo que ai a rico considerou tudo como IP. eu faço assim!

Neste caso está correto: no outro caso: compra uma ação de ABCD1 valor 1 real compra 1000 ações de EFGH1 preço 1000 reais. custos: emolumentos, taxa de liquidações, estas são calculadas pela média ponderada. corretagem fixa, por exemplo 5 reais, nesse caso é media simples cinco para cada. Notem que neste caso ambas as contas usaram proporcionalidade, como manda a receita;

Só tem que tomar cuidado para não misturar a parte fixa com a parte que é proporcional ao valor de compra. Por exemplo, a corretagem da Rico no fracionário será R$ 4.40, independente de você ter comprado 1 ação ou 99. Logo, você faz as contas com a parte proporcional (emolumentos) e depois soma a corretagem separado. Mas se a corretagem for proporcional ao valor de compra, aí vale fazer as regras mencionadas acima.

No no, por que a corretagem não vem separada na nota, ela vem socada junto dos emolumentos, então o correto (a nível de IR) é dividir a corretagem proporcional mesmo. Infelizmente é melhor refazerem seus cálculos todos :)

@brunomgrj Por favor, quando tiver alguma dúvida sobre IR, crie o tópico diretamente no grupo. No fórum de mercado a informação se perde e ela poderia ajudar a um maior número de pessoas sendo postadas no grupo correto. Taí o link do grupo: Bastter.com - Grupos - Imposto de Renda Lá tem um FAQ com as dúvidas mais frequentes Bastter.com - Grupos - FAQ de Imposto de Renda E lá no FAQ tem este tópico que pode esclarecer sua dúvida. Bastter.com - Grupos - Forum Imposto de Renda - Custo de aquisição Se alguma coisa ainda não ficou clara, volte a perguntar que estou às ordens.

@Henrique59, A príncipio, o custo de aquisição de uma determinada ação é Corretagem + Emolumentos. Se a corretagem for fixa, os cálculos da maneira como foram apresentados podem dar valores não compatíveis com isso. Mas eu não saberia dizer se para a receita isso seria algum problema. O @Buy_and_hold64, que é o cara que manja disso talvez saiba responder. A maneira como eu disse é ligeiramente mais complicada, mas eu vou explicar aqui com um exemplo. Considere uma compra de 30 ações de BLZA3 a R$ 50,00 e uma compra de 200 ações de ABCD3 a R$ 10,00.O custos totais (corretagem + emolumentos) foi de R$ 17,20. BLZA3 -> 30 x 50 = R$ 1500,00 ABCD3 -> 200 x 10 = R$ 2000,00 Valor Total da Compra (sem taxas) = R$ 1500 + R$ 2000 = R$ 3500,00 Corretagens. Considerando os valores praticados pela Rico. BLZA3 (fracionário) -> R$ 4,40 ABCD3 (por lote) -> R$ 9,80 Os emolumentos ficaram em R$ 3,00 no total e foram calculados proporcionalmente ao valor total de compra, que foi de R$ 3500,00. Logo, os custos totais ficaram em 9.80 + 4.40 + 3 = R$ 17,20. A corretagem é fixa (para a Rico). Os emolumentos são proporcionais ao preço de compra de cada ativo. Então, bastaria descobrir quanto se pagou de emolumentos para cada ativo e somar com a corretagem correspondente. Uma regra de três resolve isso. * BLZA3: Para uma compra total de R$ 3500,00, o valor dos emolumentos pagos foi de R$ 3,00. Então, para R$ 1500,00 ações da BLZ3, iremos pagar...: 3500 -> 3,00 1500 -> x O que dá x = 1500*3/3500 = R$ 1,29 Somando com a corretagem para esse ativo os custos para a BLZA3 foram 4,40 + 1,29 = R$ 5,69. Em outras palavras, essa seria a taxa paga se tivesse comprado somente esse ativo na Rico. * ABCD3 Valor total da compra foi de R$ 3500,00 com pagamento de emolumentos de R$ 3,00. Logo, para uma compra de R$ 2000,00 correspondente a 200 ações da ABCD3, teremos: 3500 -> 3 2000 -> y O que vai dar y = 2000*3/3500 = R$ 1,71 E a taxa paga somente para esse ativo seria esse valor mais a corretagem para esse ativo. Ou seja, 9.80 + 1.71 = R$ 11,71. Para uma corretora em que a corretagem é proporcional ao preço de compra, essa lógica não se aplica e bastaria fazer a regra de três como foi dita acima. @Buy_and_hold64, a maneira como apresentei é ligeiramente mais complicada, mas tecnicamente falando, seria a correta de se fazer se a corretagem for fixa. A receita se importa com isso? Ou poderíamos ignorar uma corretagem fixa e fazer tudo proporcional mesmo? Veja que no caso acima se eu fizesse tudo proporcional, os custos de aquisição da BLZA3 e da ABCD3 seria, respectivamente, de R$ R$ 7,38 e R$ 9,82, respectivamente. Isso faz parecer que você pagou mais emolumentos na BLZ3 do que na ABCD3, embora o volume de compra foi menor na BLZA3.

