Alemanha vai dominar?

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Pedro95  
em 16/07/15 17:17

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Struggle  
em 16/07/2015 17:30
O sonho acabou (de novo) - 16/07/2015 - Srgio Malbergier - Colunistas - Folha de S.Paulo Sem trabalhar, a conta não fecha. E ainda temos que ouvir aquele papo mofado esquerdopata de que é o "novo colonialismo".
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Old  
em 16/07/2015 18:39
Os caras já deram 2 calotes e vão para o terceiro.
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Ron68  
em 16/07/2015 19:43
Opera Mundi...uhmmm. Melhor ler gibi :)
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Phudencyo  
em 16/07/2015 19:49
Só pode ser culpa de um burguês capitalismo opressor. Coitado dos gregos
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marciofernandes  
em 16/07/2015 20:25
Caso da Grécia é fácil igual a 1 + 1. Um monte de gente que nada produz, com muitos direitos, parasitando os poucos que produzem. Uma hora a fonte seca. Aqueles que produzem começam a produzir menos e os que recebem auxílios querem mais e mais. E o país quebra. Esse sistema de bem estar social e de previdência é uma falácia no mundo todo.
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Struggle  
em 16/07/2015 20:34
Noruega (assim como Suécia, Finlândia e Dinamarca) já caiu fora desta cilada faz tempo. Tem muitos que miram a Escandinávia como o Olimpo da Utopia Socialista. Só que os caras não são bobos. E limitaram muito o papel do Estado, favorecendo a iniciativa e a inovação. Sem trabalho, a conta não fecha. Simples. O Welfare é uma armadilha difícil de sair.
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Struggle  
em 16/07/2015 20:48
No dia em que vivermos um capitalismo real por aqui teremos realmente algum avanço. Por enquanto, só o capitalismo de Estado ou capitalismo de compadre.
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Struggle  
em 16/07/2015 20:50
E a grande limitação dos socialistas é acreditar que os problemas e as soluções estão na sociedade. Quando na verdade, quem dita a solução (ou o problema) é o indivíduo.
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marciofernandes  
em 16/07/2015 20:51
A gente tem lutar contra o bullshit, que é acreditar que uma parcela da sociedade que produz é capaz de pagar a conta com a arma na cabeça daquela que nada faz, como se isso fosse sustentável. Acima de tudo é imoral. Não vamos convencer ninguém, mas postou link de bullshit no site, não vai passar em branco. O site ensina a trabalhar e a poupar. Não ensina deixar de trabalhar e esperar pelo governo, se é que entendem, sugar daqueles que produzem.
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Phudencyo  
em 16/07/2015 21:35
Citar países nórdicos como exemplo de capitalismo ou de socialismo que deu certo pode carregar uma dose de ignorância ou até de má intenção Suécia e demais nórdicos, depois de acumularem grande volume de riqueza com livre mercado, se deram ao luxo de se tornarem socialistas, com muita gordura pra queimar. Mesmo assim, não foram tão otários e, apesar dos altos impostos e controle sobre o indivíduo, deixaram uma certa liberdade na economia, o que permitiu que o estado papai noel durasse um pouco mais. Com tudo isso já mostraram sinais de que estão começando a reverter esse processo onde a conta não fecha. Isso sem considerar a degradação dos valores morais ilustrado por ex pelo aumento de uso de drogas, de abusos sexuais e taxa de abortos provocados. Mas é um fato é verdade: um país rico resolver parar de trabalhar e viver de renda demora mais pra dar problema que um pobre soberbo que nunca teve nada não querer trabalhar.
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marciofernandes  
em 16/07/2015 21:46
Aqui é fórum de mercado. Sem religião. Obrigado.
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Phudencyo  
em 16/07/2015 21:47
Nesse raciocínio temos no Brasil o que foi almejado e escolhidos por nós, brasileiros. Não acredita em democracia? Quer mais liberdade do que votar? Brasil 100% capitalista e livre. Podemos tomar café e até ter carro. Escolhemos nosso líder e comemos o que queremos. Estamos indo de vento em poupa. Em breve uma superpotência
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Phudencyo  
em 16/07/2015 21:52
Mas aqui é capitalista ou não é?
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marciofernandes  
em 16/07/2015 22:04
Regra não é censura. O fórum tem regras. Aceite-as. Postar link de bullshit e religião não podem aqui.
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Phudencyo  
em 16/07/2015 22:06
Então pq não posso comer foie gras? Pq não posso ter o saleiro na mesa quando vou ao Espírito Santo? Pq o governo decide o que deve ser ensinado ao meu filho? Pq o governo quer decidir o comportamento sexual do meu filho? Pq o preço da energia elétrica não é livre? Pq a taxa de juros sobre o capital é controlada? Pq eu não posso ter um livre acordo de trabalho com meu patrão? Pq o governo determina quantos dias de férias devo tirar? Pq o governo pode desapropriar minha casa e me jogar na rua? Pq? Pq? Pq? Republic vs Democracy - YouTube Socialismo do séc XXI é o socialismo Fabiano ou capitalismo de Estado, vulgo capitalismo de cumpadre como já citado. O Estado não quer mais controlar a economia, pois isso foi um grande fracasso. Mas quer controlar a mente das pessoas. É a famosa revolução cultural. Ninguém desejou mais a queda do muro de Berlim que os próprios socialistas e esse regime nunca avançou tão rápido como avança após essa queda. Muito mais fácil controlar mentes que economia.
