Não investir em RF

Renda Fixa
stever  
em 16/07/15 19:43

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MrBurns  
em 16/07/2015 19:57
"...os títulos com cupons nada mais são que meu dinheiro sendo devolvido, não é geração de renda como uma ação ou um imóvel" Será mesmo? Fiz uma simulação rápida no site do TD. Como se tivesse comprado R$100.000,00 de NTNB-2050 hoje. Coloquei 0% de inflação, só pra gente ter uma ideia do que aconteceria a valores de hoje. Em 15/08/2050 você receberia R$101.752,46, ou seja, todo o seu capital de volta. A cada 6 meses receberia uns R$2.300,00 de cupons. Isso não seria uma renda passiva? Recebe cupons semestrais e no final recebe todo seu capital de volta Claro que se levar em conta que a inflação NÃO vai ser zero, parte do seu capital vai ser garfado pelos 15% do imposto. Mas aí são outros quinhentos... :)
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Não investir em RF - #1 de 43
Bastter  
em 16/07/2015 21:04
cara vcs sao muito enrolados q coisa acho q precisa praticar mais esportes
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Não investir em RF - #2 de 43
Luis34  
em 16/07/2015 22:04
Cuidado para não ir com muita sede ao pote, primeiro pensamento deve ser sempre quanto se pode perder.
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Não investir em RF - #3 de 43
Kruijf  
em 16/07/2015 22:24
As NTN (B e F) são os produtos de renda do Tesouro Nacional. Empresta-se o dinheiro ao Tesouro, ele promete que lhe devolve o dinheiro corrigido pelo IPCA no vencimento. O prêmio pelo empréstimo são os cupons semestrais, atualmente mais de 6% ao ano. O "Trio" de rendas para aposentadoria ou independência financeira são: NTN-B, FII e Ações. Após décadas de acumulação, reinvestindo cupons, rendas e dividendos conforme TSDB, a renda complementar será composta pelos yields desses três produtos com o fim do reinvestimento. Curiosidade: visitando a BOVESPA, certo dia, vi um Título Público antigo (década de 50) exposto à visitação. Era um título (um termo de compromisso), com um monte de cuponzinhos serrilhados na parte inferior do título. O detentor do mesmo destacava o cuponzinho na data especificada, e trocava por dinheiro no caixa do banco. Daí o nome "cupom de juros".
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Não investir em RF - #4 de 43
Locker  
em 17/07/2015 04:58
@stever, eu também dou preferência para RV. Porém eu continuo a ter RF, por 2 simples razões: a) Diversificação (leia-se fugir do Dr. Ferro); b) TSDB (reduzir automaticamente aportes nas épocas de bolsa em alta). Claro que não precisa ser equilibrado 50% RV / 50% RF, mas diversificar é importante.
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Não investir em RF - #5 de 43
Nod  
em 17/07/2015 06:55
O @André.PC também não gosta de aportar em renda fixa. André, será que você pode mostrar seus argumentos?
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Não investir em RF - #6 de 43
Guilherme98  
em 17/07/2015 09:38
@stever "Sobre a bolsa ficar 15 anos em baixa, sinceramente, eu to preocupado com a renda passiva. Grande parte da minha RV é em FIIs, então tendo a minha renda passiva ok, acho que vou ficar tranquilo..." Se a bolsa ficar 15 anos em baixa, é quase certo que sua renda passiva de JCP/dividendos vai despencar. Não entendo muito de FIIs, mas creio que a renda deles diminuiria também. Já a renda dos cupons da NTN-B só sobe. O valor dos seus títulos pode subir ou cair com a marcação a mercado, mas a renda dos cupons é calculada sobre o VNA, que é corrigido pelo IPCA. O único jeito dessa renda diminuir é se tivermos deflação no Brasil, coisa bem improvável.
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Não investir em RF - #7 de 43
Valak  
em 17/07/2015 10:03
Minha maior dificuldade em renda fixa é quanto a diversificação. Por isso meu % objetivo global acaba sendo mínimo se comparado à RV. Vocês enfrentam esse problema também?
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Não investir em RF - #8 de 43
O.Escolhido  
em 17/07/2015 10:38
@carloseam Ao contrário da bolsa, diversificar em RF é muito mais complicado. Quase tudo remete a TD, então aplicar em fundos de bancos e só para pagar intermediários. Um diversificação seria LCA/LCI e debêntures, mas mesmo assim, não é lá grande coisa. Se o governo der calote, vai tudo pro saco do mesmo jeito, então é uma diversificação meio pra inglês ver.
