Calculo de IR venda parcial das cotas de FII
comentada em 30/03/2016 00:18

correto (2x)

@duBaet Correto. O IR a pagar será zero. Na declaração ano que vem, em bens e direitos você vai informar a propriedade destas cotas em 31/12/2014 pelos seus respectivos custos de aquisição: 40 mil para o A e 5 mil para o B. Na descrição informa que as cotas do B foram totalmente alienadas em 2015 e deixa zerada a coluna 31/12/2015. Com o A você informa que vendeu 100 cotas por 5 mil e em 31/12/2015 informa a propriedade de 300 cotas por 30 mil. Como o resultado líquido foi zero, na aba renda variável, no campo das operações com FIIs e no mês respectivo, você não lança nada. Confira apenas se em sua nota de corretagem foi debitado IRRF desta venda de cotas de FIIs. Neste caso, ele deverá ser informado na coluna correspondente no mês das vendas e na linha 3 do campo Imposto pago/retido. Qualquer dúvida, volte a perguntar. Abs

Só complementando, essas vendas, por si só, não geram IRRF (menos de 20k), mas se tiver outras vendas no mês, de outras coisas, vai ter IRRF. Apura zero IR, na declaração vai mês zerado, mas se tiver IRRF por conta de outras vendas tem de anotar para declarar depois, porque situação de IRRF > 0 e Lucro/Prejuízo = 0 a Receita chama depois. EDIT: Buy_and_hold64 foi mais rápido :)

@duBaet Minha resposta anterior foi editada. Agora sim ela está correta.

Muito Obrigado pessoal! Outra dúvida: Somente devo lancar no campo operacao quando aferir lucro no mes ou quando haver debito de IR na nota de corretagem? Nao eh necessário lancar as duas operacoes para comprovar que nao houve lucro no periodo?

Vendas inferiores a 20 k de fiis são isentas também como ações?

não

@duBaet Você deve lançar o resultado líquido ( + ou -) e no seu exemplo, o resultado foi zero.Não tem como lançar as duas operações. No caso de haver recolhimento do IR na fonte e o resultado for zero, lance o valor do imposto na linha 3 de imposto pago/retido. E apenas ali.

@Buy_and_hold64 No caso de um lucro/prejuizo, lanco no mes o resultado liquido, relacionando as duas operacoes? Por quanto um prejuizo é valido para utilizacao no abatimento de um lucro?

Só pra esclarecer: lucro na venda de FIIs não têm nenhum isenção de R$ 20 mil. O que o André falou foi do IRRF (Imposto de Renda Retido na Fonte), conhecido como "dedo-duro". Sempre que seu volume de vendas em um mês supera R$ 20 mil (pode ser ações, opções, FIIs, etc), a corretora é obrigada a recolher uma merreca dos valores vendidos como IR antecipado, mesmo que não tenha tido lucro na operação.

@duBaet Você vende o fundo A e tem lucro de 1.000. Vende o fundo B e tem prejuízo de 3.000. O resultado líquido a ser lançado na declaração é - 2.000. Não é para relacionar as operações, apenas anote o resultado delas. E sendo realizado antes do lucro, o prejuízo pode ser carregado para a eternidade. O que é ser realizado antes do lucro ? É que o lucro de julho só pode ser compensado com os prejuízos realizados até junho, ou pelo menos no mesmo mês. Nada de compensar lucro de julho com prejuízo de outubro.

Muito Obrigado @Buy_and_hold64 !!

@Nod e para outros que souberem Apesar da postagem ser antiga, gostaria de tirar umas dúvidas do imposto retido na fonte para ações e fundos imobiliários. O limite de 20 mil reais vale para o total obtido na renda variável, sem discriminação dos tipos (ação/fii) e mesmo havendo prejuízo? Tudo bem que o cara tem que se esforçar pra vender mais de 20 mil em ativos na bovespa e, ainda assim, sair no prejuízo, mas... Uma outra, seria: quando há várias compras de um fundo, o que vale como referência de lucro/prejuízo é o preço médio?