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marciofernandes  
em 16/07/2015 22:18
A linha editorial do site que julga. O Bastter que julga. Vai estudar o que ele diz... poupar e trabalhar e não depender do governo. Você não falou de Deus. Falou da Bíblia. Religião não é aceito no site. Você tem que respeitar as regras do site. Sem religião e sem link de bullshit.
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Phudencyo  
em 16/07/2015 22:20
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evs  
em 16/07/2015 22:20
Nessa questão da Grécia se ouvem muitos argumentos como um citado acima: "Um monte de gente que nada produz, com muitos direitos, parasitando os poucos que produzem", mas não estão considerando que boa parte dessa dívida que os "PIGS" estão penando para pagar foi feita para salvar o sistema financeiro privado em 2008. Na época pelo noticiário se soube que a Espanha, p.ex, teve que colocar um bom dinheiro para os bancos não quebrarem, mas não sei como foi a situação específica da Grécia. Será que tem como saber quanto da dívida da Grécia é deficit do governo e quanto que foi o governo tentando salvar bancos quebrados?
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marciofernandes  
em 16/07/2015 22:24
Não adianta me atacar pessoalmente, Adamires. Você tem que respeitar as regras do site. Não adianta ficar bravinha comigo.
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Phudencyo  
em 16/07/2015 22:27
@evs Fechou o diagnóstico de capitalismo de estado - dinheiro público salvando banco do cumpadre. Banco que provavelmente assumiu risco pq contava com o governo pra bancar. Em vez de quebrar um banco , quebra o país Meteu estado no meio ferrou.
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marciofernandes  
em 16/07/2015 22:29
Outro tópico que será fechado por ataques pessoais e desrespeito às regras do site.
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Phudencyo  
em 16/07/2015 22:36
Adamires, Por isso que acredito que o estado tem que ser mínimo (ou até utopicamente ausente) pq se ele cresce (e sempre cresce) termina nisso, mistura com o privado, só que tem influencia politica vai pra frente e o pequeno e medio empreendedor leva ferro grosso. Exite um grande paralelo entre prosperidade e liberdade economica. Index of Economic Freedom: Promoting Economic Opportunity and Prosperity by Country Dá uma olhada nesse site. Com todas as limitações é uma das melhores classificações Existe tb uma relação entre estado grande e corrupção
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Phudencyo  
em 16/07/2015 22:43
Outra discussão bastante interessante é pra definir o tamanho do Estado ideal. Isso divide opiniões entre libertários, objetivistas, minarquistas (é mi mesmo, não mo), republicanos etc. Tudo leva a crer que quanto menor, melhor. Mas na prática, atualmente nao existe pais com 0% de estado e nem 100%. Até Cuba e a URSS tinham uma economia informal e ilegal que funcionava livremente a despeito do governo.
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evs  
em 16/07/2015 22:48
@Phudencyo, o problema que não é a questão do banco ser de cumpadre ou não. É que se deixar quebrar os bancos o prejuízo tende a ser muito maior (vide 1929). O ponto é que ficar dizendo que a Grecia está quebrada por causa do pessoal que não trabalha pode não ser bem verdade. Em 2008 muito banqueiro que até então tinha esse mesmo discurso comum hoje que o Estado deveria se intrometer o mínimo possível (pouca regulamentação para poder criar títulos podres livermente, p.ex) foi pedir socorro pro Estado (que acaba tendo que atender pois se deixar quebrar é pior...)
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marciofernandes  
em 16/07/2015 23:18
A falência é um processo natural e saudável do capitalismo. Se deixasse falir, as pessoas começariam a aprender onde depositar seu dinheiro e o banqueiro aprenderia que se for incompetente não vai ter uma mãozinha para ajudar. Mas, como já foi dito aqui, o que prevalece é o sistema de compadres. Do que vocês estão falando, afinal? Isso nada tem a ver com capitalismo ou socialismo. Isso é defesa de interesses particulares. Capitalismo na essência deixaria quebrar, faz parte do processo onde os mais aptos e competentes prevalecem. Pior, não é banco quebrar. Esse é a ideia que vendem, o tal "controle mental". Pior é empresa ruim receber o dinheiro do contribuinte para não quebrar.