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Não investir em RF - #9 de 43
raffi  
em 17/07/2015 10:45
No Brasil se paga os maiores juros do mundo e tem gente achando que não vê motivos para investir nela? Também acham que não existe diversificação em renda fixa? Pára tudo! :)
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Não investir em RF - #10 de 43
stever  
em 17/07/2015 11:16
O problema está longe de ser os juros. Na verdade os juros, depois do mantra da diversificação, é a maior razão que considero favorável a investir em TD. Muita gente que começa em ações pode ser contra RF pois tem incubado aquela velha besteira de que RV sempre supera RF a longo prazo, meu problema não é esse. E renda fixa no BR pra mim se resume a TD e debêntures. Não tem como diversificar muito além disso, já que em toda RF sem ser debênture você está bastante exposto ao TD/governo mesmo. @Locker, realmente ter uma parte em TD pode ser eficiente com o TSDB, é um ponto interessante além da óbvia maior diversificação. É esse tipo de argumento que eu to procurando pra pensar mais.
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Não investir em RF - #11 de 43
stever  
em 17/07/2015 11:22
Outra coisa que é muita falada e eu venho pensando é a questão psicológica de que a RF ajuda a não fazer besteira numa crise com as ações despencando. É bem relativo, to pra discordar. O sujeito que não tá preparado pra crises vai se desesperar com RF também. Já vemos muito isso hoje, muito papo de que o governo vai dar calote e etc. É até pior, pois ao menos nas empresas você tem os fundamentos ali pra gerar algum conforto. Cheguei a conclusão que pra defender o psicológico, nada supera os imóveis ou a renda passiva dos bons investimentos, daí TD perdeu mais pontos aqui.
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Não investir em RF - #12 de 43
Bastter  
em 17/07/2015 11:29
juro maior nao quer dizer nada se a inflação for alta tb
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Não investir em RF - #13 de 43
Buy_and_hold64  
em 17/07/2015 11:45
Hoje é sexta, por que vocês não vão tomar uns chopps ? :)
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Não investir em RF - #14 de 43
braultimate  
em 17/07/2015 11:58
Brasil tem a maior taxa real de juros (descontando a inflacao) do mundo. Acho complicado nao tirar proveito disso. 6% de juros acima da inflacao em titulos de risco soberano (o risco mais baixo do pais, em teoria) eh insanamente alto comparado a paises desenvolvidos com seus juros de 2% ou ate mesmo negativos, vide EUA. Nao to dizendo que RV deve ser desconsiderada, muito pelo contrario. So acho q vale a pena colocar RF com uma porcentagem relevante na carteira em um pais como o Brasil. Fonte: Com nova alta da Selic, Brasil volta a ter a maior taxa real de juros do mundo - Jornal O Globo
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Não investir em RF - #15 de 43
Sazón  
em 17/07/2015 12:08
@stever, Você disse que tem imóveis. Então é interessante que você tenha uma certa posição em renda fixa - Tesouro Direto ou outra modalidade como "Reservas de Contingências". Ou seja, uma hora vai ter que reformar o imóvel, poderá haver problema de vacância, inadimplência, essas coisas. Também tenho aversão em renda fixa no geral, mas no meu caso estou investindo, pois quero comprar imóveis futuramente.
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Não investir em RF - #16 de 43
Bastter  
em 17/07/2015 12:09
e eh alto pq estao te fazendo um favor e te dando dinheiro eh isso? ou seja, estao te dando uma taxa melhor pq acham seus ohos bonitos esta eh a sua teoria?
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Não investir em RF - #17 de 43
braultimate  
em 17/07/2015 12:25
Bastter, a sua msg foi pra mim? Poxa se vc entendeu isso do q eu escrevi preciso escrever melhor entao
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Não investir em RF - #18 de 43
stever  
em 17/07/2015 12:27
@Sazón, mas aí as NTNBs não servem já que tem taxação a mercado. Pra isso eu já mantenho uma parte em LFT, mas não vejo LFT como objetivo de acúmulo, até pelos prazos menores. Tenho um valor fixo lá apenas e sempre pretendo manter.
