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Renda Fixa
raulmso  
em 28/08/15 10:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 28/08/2015 10:48
ué como assim 2050 eh 15 anos depois q 2035
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Duration - #1 de 54
raulmso  
em 28/08/2015 11:00
Mas eh que como 2050 paga juros antes, interfere no cálculo. Alguém já fez essa conta ai?
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Duration - #2 de 54
Bastter  
em 28/08/2015 11:06
cara se vc nao precisa dos juros esquece os q pagam juros o rendimento é menor pq antecipa IR
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Duration - #3 de 54
celtiberian  
em 28/08/2015 11:21
@Bastter Duration, no caso, é o tempo para o título se repagar em fluxo de caixa. @raulmso Faz uma planilha e calcula, ué. O que preocupa é: por que diabos você quer saber isso? IPCA com juros semestrais significa sempre menos dinheiro para você, independente de duration. Você antecipa o IR, mesmo que reinvista os cupons no final terá menos dinheiro. Calcular duration só faz sentido se tu pretende fazer trade com bonds (pois é proxy da volatilidade), mas isso não é algo abordado nesse site e nem recomendado para o investidor individual amador. TD você deve comprar e levar ao vencimento.
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Duration - #4 de 54
eduardo.cavalcanti  
em 28/08/2015 11:24
A melhor pergunta é: Qual o seu prazo e o seu objetivo? Se você não é aposentado e ainda está acumulando patrimônio pro longo prazo, esquece títulos com cupons, só vão te fazer pagar mais IR. Se você já é aposentado e quer aumentar o seu fluxo de caixa, aí sim pode pensar em ter títulos com cupons. Simples assim. O que preocupa é: por que diabos você quer saber isso? [2]
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Duration - #5 de 54
raulmso  
em 28/08/2015 11:27
Celtiberian, É exatamente para isso, trade. Vcs não vão acreditar, mas realmente é para um amigo. Ehehe Não compro títulos que pagam juros.
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Duration - #6 de 54
fernando  
em 28/08/2015 11:28
Eu particularmente divido nas duas. Calcular a duration a 2050 e só fazer a simulação no site do T.D. pegar os dados e calcular, nunca fiz, num cenário de queda dos juros a NTN-B 2050 tende a dar mais dinheiro no final, mesmo com o pagamento antecipado e I.R. Por outro lado num cenário de alta ou juros estáticos ganha a NTN-B principal 2035. Acho que vale ter as 2 e decidir a proporção conforme achar mais conveniente.
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Duration - #7 de 54
celtiberian  
em 28/08/2015 11:30
@Fernando47 Para diversificar em cenários de juros e inflação não é melhor trabalhar com alguma exposição a pré-fixado e tesouro selic?
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Duration - #8 de 54
celtiberian  
em 28/08/2015 11:30
"Uma vez um amigo meu..."... hehehe Cara, se você é amigo dele não diga qual é a resposta. Insista em por que ele fez essa pergunta e tire ele desse rolo.
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Duration - #9 de 54
Bastter  
em 28/08/2015 11:31
se teu amigo quer fazer trade com TD o ideal é voce nao opinar pq quando ele perder dinheiro vai te culpar
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Duration - #10 de 54
celtiberian  
em 28/08/2015 11:32
@Bastter Deixar se ferrar ou tentar explicar as coisas?
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Duration - #11 de 54
raulmso  
em 28/08/2015 11:39
É meu irmão. Recebeu uma grana em uma ação trabalhista, pouco mais alta do que o valor do financiamento da casa dele. ( 8 a.a. + TR) Paga as prestações do financiamento sem maiores problemas. Ao invés de quitar, quer aplicar em um TD longo e em algum momento favorável da curva de juros, vender, quitar o financiamento e ficar com o "lucro". Parece simples né? Eheheh É rolo? Mas sei que o título com o maior duration, em tese, tem mais chance de dar certo.
