simulação: petrH13/petrH14

Ações
IFabioI  
em 11/07/15 11:19

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Thiago  
em 11/07/2015 13:10
Por que o alvo é em 0,02? O NV é em 0,05
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IFabioI  
em 11/07/2015 18:55
olá @Thiago.Peão esses 0,02 equivalem a 0,1% da cotação da PETR no momento da montagem da trava. aliás... esqueci de olhar o NV... hahaha :P mas se for pra recomprar um spread de 0,05 não tem problema!
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fabricioalonso  
em 13/07/2015 13:24
Sugiro ler o ABC das Opções: Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções - NV (Não Vende) Você não esqueceu de ver o NV, você definiu o valor que queria com base em valores que só você pode entender e explicar. Se você usa seu próprio método para definir o NV, jajá vai usar seu próprio método para tamanho de VE, depois para Lastro e assim por diante... Se você está querendo aprender o método BBlue foca no método como ele é. Isso vai te ajudar a ser um bom operador.
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Thiago  
em 13/07/2015 13:35
0,02 centavos e muito baixo, vai sempre levar pra vencimento Tem que defender o lucro Não compensa ficar na operação após chegar no NV, tem quase nada pra ganhar perto do que pode perder e esses poucos centavos que restam, demoram muito tempo pra perder valor Abaixo do NV a venda se torna ineficiente
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henriquerb  
em 14/07/2015 17:20
O estudo parou? heheh Vou seguir para o amigo: Dia 14/07/2015 Spread : R$0,19 Lastro : 9,18% Tempo : 22 pregões
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henriquerb  
em 15/07/2015 18:30
Dia 15/07/2015 Spread: R$ 0,15 Lastro: 10,22% Tempo: 21 pregões
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fabricioalonso  
em 16/07/2015 00:49
Vlw Henrique, vamos acompanhando.
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henriquerb  
em 16/07/2015 17:40
Obrigado por acompanhar junto, Fabricio. Abraços.
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henriquerb  
em 16/07/2015 17:41
Dia 16/07/2015 Spread: R$0,16 Lastro: 10,83% Tempo: 20 pregões
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henriquerb  
em 16/07/2015 21:19
Acho que me precipitei na hora de escrever. Agora vi e vou corrigir: Dia 16/07/2015 Spread: R$0,14 Lastro: 9,56% Tempo: 20 pregões
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IFabioI  
em 17/07/2015 12:53
fico uns dias sem entrar aqui e vejo isso tudo sinceramente, viu...
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fabricioalonso  
em 17/07/2015 15:45
O Henrique ta te ajudando a seguir com a simulação, pelo menos agradece o cara. Quando você poe uma operação aqui para aprender ou acompanhar, pressupõe-se que você está de mente aberta para ler e refletir sobre a montagem, operação e encerramento.
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henriquerb  
em 17/07/2015 16:50
@IFabioI , meu caro, a ideia foi apenas seguir o estudo da operação, já que você parecia estar ausente do fórum. Abraços.
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henriquerb  
em 17/07/2015 19:25
Bom, acho que vou seguir dando continuidade ao estudo começado pelo IFabioI Dia 17/07/2015 Spread: R$0,09 Lastro: 12,28% Tempo: 19 pregões
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henriquerb  
em 20/07/2015 18:17
Dia 20/07/2015 Spread : R$0,05 Lastro: 16,51% Tempo: 18 pregões Como o Spread chegou a R$0,05 o operador deveria ter zerado a posição. Por isso, vou parar o estudo por aqui. Abraços a todos.