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Não investir em RF - #19 de 43
Bastter  
em 17/07/2015 12:34
sim brau se a taxa eh maior eh pq o risco eh maior nao tou dizendo q nao eh para investir em RF isso cada um decide mas achar q tem alguma magica ou dinheiro de graça na RF leva a prejuizos sempre
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Não investir em RF - #20 de 43
O.Escolhido  
em 17/07/2015 12:37
Sim, se a taxa começar a crescer demais, você tem que pensar exatamente o contrário e eventualmente, diminuir os seus aportes no TD. Se eu visse NTNB pagando por exemplo 15% (totalmente hipotético) + IPCA, entraria em desespero. Isso seria o prenúncio da quebra do país. A dívida pode chegar a um patamar impagável, como estamos vendo hoje na Grécia.
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Não investir em RF - #21 de 43
Valak  
em 17/07/2015 12:44
Já até pensei nos bonds americanos.
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Não investir em RF - #22 de 43
braultimate  
em 17/07/2015 12:44
Só acho que a unica protecao efetiva contra um calote do governo eh ter investimentos fora do pais. Se o governo decidir dar calote todo mundo ja tera sido afetado de alguma forma, haveria fuga macica de capital e as acoes tambem seriam impactadas.
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Não investir em RF - #23 de 43
Sazón  
em 17/07/2015 12:44
Entendi @stever Bem, sou suspeito em comentar em renda fixa, pois tenho uma certa aversão. Se está com a renda passiva em FIIS, imóveis e ações, não vejo muito problema em ter percentual mínimo em renda fixa (para não dizer zero) :-)
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Não investir em RF - #24 de 43
Sazón  
em 17/07/2015 12:47
Só a diversificação salva!
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Não investir em RF - #25 de 43
AndreLFSBacci  
em 17/07/2015 13:02
Mais ou menos pelas mesmas razões que o WLNC falou, @Nod.RJ . Quando o país está para quebrar, renda fixa é o único investimento "que vale a pena", "que rende mais", e coisas assim. Daí a troca de moeda ferra todo mundo, e só que tem ativos diretos ou indiretos sai do outro lado com alguma coisa. Daí a aversão a dinheiro e análogos de dinheiro. E esse é um processo lento, longuíssimo, e por isso mesmo muito convincente. Os argentinos, com inflação disparada e disfarçada investem a maioria em títulos do governo e fundos de banco. Alguns seguram dólar, uma minoria mexe com bolsa. Nada de diferente, em lugar nenhum.
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Não investir em RF - #26 de 43
Bastter  
em 17/07/2015 13:08
ação eh impactada pq a cotaçao cai o q nao faz a menor diferença para o socio se as empresas nao falirem vc tem ativos reais nao tou dizendo tb q eh soh para investir em açoes mas num certo sentido sao bem mais seguras q os titulos em outros nao por isso o ideal eh diversificar
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Não investir em RF - #27 de 43
braultimate  
em 17/07/2015 13:17
Realmente a diversificação deve ser seguida como um mantra. Só disse que, pelas boas taxas, eu não desprezo RF totalmente. Mas enfim, cada um com sua opinião.
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Não investir em RF - #28 de 43
fernando  
em 17/07/2015 13:24
Na Inglaterra, se não me engano, tem um título chamado Eternal Bond. Ele te paga cupons, mais ou menos como a NTN-B/NTN-F, porém vc nunca mais receberá o principal. Acho que seria muito interessante um título assim por aqui, claro que o retorno teria que ser maior que um NTN-B/F convencional já que não teríamos a possibilidade de resgatar o principal. Eu entendo seu ponto, mas se pensa assim, quer mesmo a renda acima de tudo, invista só nas NTN-B e NTN-F.
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Não investir em RF - #29 de 43
Bastter  
em 17/07/2015 13:27
brau eu tb nao acho q se deve desprezar so nao acho q deve-se acr q eh magica
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Não investir em RF - #30 de 43
braultimate  
em 17/07/2015 13:45
Realmente não é, aumentar os juros para os investimentos produtivos e diminui o consumo no país, que é o que estamos vivendo agora. Mas é justamente esse o propósito de aumentar os juros, segurar a inflação. Também aumenta o custo de rolagem da dívida da União, é isso que vem assustando as pessoas em investir em TD. Nada vem de graça Por isso, diversificar.