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Duration - #12 de 54
raulmso  
em 28/08/2015 11:41
Celtiberan, Explique. Um adendo, indiquei para ele começar a investir em TD há uns três anos atrás. Em 4 meses um título dele rendeu 35%. Ele não entendeu a mágica, expliquei, mesmo assim ele foi lá e vendeu. Ele quer ver a mágica acontecer de novo. Lavei minhas mãos. Tem muito mais dinheiro do que eu.
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Duration - #13 de 54
Bastter  
em 28/08/2015 11:42
irmao pior ainda pq ai termina em briga na familia
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Duration - #14 de 54
eduardo.cavalcanti  
em 28/08/2015 11:43
responde só: huuuuummmmmm
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Duration - #15 de 54
raulmso  
em 28/08/2015 11:45
Um adendo, indiquei para ele começar a investir em TD há uns três anos atrás. Em 4 meses um título dele rendeu 35%. Ele não entendeu a "mágica", expliquei, mesmo assim ele foi lá e vendeu. Ele quer ver a mágica acontecer de novo. Lavei minhas mãos. Tem muito mais dinheiro do que eu.
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Duration - #16 de 54
fernando  
em 28/08/2015 11:47
@celtiberian, o complicado é que não tem pré fixado com prazos longos o suficiente para casar com aposentadoria, ou algo perto. Em todo caso tenho um pouco de NTN-F tb.
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Duration - #17 de 54
Bastter  
em 28/08/2015 11:53
celti quando as pessoas querem fazer mesbla elas vao fazer ai vc se mete das duas uma 1 - a merda da lucro e ele nao faz pq vc falou 2 - o q vc indica da prejuizo 3 - nao acontece nada mas ele poe a culpa em vc se meter nos investimentos dos outros nunca da certo nao adianta indica aqui o site ou outro lugar mas nao se mete
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Duration - #18 de 54
Viola  
em 28/08/2015 11:56
legal, mas que momento favorável da curva? e se os juros subirem continuamente até 2050? a selic já foi de mais de 40% ao ano, quem garante que não vai subir mais? todo esse rolo pra ganhar uma merreca a mais, se ganhar pq duvido que os juros do TD sejam maiores do que os juros do financiamento então pq não quitar logo o financiamento? daí sobra o dinheiro da parcela pra investimento, vai comprando TD aos poucos todo mês ou ações ou qq outra coisa Mas a melhor coisa mesmo é não dar opinião. Até porque 99% das pessoas não querem opinião. Elas vão fazer a besteira de qualquer forma
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Duration - #19 de 54
eduardo.cavalcanti  
em 28/08/2015 11:58
3 - nao acontece nada mas ele poe a culpa em vc ahahhahaha exatamente!
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Duration - #20 de 54
fernando  
em 28/08/2015 11:59
O pessoal da minha família gosta de pedir opinião antes de dar algum grande passo financeiro, financiar carro, casa, abrir loja etc. 99% das vezes eu recomendo não dar e pensar e estudar mais antes de decidir. 99% das vezes eles dão o passo. 100% das vezes se arrependem. O pessoal só quer um "aval" para fazer a besteira, mas se não arrumar o aval vai fazer do mesmo jeito.
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Duration - #21 de 54
Bastter  
em 28/08/2015 12:01
e se vc der o avala depois poe a culpa em vc
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Duration - #22 de 54
fuzdione  
em 28/08/2015 12:03
@raulmso cara fala pra ele dar uma estudada. Indica o site aqui, fala por alto como é a filosofia e deixa ele estudar um pouco. Pede paciência pra ele. Boa sorte aí.
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Duration - #23 de 54
Viola  
em 28/08/2015 12:04
exatamente, o que todo mundo quer é ouvir "muito bem pensado" pq como diz o patrão, 130% do total de pessoas acredita que está acima da média e essa conta não fecha nunca hahaha
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Duration - #24 de 54
maurel  
em 28/08/2015 12:07
1 - se der certo, ele que tomou a decisão certa. 2 - se der errado, ele põe a culpa em você. 100% garantido.
