IPCA ou TD Prefixado?

Renda Fixa
the_aguiar  
em 02/09/15 0:15

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
eduardo.cavalcanti  
em 02/09/2015 00:36
Com inflação quase a 10, com certeza tesouro ipca.
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IPCA ou TD Prefixado? - #1 de 42
evs  
em 02/09/2015 00:38
Com certeza? Voce tem certeza que o IPCA para os próximos 48 meses vai dar 10% a.a?
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IPCA ou TD Prefixado? - #2 de 42
Bastter  
em 02/09/2015 01:01
so da para responder no momento
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IPCA ou TD Prefixado? - #3 de 42
maurel  
em 02/09/2015 09:06
se estiver na dúvida qual comprar, divide o aporte e compra os dois! se IPCA cair, o TD prefixado te "premia". Se IPCA subir, o TD IPCA te protege. :)
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IPCA ou TD Prefixado? - #4 de 42
Buy_and_hold64  
em 02/09/2015 09:07
Deixando de lado as tarifas e IR, o Tesouro IPCA não estaria pagando 7,73% acima, qualquer que fosse a taxa de inflação ? E se por acaso a inflação fosse justamente de 14,43%, os 7,73% não seriam os juros reais ?
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IPCA ou TD Prefixado? - #5 de 42
maurel  
em 02/09/2015 09:26
@buy_and_hold64 vi uma tabela que mostra algo curioso. conforme o IPCA vai subindo mais e mais, o IR incidente no rendimento total (IPCA+juros) vai pesando cada vez mais e corroendo os juros, até chegar ao ponto de que se iguala aos juros! Ou seja, a partir de um determinado IPCA, você PERDE...
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IPCA ou TD Prefixado? - #6 de 42
maurel  
em 02/09/2015 09:27
Mas para isso, o IPCA seria tão alto que a economina do país estaria destruída mesmo, então não importaria muito onde está aplicado o dinheiro... :/
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IPCA ou TD Prefixado? - #7 de 42
MrBurns  
em 02/09/2015 09:44
"vi uma tabela que mostra algo curioso. conforme o IPCA vai subindo mais e mais, o IR incidente no rendimento total (IPCA+juros) vai pesando cada vez mais e corroendo os juros, até chegar ao ponto de que se iguala aos juros! Ou seja, a partir de um determinado IPCA, você PERDE..." Pois é @maurel Por isso que eu acho que num cenário de inflação muito alta no futuro, Tesouro Selic te protege mais que Tesouro IPCA, por mais contra intuitivo que possa ser.
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IPCA ou TD Prefixado? - #8 de 42
O.Escolhido  
em 02/09/2015 09:53
O que o maurel disse é verdade e isso mostra quão insanos são aqueles que torcem por inflação alta para que as aplicações "rendam" mais.
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IPCA ou TD Prefixado? - #9 de 42
MrBurns  
em 02/09/2015 10:03
Sim. Mostra também quão insanos são aqueles que gostam de juros altos (SELIC) porque têm aplicações atreladas à SELIC. Se a SELIC tá alta é porque a inflação tá alta. Aí o spread (juros reais) entre a selic e a inflação tem que ser maior pra compensar o efeito dos 15% do IR. Não é vantagem nenhuma. O ideal sempre é inflação baixa e juros baixos.
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IPCA ou TD Prefixado? - #10 de 42
maurel  
em 02/09/2015 10:39
mercado financeiro mundial já chegou num certo consenso de que a taxa esperada acima da inflação, em qualquer lugar, gira em torno de 2% a 4% (para RF, bem entendido). mais que isso é pra desconfiar e muito...
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IPCA ou TD Prefixado? - #11 de 42
Vecklarah  
em 02/09/2015 11:28
Pegando a ponta no que o @oopalexoo falou, não sei se Vv. conhecem o site ... Aquele site pra mim chega a ser a caricatura do que o @Bastter chama de "sardinha deslumbrada". Uma das coisas mais recorrentes lá é a galera q bate no peito com orgulho os super lucros com os trades de TD e torcem desesperadamente pra SELIC disparar. E isso com uma arrogância absurda. Pior que tem gente que lê e replica esse pensamento.
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IPCA ou TD Prefixado? - #12 de 42
eldermarco  
em 02/09/2015 12:21
@maurel, Pois é, existe esse risco também devido ao pagamento de IR cair sobre o ganho nominal e não o real. O título ficaria cada vez menos protegido contra a inflação, caso ela ficasse muito alta; e haveria um momento em que os ganhos reais passariam a ser negativos. Mas é aquela história, a coisa estaria muito feia no país, caso algo do tipo ocorresse.
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IPCA ou TD Prefixado? - #13 de 42
V1tor  
em 02/09/2015 14:21
@eduardo.cavalcanti como funciona o calculo do IPCA para TD ? Tipo comprei TD (NTN) hoje e só vou resgatar em 2021. Como será o calculo do IPCA ? Uma média do período ?