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Não investir em RF - #31 de 43
LordVader  
em 18/07/2015 07:34
Qual é o lastro do TD? Dinheiro. Ah que legal. O Real. O mesmo real que desvalorizou 40% nos últimos dois anos. O mesmo real que o governo manda imprimir a hora que quiser. Renda fixa pra mim é ações mesmo.
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Não investir em RF - #32 de 43
Bastter  
em 18/07/2015 10:09
ok mas seu raciocinio nao faz muito sentido e o lastro sao os bilhoes de dolares q o Brasil tem nos EUA estes histerismos normalmente nao sao bons nos investimentos quer deixar de investir em um segmento, ok mas tome a decisao sem histerismos e outra quando a Bolsa cair 80% e ficar 8 anos em queda e todos ficarem dizendo q o mundo vai acabar q eh igual 1929, etc vamos ver se vc vai continuar chamando de RF ou vai vender tudo em panico no fundo muito cuidado com misturar emoçoes com investimentos se vc acha q o q estamos vivendo eh uma queda vc nunca viu uma queda de verdade
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Não investir em RF - #33 de 43
Fylan  
em 18/07/2015 14:52
@Bastter O que é uma queda de verdade? Ibovespa a 5000 pontos? Você já passou por isso? Qual foi a sua atitude?
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Não investir em RF - #34 de 43
Bastter  
em 18/07/2015 16:05
sim por ai ja passei diversas vezes o q eu fiz? fiquei aqui no site tentando evitar q as pessoas q fazem B&H olhando preços vendessem tudo no fundo vai no forum em 2008 q vc vai ver iss
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Não investir em RF - #35 de 43
Sparks.FL  
em 18/07/2015 16:27
Essa discussão é mais velha que andar pra frente. É claro que não, pensando apenas em acúmulo de capital e patrimônio, não valeria a pena investir em RF. Não PODE valer ou estaria tudo errado. Mas a "conta" não é só matemática. Primeiro, a RF ajuda muito a suavizar as variações da RV, o que tem um aspecto psicológico importantíssimo. Segundo, é sempre bom dispor de algum capital pra comprar algo, até pra investir se for o caso, e pra isso é preferível RF, já que na RV você pode acabar tendo um prejuízo enorme dependendo do momento. Cada um tem que ver com o que fica confortável. Bastter, se a bolsa cair 80% e ficar 8 anos em queda, o valor das cotações de ações vai ser a menor das preocupações de 99% das pessoas. Comer vai ser bem mais importante. Contra algumas catástrofes, não há defesa.
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Não investir em RF - #36 de 43
eduardo.cavalcanti  
em 18/07/2015 16:32
Quero ver aguentar na época sem vender rsrs Da Grande Depressão de 1929 à crise das hipotecas "subprime" - 14/11/2008 - EFE - Economia Acompanhe os principais fatos da crise financeira mundial - 10/10/2008 - UOL Economia Junho/2007: O banco norte-americano Bear Stearns anuncia redução de 30% no lucro do segundo trimestre por causa dos créditos imobiliários Julho/2007: A Countrywide Financial, maior empresa do ramo de crédito hipotecário dos Estados Unidos, divulga queda no lucro e reduz projeções para os meses seguintes Agosto/2007: O banco BNP Paribas anuncia o congelamento dos resgates em três fundos de investimento lastreados em hipotecas de alto risco Setembro/2007: Ações do Northern Rock, quinto maior provedor de hipotecas do Reino Unido, desabam mais de 30% na Bolsa. Clientes sacam US$ 4 bilhões Outubro/2007: O lucro líquido do Citigroup cai 57% no terceiro trimestre de 2007, em relação a igual período de 2006, por conta dos ativos lastreados em hipotecas Fevereiro/2008: O banco Credit Suisse tem queda de 72% em seu lucro líquido do quatro trimestre de 2007. Em crise, o banco britânico Northern Rock é nacionalizado Março/2008: A maior seguradora do mundo, a AIG, anuncia perdas de US$ 5,3 bilhões no quarto trimestre de 2008 O JP Morgan compra o Bear Stearns por US$ 236,2 milhões, ou US$ 2 por ação. Um ano antes, o papel era negociado a US$ 70 Abril/2008: O banco Wachovia, quarto maior dos Estados Unidos, registra prejuízo de US$ 393 milhões no primeiro trimestre e corta 41% do dividendo distribuído aos acionistas Maio/2008: A agência de crédito hipotecário Fannie Mae, anuncia prejuízo de US$ 2,19 bilhões no primeiro trimestre e também reduz dividendos Julho/2008: O banco norte-americano IndyMac anuncia a quebra Agosto/2008: O Tesouro dos Estados Unidos avisa que fará o resgate das agências hipotecárias Fannie Mae e Freddie Mac e oferece garantias de até US$ 100 bilhões para as dívida de cada uma delas Setembro/2008: O banco Lehman Brothers pede proteção à lei de falências e ocasiona a maior queda nas Bolsas dos Estados Unidos desde os atentados de 11 de setembro de 2001 O mundo acabou 330 vezes ehehe