Opa, a pergunta já foi respondida nos links passados pelo Buy_and_hold64 e ele disse que não recomenda os cálculos percentuais no caso de corretagem fixa, como eu disse.

A discussão é longa, mas eu, o André.PC e outros somos favoráveis à divisão da corretagem de maneira proporcional aos valores investidos. É muita conversa comprida que já foi discutida mil vezes e nunca chegamos a um acordo.....kkkkkk

Seria tão fácil a Rico resolver isto. Basta uma nota de corretagem por ação. Sempre que compro mais de uma ação e ainda utilizo o investimento programado tenho que ficar fazendo regra de 3

A culpa não é da RICO, todas as notas são iguais, Consigo provar por A + B que a corretagem não deve ser dividida pela média ponderada, e vocês também podem usar a mesma regra. faça a operação A e tire a nota, faça a segunda (B) operação e tire a nota. pegue as duas e vejam o que alterou na nota 2 em relação à nota A. Não é toda corretora que permite isso, creio que a RICO permite, se a sua permitir basta fazer isso.

Não existe isso de nota de corretagem por operação. Por regra, a nota é uma por dia por mercado.

Quer apostar? falo sério, grana casada! uma das corretoras que opero faz assim, O fato de vc nunca ter visto, não é prova que não exista. antes que me interpretem mal, são notas parciais, que somente serão alteradas se houver outras operações no dia.

Calma, BIGDOG.... Sem briga... paz e amor...kkkk Sei o que você está falando, a corretora em que opero faz o mesmo. O investidor consegue consultar durante o pregão a prévia da nota com as transações já realizadas naquele dia. Mas isso não é a nota, mas apenas uma prévia. Tanto é que muitas corretoras colocam a informação de que está sujeita a mudanças ou coisas parecidas. Tenta consultar essa prévia no dia seguinte e ela já não existe. Por isso digo que não existe isso de nota por operação. A única nota verdadeira é a que é emitida no final do dia.

kkkkkkk Ai fica dificil, vc não quer ver o que o mundo te mostra.:) Mas o final dessa história é que, a não ser que operamos milhões e sejamos bem safados, a receita não estará nem ai para nós. prometo que vou tentar não comentar mais sobre esse assunto, eu sempre prometo mas não aguento:)

É possível separar as notas. Na minha corretora de bancão, as notas ficam disponíveis no site alguns minutos após a operação. Basta salvar a primeira nota, antes de fazer a segunda operação. Melhor mesmo é fazer uma operação a cada mês.

Sobre a Receita se importar com a forma do cálculo dos custos: - farei 10 anos de mercado e o único dissabor que tive foi uma venda com lucro isento, que eles cismaram de descontar de minha restituição. Achei que não valeria a pena levar as notas ao auditor por causa de R$ 11. - A Receita só vai se incomodar se a operação chamar a atenção de alguma forma. Sugiro que façam duas simulações com seus exemplos, calculando das duas maneiras e vejam se fica uma diferença astronômica, que os fará necessitar de um habeas-corpus preventivo. Coloquem seus cálculos aqui para compararmos.

Eu fiz esses cálculos ali, mas a diferença fica mais por conta da não divisão correta dos emolumentos. Eu prefiro fazer da maneira que expliquei se for na Rico. Mas o melhor mesmo para evitar essas contas quem se confunde é fazer a compra em dias diferentes. Aí os custos seriam similares aos que eu calculei no exemplo, mas em notas separadas.

Essa de "nota por operação" não rola, gente.... O que é emitido ao longo do dia é só uma prévia, uma simulação, um simulacro, não a nota real. Façam o teste: peçam às suas corretora a nota de uma determinada operação em um dia em que você fizeram duas ou mais. Como diria Padre Quevedo: "isso non ecsiste!" kkkkk

Compra de 100 SPFC3 por R$ 4.500 41,38% Compra de 130 GFPA3 por R$ 2.650 24,37% Compra de 250 CRVG3 por R$ 3.725 34,25% TOTAL R$ 10.875 1º caso: corretora de bancão cobra 0,25% de corretagem + emolumentos 0,0325% Corretagem: R$ 27,18 emolumentos R$ 3,53 TOTAL R$ 30,71. Aplicam-se os mesmos percentuais das compras aos custos 100 SPFC3 R$ 4.500 + R$ 12,71 (41,38%) = R$ 4.512,71 130 GFPA3 R$ 2.650 + R$ 7,48 (24,37%) = R$ 2.657,48 250 CRVG3 R$ 3.725 + R$ 10,52 (34,25%) = R$ 3.735,52 Rateio proporcional dos custos como "FACULTA" § 3º-A do Artigo 45 da IN 1.022 § 3º-A No caso de realização de mais de uma operação no mesmo dia, para efeito de apuração do ganho líquido de que trata o § 3º, os custos e despesas totais incorridos "PODERÃO" ser rateados entre as operações executadas, proporcionalmente ao valor financeiro de cada operação. (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1236, de 11 de janeiro de 2012). O poderão da IN faculta, não obriga.