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IPCA ou TD Prefixado? - #14 de 42
maurel  
em 02/09/2015 14:28
O cálculo é diário, pelo IPCA do mês ou IPCA projetado (depende do dia dentro do período), mas é complexo pois leva em conta outros parâmetros: http://www.tesouro.fazenda.gov.br/documents/10180/410323/NTN-B%20principal_novidades.pdf
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IPCA ou TD Prefixado? - #15 de 42
maurel  
em 02/09/2015 14:30
Os prefixados você consegue projetar valor futuro (só de vencimento). Os atrelados a índices (IPCA, SELIC) não dá pra projetar quase nada... varia índice, varia juros, varia preço no mercado... RF com cara de RV! (???) ;)
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IPCA ou TD Prefixado? - #16 de 42
icarocd  
em 02/09/2015 14:32
@maurel e @WLNC, vocês podem ser mais claros na explicação de que se a inflação for alta vai correr o rendimento do NTN além do IPCA? Eu sei que o IR será proporcional ao rendimento, independente de qual seja. Então não fica claro porque inflação alta interfere negativamente no que o NTN paga além do IPCA.
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IPCA ou TD Prefixado? - #17 de 42
maurel  
em 02/09/2015 14:58
@Ícaro64 Uma pequena simulação em 2 pontos da curva, para você entender como a alta do IPCA corrói o rendimento do Tesouro IPCA+ : Digamos uma aplicação de 1.000,00 por 2 anos com IPCA + 7% a.a. Então Principal: 1.000,00 Juros contratados: 7% Prazo 2 anos: IR 15% a) Com IPCA a 8% a.a. por 2 anos Valor Nominal: 1.000 x 1,07 x 1,07 x 1,08 x 1,08 – IR 15% = 1.285,10 Correção do Principal somente pela inflação: 1.000 x 1,08 x 1,08 = 1.166,40 Ganho acima da inflação: 1.285,10 – 1.166,40 = 118,70 => 10,18% sobre o valor corrigido b) Com IPCA a 20% a.a. Valor Nominal: 1.000 x 1,07 x 1,07 x 1,20 x 1,20 – IR 15% = 1.551,36 Correção do Principal somente pela inflação: 1.000 x 1,20 x 1,20 = 1.440,00 Ganho acima da inflação: 1.551,36 – 1.440,00 = 7,73% sobre o valor corrigido Veja que aumentando o IPCA o rendimento nominal aumenta, mas o RENDIMENTO REAL (poder de compra da moeda) cai e muito. No limite, com níveis inflacionários que o Brasil já viveu (acima de 40% ao mês...), o poder de compra fica negativo. Por isso a gente deve lamentar IPCA alto e torcer para que a inflação caia para níveis de EUA/Europa... Qualquer dúvida, tento ser mais claro.
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IPCA ou TD Prefixado? - #18 de 42
eduardo.cavalcanti  
em 02/09/2015 15:06
@evs Ele perguntou: qual a maior taxa? Pelo o que entendi é neste momento. Neste momento a taxa de juros reais é maior no Tesouro IPCA. Agora se vai continuar sendo daqui a 4 ou 5 anos, ninguém sabe.
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IPCA ou TD Prefixado? - #19 de 42
eduardo.cavalcanti  
em 02/09/2015 15:11
@vitormribeiro O cálculo é complexo. Você consegue ver no site do Tesouro. Acho que o maurel colocou o link. De qualquer maneira isso não tem a menor importância. Entenda a essência dos títulos. Essa pergunta é a mesma coisa que perguntar ao Bastter qual a fórmula do Delta do Black&Scholes, por exemplo, ou seja, não tem a menor importância o cálculo, somente saber a essência do indicador.
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IPCA ou TD Prefixado? - #20 de 42
Buy_and_hold64  
em 02/09/2015 20:06
@Maurel Eu concordo com você sobre o IR corroer o ganho acima da inflação. Só que eu mandei desconsiderar o IR para ilustrar melhor a resposta para a dúvida do amigo que abriu o tópico. Juro real não é acima da inflação ? Desconsiderando o IR, o maior juro real no exemplo dele, é pago pelo Tesouro IPCA 7,73% acima da inflação, qualquer que seja o valor desta. No Tesouro Prefixado se a inflação for 15%, o rendimento do título é negativo.
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IPCA ou TD Prefixado? - #21 de 42
maurel  
em 02/09/2015 20:25
Entendi. No fim, vemos que IPCA muito alto não é bom de jeito nenhum! :)
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IPCA ou TD Prefixado? - #22 de 42
icarocd  
em 03/09/2015 14:17
@maurel, acho que seu cálculo está errado, pois o IR é sobre o rendimento e você está calculando sobre o principal!
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IPCA ou TD Prefixado? - #23 de 42
maurel  
em 03/09/2015 14:37
Está certo o cálculo que fiz. Mas coloquei na forma resumida pq ficaria muito comprido pra digitar aqui... Rs Pode conferir. Abs.
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IPCA ou TD Prefixado? - #24 de 42
icarocd  
em 03/09/2015 14:37
perdao, voce esta certo, entendi
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IPCA ou TD Prefixado? - #25 de 42