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Não investir em RF - #37 de 43
Bastter  
em 18/07/2015 17:32
Sparks pode ser mas para quem vender no fundo vai ser pior
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Não investir em RF - #38 de 43
Henrique59  
em 18/07/2015 21:36
Sistema financeiro é só uma parte do mundo. Que cresceu d+ no mundo moderno, pós queda do padrão-ouro e o advento dos bancos centrais. Se quebrar tudo a economia vai se complicar e a vida vai ficar mais desconfortável. Mas não esqueçam, as fábricas de aço vão continuar, as plantas vão continuar crescendo, os animais vão continuar sendo abatidos, a água vai continuar correndo, o petróleo vai continuar saindo do chão. Isso é a economia de verdade, sistema financeiro é um auxiliador, mas o que vale mesmo não é o dinheiro é a produção de bens de consumo. O mundo nem a humanidade, precisam do sistema financeiro.
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Não investir em RF - #39 de 43
Mcfly  
em 19/07/2015 16:04
Sobre essa questão do risco dos títulos públicos... Não pensem que é tudo ou nada: receber como se espera ou levar calote. O governo tem inúmeras formas de fazer esses papeis perderem valor, sendo gerar inflação real (não reproduzida pelos indexadores dos títulos) a mais óbvia.
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Não investir em RF - #40 de 43
valtair  
em 19/07/2015 23:01
Em uma possível catástrofe financeira, como muitos gurus da economia adoram falar de tempos em tempos, somente ativos físicos ( imóveis e ações de boas empresas ) salvam. A inflação real no Brasil está muito alta. Por isso a SELIC foi elevada. Não existe as almoço grátis.
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Não investir em RF - #41 de 43
totone  
em 20/07/2015 13:48
Acredito que como forma de diversificação a RF seja um bom negócio. Além de diversificação para investimentos, que no meu caso uso NTN-B, há boas alternativas na RF para alocar o colchão financeiro (reserva para emergencias/urgencias), como LFT, CDB, LCI e Fundo DI. Mas não vejo com bons olhos abandonar as boas alternativas das ações (RV). E dizer que falta informação para investir em bolsa não é desculpa para não investir em bolsa, é preguiça. No geral o pessoal quer saber quanto rende por mês e só. Ninguém fica rico pensando assim. Tem que abrir a mente, buscar informação, estudar, buscar melhores empregos, investir como gente grande. Hoje mesmo (20/07), em um jornal de grande circulação nacional (Folha), escrito por um colunista "Ph.D" em Business, sai a seguinte manchete: ESTUDO MOSTRA QUE A RENDA FIXA GANHA DA BOLSA NO LONGO PRAZO NO PAÍS. No inicio da matéria até achei que o estudo deveria ser interessante, mas de repente não mais que de repente o quarto parágrafo salvou meu tempo precioso para não ser perdido com a leitura de tal reportagem até o final. Reproduzo o quarto parágrafo: "Para analisar o caso com dados empíricos, realizamos um estudo que considera o CDI como representante da renda fixa e o IBOVESPA como índice de renda variável para que seus retornos sejam comparados em diferentes horizontes de tempo." Aí eu pergunto: Porra, alguém compra Ibovespa????? Valeu galera! Abraço
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Não investir em RF - #42 de 43
Bastter  
em 20/07/2015 13:50
fica lendoe stes estudos ai depois nao reclama se emburrecer
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Não investir em RF - #43 de 43

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Você está em Renda Fixa > Não investir em RF
por stever em 16/07/2015 19:43

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