@endiabrado O limite de 20 mil reais vale para o total obtido na renda variável, sem discriminação dos tipos (ação/fii) e mesmo havendo prejuízo? R: Não. O limite de R$ 20 mil vale apenas para ações, para efeitos de isenção de IR, na venda com lucro. Em uma venda de R$ 13 mil em ações e R$ 8 mil em FIIs, sendo ambas lucrativas, o lucro das ações estaria isento e dos FIIs não. Tudo bem que o cara tem que se esforçar pra vender mais de 20 mil em ativos na bovespa e, ainda assim, sair no prejuízo, mas... R: ...mas é o que mais acontece rsrs. Uma outra, seria: quando há várias compras de um fundo, o que vale como referência de lucro/prejuízo é o preço médio? R: sim. Lembrando que para o IR trabalha-se com custo de aquisição. Somam-se todos os valores pagos em cada compra. Se vender toda a posição, trabalha-se com este valor sendo subtraído do valor obtido na venda, debitados os custos da operação. PM é calculado apenas se vender parte de suas cotas. De qualquer forma, eles (PMs de compra/venda) é que serão a referência para cálculo do lucro/prejuízo.

Quanto ao 0,005%, ele soma ações e FII´s, conforme IN 1585/15, Art 63 (para informação: FII está no art 37 e ações a vista no 60) Subseção V Da Retenção na Fonte com Alíquota de 0,005% Art. 63. As operações referidas no § 2º do art. 25 e nos arts. 27, 37, 58 e 60 a 62 sujeitam-se à incidência do imposto sobre a renda na fonte, à alíquota de 0,005% (cinco milésimos por cento) sobre os seguintes valores: ...

@endiabrado Se já leu meu post, anterior, releia-o por favor pois acabei de editá-lo. Queira desculpar-me pela confusão. @evs Tanto detalhe por vezes me confunde. Na questão anterior do IRRF eu esqueci que a Receita veda recolhimento na fonte de valor inferior a R$ 1,00. Se as vendas lucrativas forem menores que R$ 20 mil, mesmo que de FIIs, elas não recolherão imposto na fonte.

Sim, mas no exemplo acima (venda de 13 mil em ações e 8 mil em FII) vai ter retenção dos 0,005% pois a soma passou de R$ 20000,00

@evs Concordo. O problema foi que eu entrei no assunto do IRRF e fugi um pouco da pergunta dele, por isso eu editei o post e acabei enxugando a parte do IRRF. Você agora complementa o assunto e fica claro para quem ler depois. Antes eu havia misturado tudo. Abraço e grato pela ajuda que você sempre dá aqui no grupo.

@Buy_and_hold64, ----------------------------- Se as vendas lucrativas forem menores que R$ 20 mil, mesmo que de FIIs, elas não recolherão imposto na fonte. ----------------------------- acho que aqui vc confundiu tudo, não? rsrs No caso, para FII há a taxa de 20% na fonte. Mas deixa eu ver se entendi pelo que o @evs também colocou: Há 2 tipos de IRRFs que entram no caso dos fundos imobiliários: 1°- no caso de obtenção de lucro na venda de cotas (os 20%); 2°- no caso de vendas de cotas de FII, ações, etc em renda variável obtendo um valor total maior do que 20 mil reais. Este é o caso relacionado à alíquota de 0,005% que o evs citou. Seria isso? @Buy_and_hold64, O maior problema é que eles fazem uma quantidade tão resumida de leis que nem mesmo eles sabem o que criaram, deixaram de criar, se a arrecadação existe, se não existe e assim sucessivamente. Isso também explica o grau elevado de sonegação desse país. @evs, agradeço a referência precisa que vc deu.