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henriquerb  
em 20/07/2015 18:22
Os amigos, quando postam gráficos por aqui, fazem pelo excel? Gostaria de fazer um gráfico desse estudo. Abraços
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Sparks.FL  
em 20/07/2015 19:27
Só eu não consigo gostar dessas operações nem a pau ? Ok, o lastro é bom (na verdade enorme) e o tempo é curto, mas não tem VE, o spread é irrisório. Pra ganhar 12 centavos (porque alvo em 2 centavos é coisa de doido), você arrisca demais. Vai ter que ganhar 6-7 vezes pra cada vez que der errado (ok, pouco menos se stopar). Outro ponto é que, ok, geralmente pensa-se em termos percentuais, mas em alguma hora você tem que olhar dinheiro. E pra 12 centavos virarem dinheiro de verdade, você vai ter que operar umas 5-10k opções no mínimo. Com o risco em 5-6x o retorno possível, é muito dinheiro arriscado pra ganhar algo próximo de nada. Por fim, é uma trava quase "inoperável". Quando você entra no lucro, a relação risco/retorno que já era ruim vai se tornando excepcionalmente péssima (ok, é uma característica da TB isso piorar no lucro, mas nesse caso não tem margem). Também não dá pra defender prejuízo, com esse spread basicamente qualquer defesa anula o ganho. Enfim, minha opinião, isso não é mercado pra iniciante. A única forma de se dar bem nesse mercado é travando ATM ou próximo, com spread alto, mas pra isso o cara vai ter que saber operar a trava depois, o que um iniciante não vai conseguir. A alternativa que não requer tanto do operador, como a proposta, não me parece compensar. Se for pra aprender, ok, aí vale tudo, mas não me parece sustentável. Vai ter que operar grande demais pra fazer sentido (o que um iniciante já não deveria fazer), uma hora vai se enrolar e não vai conseguir vencer o nº de vezes necessárias pra que isso compense.
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Thiago  
em 20/07/2015 20:05
Henrique Eu faço pelo excel Depois salva o grafico em imagem, coloca em alguma página pra fazer um link e posta aqui pelo link. Sparks, Respeito sua opinião pois isso é muito pessoal, mas discordo Vou expor alguns motivos: 1) Pra iniciantes o mais importante do VE é o lastro, quanto mais lastro melhor 2) Olhar risco/retorno sózinho não serve pra nada 3) Da para operar pequeno sim, com 500 Opções tranquilamente 4) TB ATM é péssima, não tem lastro e você fica vendido em opção explosiva 5) O que se ganha em venda de VE está bom, é um instrumento para potencializar sua carteira de investimentos. Ficar olhando valor, percentual não é o melhor caminho. Claro que cada operador tem sua característica Uns preferem mais spread em troca de um lastro menor ou tempo maior Outros preferem menos tempo em troca de spread menor E etc etc O VE é um equilíbrio entre Tempo / Distancia / Valor Mas o foco para os iniciantes, sempre deve ser o maior lastro Abs!
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Sparks.FL  
em 20/07/2015 21:29
@Thiago.Peão Você sabe mais do que eu, "brinco" com opções por esporte, então provavelmente você está certo e eu errado. Como contudo sou algo teimoso e não vergonha de digitar bobagem ao invés de fazer bobagem no HB, vou comentar. O intuito não é polemizar, só aprender. Não olhei só risco/retorno , olhei e comentei tudo, mas risco/retorno "muito baixo" (pros meus critérios...) é um filtro a partir de certos limites. E nessa operação, pra mim, não passa (expliquei mais ou menos os motivos na msg anterior). Concordo que pra quem está começando o mais importante é, individualmente, o lastro. Mas mesmo um lastro "alto" com muito tempo e alta volatilidade pode ficar muito arriscado, não vejo como não ponderar tudo na hora de pensar em opções. Não concordo que TB ATM seja necessariamente péssima. Ela é muito mais exigente do operador, mas não é ruim, nem boa, como aliás qualquer outra operação, só muda as características requeridas pra operar. Nesse caso, exige muito mais conhecimento, frieza e atuação do operador, então de fato pra iniciantes tendem a ser um desastre (nesse sentido talvez sejam "péssimas" de fato). Só discordo mesmo do tamanho. 500 opções com alvo de 12 centavos é proibitivo pra qualquer finalidade que não seja aprender. Corretagem a R$ 10-15 + IR inviabilizam qualquer ganho mesmo no alvo. A expectativa dessa operação é na melhor das hipóteses nula, o que significa perda constante. Até que não discordamos em tantos pontos assim rs.