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Duration - #25 de 54
raulmso  
em 28/08/2015 12:28
Fernando, Já fui gerente de banco, então sou o "consultor financeiro" de toda a família. Infelizmente não tenho como fugir disso. Mas entendo os riscos. :) Ele é esperto, creio que entende os riscos. Quer fazer uma aposta.
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Duration - #26 de 54
Locker  
em 28/08/2015 12:33
A culpa das coisas estarem dando certo nos meus investimentos é do @Bastter e de todos vocês aí que me ensinam todo dia... Pronto, botei a culpa em alguém :)
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Duration - #27 de 54
Bastter  
em 28/08/2015 12:40
raul me desculpe mas vc aceita isso so se quiser olha no q eu trabalho? todos ja sabem q eu nao falo nada pronto
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Duration - #28 de 54
raulmso  
em 28/08/2015 13:12
Eh verdade Bastter. Preciso me livrar disso. Mas só indico renda fixa. TD, CDB e LCI de bancão. Meu irmão que é engenheiro, que fica fazendo conta e gosta de inventar.
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Duration - #29 de 54
Jose59  
em 28/08/2015 13:39
@raulmso então diga a seu irmão engenheiro que inventar moda com TD é um caso de caos matemático e que as probabilidades estão contra ele. Diga também que o acerto do passado foi uma anomalia estatística e que finanças são um sistema não causal, não LINEAR, analógico e discreto no tempo. Boa sorte!
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Duration - #30 de 54
Bastter  
em 28/08/2015 15:23
melhor ainda nao diga nada
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Duration - #31 de 54
dbvasconcelos  
em 28/08/2015 17:09
Curioso que ele comentou que foi gerente de banco, logo pensei: Como largar o vício de recomendar produtos? hahaha
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Duration - #32 de 54
Nod  
em 28/08/2015 19:07
Como já foi falado seu irmão está numa posição privilegiada: se der certo, ele é um gênio; se der errado a culpa é sua. Inverte a situação. Mostra pra ele tudo que pode dar errado: - O governo pode mudar a regra da TR e ela ser indexada ao dólar australiano - O IPCA pode dar negativo - A regra do IR pode dobrar a alíquota - A corretora dele pode cobrar uma taxa de 50% sobre os rendimentos - O governo pode decidir decretar moratória. E diz que, se nada disso acontecer, a ideia é boa. Agora, se der certo, você é um gênio, pq disse que a ideia é boa. Se der errado, você vira pra ele e fala: "eu avisei que podia acontecer alguma coisa pra dar errado". Você só tem a ganhar.... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Duration - #33 de 54
Dividend.Yield  
em 28/08/2015 19:16
@Derek75 kkkkkkkkk
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Duration - #34 de 54
Barbas  
em 28/08/2015 22:55
Nunca entendo direito essas informações conflitantes: - escolha o título com base na data de vencimento x - escolha títulos que não pagam juros Ok. Mas meu objetivo é 2050 (paga juros), não 2035 (não paga), e aí? - investe no 2035, caso contrário, vai pagar juros, isso é antecipação de IR, vai perder dinheiro, investe no que não tem cupom x - investe no 2050, porque você terá juros de 6% até a data do seu objetivo. Nada garante que o governo, algum dia, oferecerá título sem cupom até 2050, tampouco com juros nesse patamar. Acho as duas posições razoáveis, por isso não acho a escolha tão simples entre NTNB Princ e NTNB.
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Duration - #35 de 54
Nod  
em 28/08/2015 23:18
Na minha opinião, a força destruidora do IR não tem preço. Se mantem na NTN-BP. Quando vencer, pensa no que faz. Ou, se preferir, coloca metade em cada. Assim, pelo metade vai dar certo.
