Simulação VCSA ValeI18/Valeh18

Ações
Adri25  
em 04/08/15 14:27

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Thiago  
em 04/08/2015 14:40
Spread?
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #1 de 28
Adri25  
em 04/08/2015 14:42
Desculpa, não é spread, é lastro.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #2 de 28
Thiago  
em 04/08/2015 15:25
Corrigido! E o lastro do seguro não tem função nenhuma, retirei lá. Abs!
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #3 de 28
fabricioalonso  
em 04/08/2015 17:09
Acompanhando após volta das férias ! =]
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #4 de 28
Adri25  
em 06/08/2015 11:42
Atualizando Dia 06/08/2015 Cotação: 0,20 BBosi em 17,60 Lastro: 12,95% Pregões: 30.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #5 de 28
tapir  
em 06/08/2015 13:10
Essa operação é muito legal. Pena que só dê para fazer na teoria =(
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #6 de 28
Aliscapini_xxxx  
em 06/08/2015 13:24
@Doutorchefe. Dá pra fazer. Na minha corretora apenas tive que comprar um pó na I. Operacional: Montar trava de baixa VALEI18/25 Comprar VALEH18
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #7 de 28
tapir  
em 06/08/2015 13:33
É, mas os custos operacionais fazem você operar maior. Aí tô fora. Prefiro fazer coisinhas para ir pegando R$100 aqui, R$60 ali, mas com as probabilidades trabalhando a meu favor. Ainda não achei corretora que dê para fazer essa operação de forma pequena com bom custo.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #8 de 28
Adri25  
em 11/08/2015 16:19
Atualizando: Cotação: 0,12 Lastro 15,36% Faltam 27 pregões.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #9 de 28
magno7  
em 11/08/2015 23:25
Para vender opção sem à ação, faz se necessário alugar o papel? ou garantia em R$?
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #10 de 28
Thiago  
em 11/08/2015 23:38
Garantia em R$ Não precisa alugar
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #11 de 28
magno7  
em 12/08/2015 11:17
valeu @Thiago.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #12 de 28
fabricioalonso  
em 14/08/2015 00:34
Doutorchefe desculpe mas você ta falando besteira, o custo faz parte de toda operação, não é fator de escolha. E outra, remuneração de carteira não visa uma determinada quantia de dinheiro. Qualquer valor acima dos custos é lucro.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #13 de 28
hendrix  
em 14/08/2015 06:41
@fabricioalonso Acho que o @Doutorchefe se referia à VCSA.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #14 de 28
Adri25  
em 14/08/2015 14:56
Atualizando Valei18 - 0,09 Lastro - 17,4% 24 pregões. NV - 0,04 Dá pra ver bem o efeito do passar do tempo na cotação.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #15 de 28
fabricioalonso  
em 14/08/2015 15:46
@hendrix sim, é referente à VCSA mesmo. Temos que saber que remuneração é um plus, tudo que vier a mais sobre sua carteira é muito melhor que nada. Uma operação dessa tem um custo de 30,00 (22,5 montagem+7,50 desmontagem/recompra da opção vendida) na Clear que é uma corretora parceira do site. Nessa simulação se operar um lote de 1000, ao(se) chegar no NV vai dar R$ 76,50 (ja descontando custos e impostos) Se operar com 500 opções seria R$ 25,5 (ja descontando custos e impostos) Em ambos os casos é viavél operacionalmente pois o saldo final continua positivo, não são as taxas que forçam você operar maior mas sim a ganancia de querer ganhar X ou Y. Se o risco não compenssa é outra história, que não tem nada a ver com o custo mas sim com o mercado atual e decisões pessoais.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #16 de 28