@endiabrado Vamos com calma. É muita legislação e às vezes confunde mesmo. Se as vendas lucrativas forem menores que R$ 20 mil, mesmo que de FIIs, elas não recolherão imposto na fonte. ----------------------------- acho que aqui vc confundiu tudo, não? rsrs No caso, para FII há a taxa de 20% na fonte. R: o IRRF é o sinalizador para a Receita de que há IR a ser recolhido. O IR sobre o lucro é diferente do IRRF. O primeiro deve ser pago pelo investidor através do DARF. O segundo é recolhido pela corretora e vem lançado na nota de corretagem. Como eu disse nos posts anteriores, é proibido o recolhimento de IRRF de valor inferior a R$ 1,00. Este valor é exatamente 0,005% de R$ 20 mil que é o limite de isenção de IR para a venda de ações. Ou seja: qualquer venda inferior a R$ 20 mil não vai gerar recolhimento de IRRF.Então, o que acontece com uma venda de R$ 8 mil em FII com lucro de R$ 1 mil ? IR 20% x R$ 1 mil = R$ 200,00 a ser pago através de DARF. E como seria caso a venda fosse de R$ 22 mil em ações com lucro de R$ 3 mil e venda de R$ 8 mil de FIIs com R$ 1 mil de lucro? Total de vendas R$ 30 mil x 0,005% = IRRF R$ 1,50 Lucro das ações: R$ 3 mil x 15% = IR R$ 450,00 Lucro dos FIIs: R$ 1 mil x 20% = IR R$ 200,00 Deverá ser gerado um DARF, código 6015 para efetuar o seguinte pagamento: IR R$ 650,00 - IRRF R$ 1,50 = R$ 648,50 Ficou claro agora ? Se não ficou, volte a perguntar. Mas deixa eu ver se entendi pelo que o @evs também colocou: Há 2 tipos de IRRFs que entram no caso dos fundos imobiliários: 1°- no caso de obtenção de lucro na venda de cotas (os 20%); 2°- no caso de vendas de cotas de FII, ações, etc em renda variável obtendo um valor total maior do que 20 mil reais. Este é o caso relacionado à alíquota de 0,005% que o evs citou. Seria isso? R: seria o IR sobre o lucro (20%) e o IRRF sobre a venda acima de R$ 20 mil. Tem um tópico no FAQ onde eu esclareço mais sobre o IRRF Bastter.com - Grupos - Forum Imposto de Renda - Imposto retido na fonte: como lidar com ele ?

@Buy_and_hold64, Então, na realidade, lendo e já agradecendo imensamente esse e a postagem indicada, o IRRF é algo a parte de lucro/prejuízo. Trata-se de um imposto relacionado ao valor total negociado em 1 mês na bolsa. O problema é que eu comprei um livro do antigo consultor de FII aqui do site, André-PC, e a escrita é simplesmente terrível. Ele fez/faz uma "salada" (mistura tudo) nos assuntos que, ao invés de informar, consegue confundir o leitor. Vc precisa ver o rolo que ele fez com esse limite de 20.000 reais e o IRRF e, pelo visto, não tem nada a ver uma coisa com a outra, só são relacionados no cálculo. Nesse caso, a isenção de imposto para lucros iguais ou inferiores a 20.000 em ações vai pro ralo. meus agradecimentos

IR é complicado mesmo. Acho que o @buy_and_hold64 se confundiu na ultima resposta. No post mais acima "Buy_and_hold64 em 27/03/2016 21:26" está escrito (corretamente): R: Não. O limite de R$ 20 mil vale apenas para ações, para efeitos de isenção de IR, na venda com lucro. Em uma venda de R$ 13 mil em ações e R$ 8 mil em FIIs, sendo ambas lucrativas, o lucro das ações estaria isento e dos FIIs não. No post de 28/03/2016 22:33, o calculo supoe que o lucro de ações não está isento. O fato de ter havido a retenção dos 0,005% devido a soma (ações + FII) ser maior que R$ 20000,00 não invalida o fato de o total de vendas em AÇÕES ser menor que R$ 20000 e, portanto, isenta. Com isso o DARF seria IR R$ 200,00 (lucro no FII) - IRRF R$ 1,05 = R$ 198,95 ------------------- IN 1585/15 (grifos em maiúsculas são meus) Art. 59. São isentos do imposto sobre a renda os ganhos líquidos auferidos por pessoa física em operações efetuadas: I - COM AÇÕES, no mercado à vista de bolsas de valores ou mercado de balcão, se o total das alienações DESSE ATIVO, realizadas no mês, não exceder a R$ 20.000, 00 (vinte mil reais); ... O § 2º desse artigo tem as exceções desse inciso I, mas nenhuma se aplica ao exemplo acima ... § 2º O disposto no inciso I do caput não se aplica: I - às operações de day-trade ; II - às negociações de cotas dos fundos de investimento em índice de ações; III - aos resgates de cotas de fundos ou clubes de investimento em ações; e IV - à alienação de ações efetivada em operações de exercício de opções e no vencimento ou liquidação antecipada de contratos a termo.

@evs Mais uma vez obrigado. Novamente eu me perdi nos detalhes. Realmente o lucro das ações é isento.