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sniper  
em 17/07/2015 07:33
@Adamires Estado menor é domínio do forte sobre o fraco sim. Natural. Mesmo desconsiderando a rede de amparo que acaba surgindo (riqueza->filantropia), ainda é coisa infinitamente melhor do que estado maior... Estado maior, além da imoralidade de retirar a liberdade dos indivíduos, leva ao domínio do mais influente, ou mais corrupto, sobre o honesto/trabalhador. Também acho que falência é algo natural e deve-se deixar acontecer. Não estudei esses casos de salvamento de bancos mas, até onde eu sei, no caso americano recente a injeção de capital feita pelo estado nos bancos foi através de aquisição de ações, ao preço (de banana) que o estado determinou. Poucos anos depois, quando a economia estava estabilizada, o estado vendeu as ações no mercado com grande lucro. Teria sido uma desapropriação. Que os banqueiros não puderam evitar pois, caso contrário, iriam quebrar. No fim todo mundo saiu ganhando com a operação exceto os antigos acionistas dos bancos. Olhando só as citações no fórum da tal auditora (também já perdi a paciência de ir ler bullshit comunista) mesmo que eventualmente a maior parte da dívida pública grega seja decorrente de salvamento de bancos, então método escolhido pra salvar os bancos gregos deve ter sido intencionalmente planejado pra saquear o estado e transferir recursos pra pessoas influentes. Coisa normal, quanto mais o estado vai crescendo, mais vai criando uma cultura de corrupção em torno dele. Estado grande é um câncer, inevitavelmente um dia a bomba estoura.
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Sun135  
em 17/07/2015 07:46
vcs tão se matando pra ver quem tem razão... parece o cemitério do malandro... vendidos x comprados defender queda bullshit enquanto isso as corretoras (politicos) estão comerando com foie gras e vinho de primeira... vão pedalar e beijar na boca :))
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sniper  
em 17/07/2015 09:20
Achar que é normal deixar o corrupto esmagar o indivíduo, em nome de uma fantasia utópica, é negar a racionalidade Caminhar rumo ao socialismo e trazer mais produção de miséria e milhões de mortes não pode ser o caminho
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Sun135  
em 17/07/2015 09:23
então pegue 50% do que vc ganha e vá distribuir sopa para os pobres, ou crie um asilo para idosos, ou cuide de cães abandonados. é na vida real, normal e cotidiana que temos de colocar a nossa humanidade à disposição de quem necessita. de nada vale discutir teóricamente e virtualmente num fórum de internet. internet é pra buscar conhecimento. filantropia tem de ser exercida, diáriamente, e não apenas declamada em versos.
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sniper  
em 17/07/2015 09:57
Sempre vai haver o forte e o fraco. Isso só mudaria em milhares de anos, após uma longínqua possível evolução das pessoas. A questão é: a) Estado forte Reduzir progressivamente a liberdade de todos, explorar cada vez mais os competentes e esforçados, desincentivar seu trabalho, dar influência para grupos organizados e criar um sistema onde o indivíduo sozinho não tem voz, sob a justificativa de criar um estado forte que vai "proteger" as pessoas, mas que já ficou obviamente demonstrado que só serve para multiplicar a miséria e escassez, destruir riqueza e nivelar todos por baixo, exceto a classe de criminosos, politicos e corruptos que utiliza o estado em benefício próprio. Como consequência, transforma-se esse tipo de pessoa no "forte" e deixa que eles explorem a maioria de honestos, competentes e trabalhadores. Qualquer semelhança com o que vem acontecendo no Brasil não é mera coincidência. Ou: b) Estado mínimo Manter a liberdade que é intrinseca ao indivíduo. Priorizar e proteger os direitos da menor e mais fraca minoria que existe: o indivíduo. Naturalmente os competentes e esforçados se tornam fortes. E deixar que as pessoas pratiquem filantropia da única forma legítima que existe: a espontânea.
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rsvalentini  
em 17/07/2015 12:01
O Estado minimo é a fé no Homem. O Estado máximo e a Fé no Estado. Ambos falharam. ______________ Nesse último ponto tenho que concordar. Do mesmo jeito nenhuma nação que optou por um Estado totalitário ficaram em situação boa, nenhuma nação que não se organizou sob a forma de Estado e limitou de alguma forma o estado de natureza conseguiu progredir. Agora, se o equilíbrio é possível e se este está mais perto de um Estado mínimo ou do máximo, cabe a discussão. Podemos eventualmente vir a superar a ideia de Estado no futuro, mas, no momento, isso é utopia. É possível tentar blindar patrimônio e fugir da fiscalização, mas cedo ou tarde o cerco aperta. Na hora que governos de países França, Alemanha e EUA precisarem mesmo de dinheiro, casos como os do HSBC e do Chipre vão ser recorrentes. Mas o interesse é mesmo que as grandes corporações se alinhem cada vez mais aos Estados para minar a concorrência, garantir seus lucros, enquanto seus donos ocultam seu patrimônio para não pagar impostos. Isso não é socialismo fabiano. É a manifestação do capitalismo real: empresários (como qualquer ser humano) não querem ser eficientes e nem fomentar a concorrência para beneficiar a sociedade, querem apenas maximizar lucros, ainda que para isso tenham que se entranhar nos governos e na política. E provavelmente todos nós vamos morrer sem ver uma transformação substancial nesse sistema.
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Você está em Assuntos Gerais > Alemanha vai dominar?
por Pedro95 em 16/07/2015 17:17

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