tapir  
em 18/08/2015 06:18
@fabricioalonso Acho que você fez as contas errado. Só para montar e desmontar a trava no pó são R$30. + R$7,50 para comprar o seguro. Se você pular uma série vai ter que rolar o seguro enquanto o VE derrete, + R$7,50. + ISS, PIS, Cofins, Liquidação e Registro, de modo grosseiro arredondarei para R$2. Até agora a operação vai custando R$47. E eu ainda nem tirei o imposto de renda. Se fez com um lote pequeno, não pagou os custos ainda. Custos importa sim, pq numa operação altamente complexa como essa, até agora só quem ganhou foi a corretora. Para sobrar um pra você, vai ter que aumentar o lote. É o tipo de operação que é melhor fazer líquido (em dinheiro), vai chamar uma margem fuderosa, pq a trava que importa para a corretora tá feita no pó. Se coloca ativos em garantia e não tiver o $$ caso tudo dê errado, o ferro pode ser ainda maior. Sem contar que tendo que travar no pó nem sempre tem pó para comprar, o que de novo inviabiliza a operação. Enfim, tá bem difícil mexer com opções. Com juros de 14.25% ao ano na Selic, para mim essa é uma operação que não faz muito sentido. Prefiro continuar nas travas de baixa, quando aparecem. Em 2015 todo só fiz 2 =), tá bom, cobriu as corretagens do ano. Não acho que seja correto ficar enxergando essas operações como um almoço grátis oferecido pelo mercado. Olha o tamanho do risco que tu se meteu com um lote de 500 opções para ganhar R$25. Em 1 hora pedindo no sinal eu arrecadei mais do que isso para o churrasco dos feras em meu tempo de faculdade ;) #ficadica. Se usar protetor solar e tiver cuidado com os carros, o risco é bem menor e a operação finaliza bem mais rápido, rsrsrsrs.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #17 de 28
fabricioalonso  
em 18/08/2015 16:42
Tudo bem, nesse exemplo aí o seguro tem um custo de 20 reais em 1000 e 10 reais para 500 opções. No final ficaria 56,5 e 15,5 reais... ainda positivos, o que não muda nada sobre o que foi dito acima. Em nenhum momento falei que tem almoço grátis o problema é que você ta comparando Laranja com Maçã e chegando a uma conclusão distorcida, trava de baixa NUNCA vai ter o mesmo Lastro e se opera de modo diferente. Você ainda ta com a cabeça no "quanto" precisa ganhar. Fala essa frase em voz alta até virar música: VCSA se faz para remunerar a carteira. Qualquer coisa a mais sobre o que já está rendendo é excelente. Ganhar dinheiro mesmo, é só trabalhando ou pedindo no farol como você bem demosntrou não tem mágica. Para ter esse "extra" tem que aceitar o risco, porque o risco faz parte da operação. Se quer ter uma remuneração "extra" vai ter que correr risco "extra". Por isso que VC ou VCSA não é obrigatorio, tem gente que não aceita o risco de 4000 para buscar 50 como provavelmente seria esse caso, mas o método BBlue está aí para todos aprenderem e se quiserem por em pratica. Pode não ser viável para você, pelos motivos que você já expos, mas para quem quer remunerar a carteira é viável sim. É melhor estar vendido em 0,16 de VE eficiente do que mal vendido em 0,50 de VE só para "valer a pena".
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #18 de 28
Adri25  
em 19/08/2015 17:52
Venda atingiu o alvo ontem. Rendendo R$ 0,12 por opção. Não fiz os cálculos de quanto isso geraria de custos para montar e desmontar na minha corretora. Na próxima tento buscar essa informação para exemplificar melhor a operação.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #19 de 28
Thiago  
em 19/08/2015 17:55
Legal, parabéns pelo estudo! Abs!