mrcal  
em 03/09/2015 23:58
Sem considerar as taxas do TD, o break even a partir do qual o IR sobre NTNB-P começa a corroer acima do IPCA é: IPCA = i * 0,85 / 0,15 Considerando uma tributação de IR de 15%. "i" são os juros do título. Então, para uma NTNB-P que pague IPCA + 7%, o ponto a partir do qual o IR começa a corroer até o IPCA é: IPCA = 0,07 * 0,85 / 0,15 IPCA = 39,66%
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IPCA ou TD Prefixado? - #26 de 42
ACUMULADOR  
em 04/09/2015 00:15
Não sei, mas acho que se prever o futuro fosse fácil, só existiriam ricos no mundo. Eu iria na proporção 2/1. R$ 2,00 em pós fixado (TD IPCA); R$ 1,00 em pré fixado. Possibilita diversificar a sua aplicação, distribuindo de forma equilibrada a equação retorno X risco. Mera opinião, faça o que for adequado ao seu perfil. Desde que tenha consciência do que está fazendo, claro. :)
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IPCA ou TD Prefixado? - #27 de 42
stever  
em 04/09/2015 06:44
Pré-fixado = mais risco Não adianta, NTNB tá em parte atrelada ao IPCA, isso vai proteger mais sempre que qualquer pré-fixado. Sabendo disso, cada um faz a sua escolha... lembrando que diversificar não faz mal nunca. Agora, pessoalmente, eu já prefiro não preocupar com isso pois pra fazer alguma diferença teria que mexer com valores altos, daí risco desnecessário, prefiro seguir meus planos. Pra mim TD só existe LFT e NTNB.
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IPCA ou TD Prefixado? - #28 de 42
Nod  
em 04/09/2015 06:52
Concordo em parte com o Acumulador, só com um pequeno ajuste: - 1/3 SELIC - 1/3 IPCA-Principal - 1/3 Prefixado O SELIC tende a curva mais homogênea e sem soluços. O IPCA "garante" um retorno real. E o Pré é a "pimentinha" do portfólio, por ter uma precificação mais arisca. Claro que é importante ver a adequação disso ao perfil de cada um.
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IPCA ou TD Prefixado? - #29 de 42
jpnelson  
em 04/09/2015 11:10
Excelente resposta @Maurel também tinha a dúvida do @Ícaro64 . obrigado
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IPCA ou TD Prefixado? - #30 de 42
maurel  
em 04/09/2015 13:08
@jpnelson @mrcal Pelo cálculo do break even do mrcal ficou bem claro o máximo tolerável para o IPCA. Valeu pela postagem mrcal! Chamo a atenção apenas para que o IPCA chegue perto de 40% o país estará um caos, e aí de quê adianta rendimentos elevados? Vamos é torcer para IPCA de 2% e rendimentos de 5% que vai estar excelente para todos! :)
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IPCA ou TD Prefixado? - #31 de 42
celtiberian  
em 04/09/2015 13:32
Na verdade o melhor cenário de ganho real do Tesouro IPCA é deflação na mesma proporção do juro real. Isso elimina o IR, é um cenário no qual juro bruto antes de IR = juro real pós-IR.
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IPCA ou TD Prefixado? - #32 de 42
maurel  
em 04/09/2015 13:58
@celtiberian como estamos falando em cálculos e em tese, concordo com você. mas deflação no Brasil... não sei se é possível ou se já tivemos alguma vez. lembrando também que deflação é tão ruim quanto inflação alta, no sentido de destruir a economia.
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IPCA ou TD Prefixado? - #33 de 42
celtiberian  
em 04/09/2015 15:03
Já tivemos. E não é ruim, isso é ilusão keynesiana. O maior crescimento da história da Terra foi dos EUA no séc XIX com deflação. Existem dois tipos de deflação: 1) Gerada por um padrão monetário rígido combinado com crescimento da produtividade (sempre boa); 2) Gerada pela queda de demanda ocasionada por uma crise (ruim pela crise, mas a deflação é boa para ajustar as contas). IMB - Deflação: os maiores mitos
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IPCA ou TD Prefixado? - #34 de 42
celtiberian  
em 04/09/2015 15:07
Só a tecnologia já refuta o medo da deflação. Se os anti-deflação estivessem corretos, ninguém iria comprar TVs de LCD, celulares ou notebooks, afinal em 3 meses já tem modelos melhores e mais baratos.
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IPCA ou TD Prefixado? - #35 de 42
maurel  
em 04/09/2015 15:21
@celtiberian Rapaz... preciso de uma reciclagem urgente nos meus conceitos... rs Vou tentar ler mais a respeito. Valeu!
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IPCA ou TD Prefixado? - #36 de 42
Rafael M.  
em 18/10/2017 09:26
Vi que o post é antigo, más sou novo aqui...Gostei da sua análise NOD, eu procuro fazer o mesmo e notei que a carteira de RF continua equilibrada independente do cenário
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IPCA ou TD Prefixado? - #37 de 42
Sazón  
em 18/10/2017 10:45
@PL413r