2º caso: corretora que cobra R4 4,40 por ordem executada. Cada compra (ordem), custou R$ 4,40 total R$ 13,20 de corretagem mais os emolumentos que são os mesmos. Eu recomendo: rateio dos emolumentos nos mesmos percentuais do exemplo anterior, e soma com R$ 4,40. os custos serão: 100 SPFC3 4.500 + 1,46 + 4,40 = R$ 4.505,86 130 GFPA3 2.650 + 0,86 + 4,40 = R$ 2.655,26 250 CRVG3 3.725 + 1,21 + 4,40 = R$ 3.730,61 Se ratearem proporcionalmente os R$ 16,73 totais, os custos de cada ação serão outros: SPFC3 R$ 5,86 passa a ser R$ 6,92 GFPA3 R$ 5,26 passa a ser R$ 4,08 CRVG3 R$ 5,61 passa a ser R$ 5,73 Sinceramente: alguém acha que a Receita vai perceber e se importar com estas diferenças ?

Pessoal, vou esperar amanhã pra ver se a Rico altera a nota de corretagem. Como dito antes fiz uma compra no fracionário e outras 5 através do IP, mas nem os 4,40 eles cobraram. Tá muito confuso. Fui colocar 5 empresas no IP pra não ter que ficar mudando todo mês, acabou complicando mais ainda. @Buy_and_Hold64 coloquei no grupo da rico, coloquei no fórum do mercado não. Abraço !

@Nod.RJ Eu salvo e imprimo separadamente. Se o auditor me chamar eu levo a nota com uma operação ou se precisar, com todas. Basta escolher. Ele não vai ter como provar que eu fiz mais de uma operação naquele dia. Para evitar dor de cabeça: façam apenas uma operação por vez.

Com a corretagem fixa, acho q não faz sentido fazer proporção do total. Senão vai estar cobrando corretagens diferentes...isso não é corretagem fixa. O problema é q na minha nota, mistura corretagem fixa (fracionário) e variável (IP)

@brunomgrj Realmente está no grupo da Rico. É que o pessoal costuma abrir no fórum que eu fui no automático. Enganei-me redondamente. De qualquer forma, abra primeiro no grupo de IR. Como diz respeito ao pessoal da Rico, faz todo sentido ser linkado lá. É sempre melhor linkar em grupo cujo assunto seja pertinente. Deixemos o mercado para zoar o pessoal da Eztec.

@Buy_and_hold64 vi que você fez as contas juntando emolumentos e liquidação 0,0325% Eu faço separado...e aí pelos arredondamentos fica 1 centavo pra lá, outro pra cá... Tudo bem que seria muita cara de pau da receita me chamar por causa de 1 centavo....mas você que entende disso. Tem um correto segundo a legalidade ?

@brunomgrj As taxas da Bovespa somadas totalizam 0,0325% e para simplificar eu chamei tudo de emolumentos. o arredondamentos fica por conta da corretora. Por exemplo, em meus cálculos R$ 30,71 X 41,38% dão como resultado R$ 12,7077 e eu tive de arredondar para R$ 12,71. Agora, se fosse um cálculo para a Receita, digamos do IR, o resultado seria R$ 12,70. Para a Receita, basta desprezar a partir da terceira casa decimal. E ninguém será perseguido por causa de R$ 0,01.

Blz...A Rico acho que segue a regra da receita. Não lembro onde vi isso, pq já fiz faz muito tempo. Mas na minha planilha, eu arredondo sempre pra baixo. O que não deixa de ser o que vc falou, "desprezar a partir da terceira casa decimal" Agora foi só curiosidade mesmo, nada de paranoia. Obrigado !

Bom, sem brigas... A minha lógica é que, se um relatório que não pode ser recuperado no dia seguinte, é pq ele não existe. Portanto essa de "nota por operação" é um artificialismo apoiado em uma previsão de nota. Quanto à divisão dos custos, continuo recomendando à divisão proporcional conforme *FACULTADO* pelo normativo. Concordo que a instrução deixa em aberto para outras divisões, mas a minha lógica vai pela economia de trabalho. Se algum dia for chamado pela Receita e eles me perguntarem "porque você dividiu os custos dessa forma?", basta dizer que fiz conforme IN 1022, artigo 45, §3-A. Se eu dividir de outra forma - por mais justa e correta esteja -, vou ter que sentar e desenhar por cara entender. E ele certamente não vai ter a menor boa-vontade de entender. E também acho extremamente improvável que a Receita chame qualquer um de nós por causa disso. Porém, a partir do momento que ela chamou por qualquer outro motivo, ela pode perguntar o que quiser da declaração.