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Duration - #36 de 54
raulmso  
em 29/08/2015 10:59
Nod, Realmente uma das coisas que ponderei com ele, foi justamente o risco da TR subir demais. Apesar de que a TR alta, com a fórmula atual, é em função da Selic alta, que por sua vez normalmente é usada para combater uma inflação alta, índice que corrigiria o título. Mas isso por conta dessa doideira do financiamento com TR que ele está usando quase como um benchmark que precisa ser superado. Os outros riscos são inerentes a qualquer aplicação de TD. Vejam bem, pela ideia dele, na pior das hipóteses ele carregaria o título até o final, caso essa marcação da curva de juros nunca chegasse. Ele tem 32 anos. Mas na verdade não quer, como falei, quer pegar um ponto favorável da curva em algum momento, meses, 1,3 anos sei lá. E vender tudo quitando o financiamento.Por isso o interesse por um título de maior duration.
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Duration - #37 de 54
Barbas  
em 30/08/2015 20:37
@Nod.RJ Muito obrigado pela resposta a respeito da dúvida entre NTNBP 2035 e NTNB 2050 Gostaria de saber a opinião do @Depiné @eduardo.cavalcanti e @Buy_and_hold_64 também Se possível, claro.
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Duration - #38 de 54
eduardo.cavalcanti  
em 30/08/2015 20:58
@Barbas Pra mim é simples: Longuíssimo prazo é NTNB-P, ponto. Mesmo que não seja o seu prazo exato. Não há necessidade de cupons para quem não vai usufruir do dinheiro. Só vai fazer a pessoa pagar mais imposto no longo prazo. "Ah mas 2035 não é o meu prazo!" Ok, mas é o mais longo disponível hoje. Quando vencer, pega o dinheiro e compra o mais longo da época. Além do mais em 20 anos a sua vida pode mudar muito, principalmente os seus objetivos de hoje, então não se prenda a isso.
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Duration - #39 de 54
Barbas  
em 31/08/2015 21:29
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Duration - #40 de 54
Vecklarah  
em 17/09/2015 15:56
Eu entendo o conceito de que os juros implicam em antecipação do IR e que isso é ruim. Contudo, particularmente, gosto da idéia de utilizar os que pagam juros, com base na regra do "em caso de xabú". Vamos pegar 2035 como exemplo. V. tem a opção de com juros e sem juros. Se eu jogar tudo na sem juros, sei que o rendimento final será maior, mas, isso significa deixar o dinheiro travado por 20 anos. Já o com juros, parte disso pinga na conta a cada 6 meses. Apesar de ter planos definidos, 20 anos são um prazo considerável. Claro que eu possuo uma reserva de emergência. Mas, se nesse período der xabú e arrebentar essa reserva, eu posso precisar dispor de parte do meu patrimônio. E, no que diz respeito ao TD, é provável que eu tome prejuízo queimando os TDs longos antes do vencimento. Minha solução para reduzir esse risco? Alocar parte do dinheiro em títulos que pagam cupom de juros. Se acontecer algo que me force a queimar reserva, uso os juros para recompor a reserva. Se nada ocorrer, eu reinvisto o dinheiro. Acho mais seguro poder lidar com a ideia de, na crise pensar "mas esse mês vai bater esse valor, e daqui a tantos meses bate mais tanto e com isso vou fazendo a reserva durar" do que liquidar o título antes. Sacrifico parte da rentabilidade em favor de segurança, num cenário maior.
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Duration - #41 de 54
Nod  
em 17/09/2015 16:14
@Vecklarah, Não precisa depender de cupom ou rendimento para recompor a reserva. Coloca no que rende mais e, se precisar queimar a reseva, coloca o aporte mensal na reserva até recompor.