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #20 de 28
fabricioalonso  
em 20/08/2015 04:04
Vlw Adri25, ótima idéia colocar o financeiro também. Parabens.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #21 de 28
tapir  
em 20/08/2015 14:11
@fabricioalonso Sim, se opera de modo diferente. O lastro é diferente. É tudo diferente. Etc. Mas enquanto tiver que travar no pó e as corretoras não oferecerem essa operação de forma estruturada os custos são elevado e a liquidez para montar é reduzida, nem sempre tem pó para montar a trava de baixa. Lançar-se numa operação dessas com a volatilidade atual e esses custos altíssimos para ganhar R$15.50 com taxa de juros na renda fixa a 14.25%... Só eu não vejo futuro nisso ou mais alguém? Enfim, se for para desconsiderar custos e riscos eu vou passar a ir ao trabalho de ônibus e começar a pedir dentro do ônibus. Ora, será um "extra" sob minha remuneração. É só desconsiderar o risco de ser assaltado e desprezar o custo da passagem do ônibus, bem menor que o da gasolina. Pronto. O que entrar é lucro. É o mesmo pensamento do que você descreveu no seu texto.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #22 de 28
Sun135  
em 20/08/2015 19:49
eu tenho conta em uma corretora que não é parceira do site e não exige travar na mesma série para efetuar a operação. ela cobra 10,00 de corretagem com o minimo mensal de tres ordens, fazendo uma duas ou tres pagara 30 reais, mas não é cobrada custódia em renda fixa ou variável. acho que com uma operação mensal vc pagará 20,00 para montar a operação + 10,00 para uma compra de ações.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #23 de 28
fabricioalonso  
em 21/08/2015 06:25
Sério @Doutorchefe não dá para discutir isso enquanto sua cabeça associar que REMUNERAÇÂO de CARTEIRA deve buscar/igualar/passar CDI, Taxa de Juros ou whatever index. Sugiro que você veja este vídeo Verdades e Mentiras sobre a Venda Coberta - YouTube e dê atenção principalmente ao item "Realidade 7", para que você possa evoluir em seus estudos, suas operações e consequentemente sua vida. O que eu vou fazer agora é em consideração ao estudo sério feito pelo nosso amigo, e as duvidas levantadas em relação a operação, acredito que contra fatos($$$) não há argumentos, então vamos ver como ficou o financeiro realmente:
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #24 de 28
fabricioalonso  
em 21/08/2015 07:48
Inicio : -1000 VALEI18 a 0,16 (04/08) Opção vendida +1000 VALEI22 a 0,02 (04/08) Pó para operar +1000 VALEH18 a 0,02 (04/08) Seguro Margem R$4000 (distancia da opç vendida para o pó, é o valor que precisa deixar em garantia na corretora seja dinheiro, açõs, TD, Fii o que ela aceitar) Risco com seguro +-R$160 (impossivel calcular, mas com seguro no mesmo strike normalmente vai ser o VE que foi vendido, como a tendencia é a opç vendida ganhar VE em alta forte pode considerar mais) Corretagem é 3 para montar, na Clear 7,50 cada total = R$22,5. NV = 0,06 (alvo) Financeiro atual +160(i18)-20(pó)-20(seg)-22,5(3 corretagem) = +R$97,5 FINAL: Recompra VALEI18 a 0,06 = R$60 Corretagem 1 para desmontar (apenas a recompra é necessária da VALEI18) = R$7,5 Taxas diversas = R$2 (calculada pelo Doutorchefe acima) Imposto = 15% sobre o lucro Total = 97,5(saldo)-60(recompra)-7,5(corretagem)-2(taxas) = 28 Imposto sobre 28 = 4,20 Final = +R$23,8
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #25 de 28
fabricioalonso  
em 21/08/2015 08:00
Ganhou R$23,2 reais usando R$4000, cerca de 0,6% em 15 dias. Arriscando cerca de R$160 (pode considerar mais). Comparação totalmente desnecessária, mas deixo a seguinte pergunta: 1 - É melhor 0,6% em 15 dias, ou 14,25% ao ano ? 2 - É melhor 0,6% em 15 dias adicionais sobre algo que já esta tendo rendimento(no caso a carteira seriam 4000 aplicados ja em ações, TD etc...), ou 14,25% ao ano engessados(dinheiro renda fixa) ? Repito, não é certo fazer essas comparações, são ativos diferentes com objetivos diferentes. Mas invertendo a pergunta, esses 0,6% em 15dias somados aos ganhos da carteira no longo prazo são expetaculares ou só eu enxergo isso ? kkkkkk Grande abraço, tamo junto nos estudos.
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #26 de 28
Rapha_BH  
em 21/08/2015 14:16
Prezados, Pra clarear o debate talvez seja mais prático dividirmos e listarmos as alternativas (se é que existem) para: -Remunerar carteira (com opções) -Taxar Capital (com opções) @Doutorchefe @fabricioalonso O que acham? Abraços,
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #27 de 28
fabricioalonso  
em 21/08/2015 14:35
@Rapha_BH O debate aqui é sobre VCSA, que foi simulada pelo Adri25. Sobre o que você quer saber tem tudo aqui : Venda Coberta - As Diversas Formas de Fazer - YouTube vlw !
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Simulação VCSA ValeI18/Valeh18 - #28 de 28

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por Adri25 em 04/08/2015 14:27

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