Desafio Intermodal

Assuntos Gerais
PedroN   181º
em 18/09/15 12:52

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Ron68  
em 18/09/2015 13:08
1. Hoje em SP, está fazendo 34 graus. 2. Em que condições higienicas esse ciclista chegou ao seu destino? 3. O ciclista fez 10km em 17min ou seja andou a 35Km/h de velocidade média. 4. Para ir do Brooklin para o centro é preciso vencer o espigão da Paulista e, portanto, subir e descener 110m. Contrataram um maratonista? É sério isso? Vejam o que o ativismo insano de uma minoria faz. E aqui ainda tenho que ouvir que isso é alternativa para transporte.
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Desafio Intermodal - #1 de 50
beze  
em 18/09/2015 13:17
Depende de cada um. Minha irmã por exemplo mora em laranjeiras, ela ia todos os dias pro trabalho no leblon de bicicleta. Agora ela trabalha em botafogo, vai a pé.
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Desafio Intermodal - #2 de 50
PedroN   181º
em 18/09/2015 13:17
Esse foi o primeiro ciclista! Chegaram outros com bicicletas modestas e dobráveis... 40 minutos. Mesmo assim, antes dos carros... Suor... se resolve com banho... Hoje muitos locais de trabalho já oferecem vestiários... Mas, o que é realmente importante no vídeo, é que quem estar de carro não anda. Até caminhando se chega antes. E eram 10km...
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Desafio Intermodal - #3 de 50
Roloff   181º
em 18/09/2015 13:21
Eu acho que todas as alternativas devem ser estudadas e levadas em conta. Mas esses desafios são tendenciosos demais.
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Desafio Intermodal - #4 de 50
PedroN   181º
em 18/09/2015 13:37
Esses desafios são válidos como forma de chamar atenção para o problema. É publicidade. Mas é importante que se discuta.
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Desafio Intermodal - #5 de 50
stock1000  
em 18/09/2015 13:53
Sempre se projetou as cidades para os carros. Então é interessante uma política pública que incentive o uso de bicicletas. Vários escritórios de SP estão criando um "vestiário" para banho e troca de roupa. Algumas academias também estão com pacotes de serviços pra capturar esse público que quer ir de bike ao trabalho. O cara chega de bike, faz 20 minutos de esteira, toma banho e vai pro escritório. Vale lembrar que a bike não traz reflexos só no trânsito. Traz reflexos na saúde e qualidade de vida das pessoas. Então criticar o projeto das ciclovias é meio insano. As cidades tem que ser democráticas e dar espaço pra todos: carros, ciclistas e pedestres.
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Desafio Intermodal - #6 de 50
willscs  
em 18/09/2015 14:03
Se tem que ser democrática então tem que fazer as coisas proporcionalmente a demanda da população Quantos usam transportes publicos Quantos usam carros e motos Quantos usam bicicletas Agora temos um transporte publico ineficiente e matamos o segundo (ou talvez primeiro) meio mais usado fazendo ciclovias. Aí não dá Não estou dizendo que são excludentes, mas que primeiro deveria ter um apelo para o transporte em massa
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Desafio Intermodal - #7 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 14:04
Um prédio médio na Berrini, abriga em média umas 500 pessoas. Há predios que passam de 1000. Como seria a chegada de 1000 ciclistas para tomar banho? Mesmo cobrindo 10Km em 40min. Isso significa sustentar 15km/h em um aclive imenso (110m). Como a maioria não conta, acaba caindo na conversa fiada desses grupos. E que fique claro: a discussão que coloco é a Bike versus Trilhos. Ninguem falou de carro.
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Desafio Intermodal - #8 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 14:12
@willscs Vamos usar seu ponto de vista então, pois é justo. Se for por democracia, esqueça completamente as bicicletas em SP. Vai ser 0,000% São dezenas de bicicletas vistas nas ruas contra milhoes dentro de metro e onibus. Entre transporte publico e carro é 80%/20%. Assim, quem deve prevalecer é o transporte publico MOTORIZADO. Qualquer outra discussao é anti-democrática.
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Desafio Intermodal - #9 de 50
xyz   181º
em 18/09/2015 14:12
Aí todo mundo toma banho ao chegar no trabalho e depois dele qdo chega em casa, e o problema do transito se resolve. Já o problema da falta dágua... :)
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Desafio Intermodal - #10 de 50
willscs  
em 18/09/2015 14:14
Sim, concordo. A demanda é muito maior pelo transporte em massa. Só que do jeitão que estão fazendo estão matando o segundo meio mais utilizado. E não acho que esse tem que ser o caminho
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Desafio Intermodal - #11 de 50
mwpb  
em 18/09/2015 14:15
willscs 2 comentários: 1) Ninguém está matando o 2º. As ciclovias de São Paulo, quando estiverem prontas no próximo ano na meta prometida pelo prefeito, ocuparão cerca de 4% da área ocupada pelas ruas, ou seja, os carros ainda terão os 96% da sua área. 2) Li no Estadão há cerca de 1 ou 2 meses que na Av. Paulista circulam diariamente, em média, 1,5 milhões de pessoas e cerca de 90 mil carros. Então qual tem maior demanda? Os pedestres ou os carros? Observo ainda que o espaço ocupado pelos carros é bem maior do que as calçadas. E a ciclovia da Paulista, por exemplo, foi feita no canteiro central sem prejuízo aos carros, ônibus ou aos pedestres.