Parabéns por estar estudando!

Esse tópico é um pouco antigo. A despeito do post do @Nod na época, sinceramente, tenho forte restrição a qualquer tipo de aplicação em RF Pré-Fixada. Um que não sabemos como será a taxa de inflação no futuro. É um título que considero ser mais especulativo do que investimento.

Como forma de acumular patrimônio ou para resgatar para algum objetivo específico:

- TD IPCA sem cupom e o mais longo vencimento;
- TD Selic pois pode resgatar antes do vencimento sem ter o problema da marcação de mercado.

Nesse Grupo de RF, há bastante material a esse respeito.

Abraços.
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IPCA ou TD Prefixado? - #38 de 42
Rafael M.  
em 18/10/2017 14:18
@Sazón
Obrigado amigo, pela ajuda. Já vi que aqui é uma mina de diamantes que já estou minerando!
Eu ja possuo todos tipos de TD tirando os que pagam juros semestrais para diferentes objetivos e minha carteira está de vento em poupa, agora estou aprendendo e já investindo onde realmente está o dinheiro, e o site tem me ajudado muito..
Até mais!
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IPCA ou TD Prefixado? - #39 de 42
Sazón  
em 18/10/2017 14:28
@PL413r

Aproveita que é assinante e assista aos vídeos de Renda Fixa, aba acima.

TD com cupons te deixa com menos patrimônio. O menos ruim no TD é TD IPCA sem cupom. Há bastante material por aqui sobre isso também.
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IPCA ou TD Prefixado? - #40 de 42
Nod  
em 18/10/2017 19:10
Oi @PL413r

Que bom que gostou do estudo.
Mas só pra avisar: já mudei de opinião, tá?
Aqui é assim: não paramos de aprender, rever opiniões e evoluir.[hehe]
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IPCA ou TD Prefixado? - #41 de 42
Rafael M.  
em 18/10/2017 22:37
Eai NOD,
Iiishhh já investi seguindo essa....brincadeira! eu já seguia :)
Vou desfrutar da área área de renda fixa como disse o amigo Sazon, e se quiser compartilhar a sua nova idéia estou pronto a consuli-la
Obrigado!
Rafael M.
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IPCA ou TD Prefixado? - #42 de 42

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > IPCA ou TD Prefixado?
por the_aguiar em 02/09/2015 00:15

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