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Duration - #42 de 54
Volanski  
em 17/09/2015 17:20
Agora a pergunta de 1 mês depois: o amigo que fez trade já vendeu tudo em pânico??? hehehehe
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Duration - #43 de 54
Vecklarah  
em 17/09/2015 20:44
@Nod.RJ Mas quando V. fala isso pressupõe que vai ser um problema rápido, que nao esgote toda a reserva. Claro, se for um problema pontual, ao inves de fazer novos aportes, vou recompor reserva e usar a grana de novos aportes na situacao. Mas, se for um problema que se estenda muito e queime toda a reserva que possuo, fatalmente terei q queimar patrimonio. Vender ações, liquidar antecipadamente TD, etc. Optei por essa renda passiva como um fator de seguranca, mesmo sabendo que isso penaliza rendimento. Igual empresa de dividendos. Tenho uma porcentagem de empresas de dividendos na carteira, mesmo sabendo que isso sacrifica o crescimento. Mas, quando nao preciso da grana, reinvisto. Se precisar, uso o aporte para ajudar a resolver a situacao.
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Duration - #44 de 54
Nod  
em 17/09/2015 21:54
Se você tem uma emergência que queime toda a Reserva e ainda precise usar os investimentos, não serão créditos semestrais do TD que vão resolver.
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Duration - #45 de 54
MrBurns  
em 17/09/2015 22:03
Se você tem esse receio de uma emergência muito grande que queime sua reserva e você precise usar os investimentos, porque não aporta um bom percentual de sua renda fixa em LFT? Me parece mais eficaz que NTNB com cupons para esse objetivo
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Duration - #46 de 54
Vecklarah  
em 17/09/2015 22:06
@oopalexoo COnfesso que nunca vi o padrão de desagio na LFT. Ponto interesante, vou estudar o tema.
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Duration - #47 de 54
Vecklarah  
em 17/09/2015 23:56
@Nod.RJ V. entende que há alguma situação em que a opção pelo título que paga juros é uma boa escolha?
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Duration - #48 de 54
Bastter  
em 18/09/2015 00:01
com o q paga juros sempre o seu patrimônio sera menor pode valer para o individuo aposentado como instrumento de renda mas nem isso sei
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Duration - #49 de 54
stever  
em 18/09/2015 00:17
Eu deixo uma grana em LFT pela mesma paranóia que você parece ter... mas tem a reserva de emergência na poupança de 6 meses também. O plano é esse, mas agora eu chamo a LFT de "reserva de paranóia" ou alguma coisa do tipo.
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Duration - #50 de 54
Vecklarah  
em 18/09/2015 00:19
@Bastter Porque, colocando desta forma, da a entender que a noção de usar TD como um pilar de renda passiva seria furada. Isso acaba me soando estranho, já que quando se fala em construir renda passiva, TD é um dos principais itens comentados.
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Duration - #51 de 54
stever  
em 18/09/2015 00:30
TD pode ser renda passiva com juros semestrais, mas é seu dinheiro saindo antecipadamente. Sei lá, pra mim renda passiva é dividendos de ações, aluguel de imóveis e aluguéis de FIIs. O ativo gerador continua intacto após distribuir o dinheiro.
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Duration - #52 de 54
Bastter  
em 18/09/2015 00:45
olha so NTNB-P NTNB o segundo termina com menos patrimônio - PONTO e qual a diferença de copom ou vender uma cotas? nenhuma não existe por exemplo ABEV-P ABEV senão eu diria para so comprar ABEV-P então o fato de um monte de gente falar alguma coisa para mim não quer dizer nada normalmente ta errado alias para q eu vou querer um investimento q termina com menos patrimônio? então eu não vejo nenhuma razão para ter o com copom pq ele foi criado? eh q nem os dividendos da OIBR o cara acha q ta se dando bem eles dao o q o povo quer
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Duration - #53 de 54
Nod  
em 18/09/2015 07:35
@Vecklarah, O Bastter já respondeu.
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Duration - #54 de 54

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por raulmso em 28/08/2015 10:31

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