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Thiago  
em 20/07/2015 22:21
@Sparks.FL Imagine, estamos aqui para aprender todos juntos, aqui na Bastter não tem nenhum "profissional" rs. Nesse caso, que você entende do que está falando, são pontos de vistas diferentes. Então, nada de certo ou errado. Citei o risco/retorno pois é comum as pessoas apenas olharem isso. Ele refere-se apenas a "valor", ou seja, um dois fatores do VE. Devemos analisar ele junto com o tempo e a distancia. Se é um critério seu para montar uma operação, ótimo! Cabe a cada operador definir o seu. Mas iniciantes tem que privilegiar sempre o lastro em primeiro, gostamos de focar sempre isso. Com relação ao tamanho, exato, o foco no início é mesmo aprendizado. Fazendo pequeno se der errado perde pouco. Depois, com tempo e experiência pode ir aumentando para obviamente obter lucro. Mas a atenção especial deve ser ao risco máximo. Abs!
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Impermanence  
em 21/07/2015 10:30
Então, eu havia feito essa trava e ontem ocorreu algo inusitado. Na simulação encerramos quando dá NV 0,05. Mas, apesar de ela ter dado NV (0,05) em relação ao último negócio, na prática não consegui encerrar a operação. Tentei primeiro fechar a perna vendida (Petrh13), mas a ordem não foi executada, pois haviam muitas ordens na frente, e as ordens de venda eram um ou dois centavos acima da cotação do último negócio. Caso tivesse fechado as duas pernas (Compra:petrh13 e venda:petrh14) "a mercado" o spread iria para 0,07. Valeu pelo aprendizado, Abs a todos
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simulação: petrH13/petrH14 - #21 de 27
henriquerb  
em 21/07/2015 12:27
@Impermanencer, as vezes isso acontece mesmo. Essa é uma das razões de se operar pequeno. E hoje, conseguiu encerrar a operação? Abraços
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simulação: petrH13/petrH14 - #22 de 27
Bastter  
em 21/07/2015 12:52
especialmente quando tem baixa liquidez eh bem complicado fechar as vezes por isso q travas so se deve fazer em petr e vale e sempre operar pequeno
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simulação: petrH13/petrH14 - #23 de 27
Nod  
em 21/07/2015 14:27
Nessa hora, tem duas opções: 1 - Assim que bater o spread, fecha no preço que estiver na tela; ou 2 - Esperar o book ter o spread pra fechar. A mais conservadora é a primeira, mas pode haver redução do lucro. A segunda vai dar um pouco mais de lucro, mas pode demorar um pouco mais. Isso você tem que definir antes de entrar na operação
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simulação: petrH13/petrH14 - #24 de 27
Impermanence  
em 21/07/2015 22:49
@henriquerb, hoje foi possível encerrar a operação Comecei pela ponta vendida (petrh13). A ordem passou o pregão "aberta", mas executou no final do pregão. Falta encerrar a outra ponta agora (petrh14) - a outra ordem da petrh13 só executou no fim do dia, aí não quis desmontar a ponta da petrh14 antes da outra ponta, para não correr o risco de ficar vendido descoberto. Abraços
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simulação: petrH13/petrH14 - #25 de 27
Nod  
em 22/07/2015 07:10
Essa é uma das vantagens de usar corretoras que operam travas por spread: elas mesmas já se encarregam de acompanhar o book pra operação não ficar "despernada".
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simulação: petrH13/petrH14 - #26 de 27
Sparks.FL  
em 22/07/2015 19:53
A PETRH14 tá a míseros centavos. Eu me preocupo muito com a liquidez da perna vendida, na comprada nem tanto, às vezes nem vale a pena vender. Claro, se a operação for grande, a coisa muda. O pior é que a H13 tinha uma quantidade razoável de negócios. Esse sofrimento em opções até dos carros chefe da bolsa tá bravo. O mercado já não tá legal, ainda tem isso de cereja.
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simulação: petrH13/petrH14 - #27 de 27

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Você está em Ações > simulação: petrH13/petrH14
por IFabioI em 11/07/2015 11:19

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