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Desafio Intermodal - #12 de 50
willscs  
em 18/09/2015 14:18
Não tem só carros na rua. Existem onibus Circulam 1,5M de pessoas que chegaram a pé? A maioria deve ser quem trabalha la e chegou de transporte publico ou de carro
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Desafio Intermodal - #13 de 50
bochio   181º
em 18/09/2015 14:22
Gastar dinheiro em ciclovia com a pífia qualidade do nosso transporte público é insano. O que funciona é priorizar ônibus e trilhos em detrimento ao carros.
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Desafio Intermodal - #14 de 50
stock1000  
em 18/09/2015 14:24
@vfcosta A pessoa toma banho em casa antes de ir para o trabalho (eu pelo menos tomo). Então você só troca o local do banho. @Ron68 E num prédio de 5 mil pessoas, não estarão todas tomando banho, pois não irão todas de bicicleta. E se forem todas de bicicleta e tiverem 5 mil pra tomar banho, problema dos ciclistas. O congestionamento vai ficar no banheiro e as ruas livres para os carros! rsrsrs!
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Desafio Intermodal - #15 de 50
mwpb  
em 18/09/2015 14:28
willscs Bom, os dados são de uma reportagem do Estadão sobre a história da Av. Paulista, cujas calçadas já foram maiores que as ruas (década de 60). Faz uma busca lá.
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Desafio Intermodal - #16 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 14:34
Voces estão caindo na armadilha da prefeitura, que quer opor Bike X Carros, quando a discussão séria é a implantacao de transporte motorizado sobre Trilhos. Não há como ter vida confortável em SP sem auxilio de máquina motorizada no transporte publico. E se formos falar de espaço ocupado, temos: Area ocupada no metrô/pessoa = 0,25m2 Area ocupada por bike/pessoa = 2,00m2 Area ocupada por carro/pessoa = 8,00m2 A bike ocupa 4 vezes mais espaço do que o metrô ou onibus e impoe um sofrimento fisico exagerado às pessoas comuns em SP. Lembrando que esporte faz bem, mas atletismo não. Inumeros problemas de saude surgem ao se exagerar na dose, como por exemplo, cobrir 10Km em 17min num aclive.
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Desafio Intermodal - #17 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 14:38
@stock1000 A questão é a pessoa pensar quando der uma solução simplista como, por exemplo, tomar banho no destino. Nem capacidade de água um prédio vai ter, por ter concentração exagerada de banhos num local só. As pessoas tomam banho de maneira distribuidas na origem e não todas no destino, que em SP é altamente concentrado em Paulista, Centro e Berrine. Ai voce vê o individualismo do cicloativista, que propoe uma soluçao para ele apenas e não para a coletividade.
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Desafio Intermodal - #18 de 50
BIGDOG  
em 18/09/2015 14:53
Proponho um chuveiro a AR (para não gastar água) e quatro BIKES em cada Vaga. :) O @New_Ibov implementa isso fácil fácil O mundo inteiro quer bikes, só os paulistas que não. :) Aqui existe umas Bike elétricas que cansam bem menos que as comuns:)
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Desafio Intermodal - #19 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 14:58
Sobre 2,00 m2 para bike não é vaga, e sim o espaço que ela ocupa andando na rua. O mundo de NY, Paris, Londres, Amsterdã e todas as boas cidades que oferecem excelente transporte publico MOTORIZADO sobre trilhos adora bicicleta, pois não precisa usá-las em longas distancias. SP é uma cidade grande e acidentada. É por isso que ninguem quer andar de bike aqui. Cidade como SP se anda a motor sobre trilhos.
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Desafio Intermodal - #20 de 50
stock1000  
em 18/09/2015 15:00
O @BIGDOG matou a pau. Vamos parar com esse mimimi e deixar o @New_Ibov resolver essa parada. :-))
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Desafio Intermodal - #21 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 15:03
E mais, prefeitos adoram bikes pois alem de andarem de carro oficial, com motorista e segurança, obras para bikes ficam prontas dentro da gestao dele. Agora uma obra de trilhos duram várias gestões - uma gestão tem que iniciar e outra gestão vai inaugurar. Não dá votos a quem iniciou. É dificil entender isso?
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Desafio Intermodal - #22 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 15:04
Se é para deixar para o New, vamos de teletransporte magnético tocado por ventiladores gigantes :)
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Desafio Intermodal - #23 de 50
naoeoxi  
em 18/09/2015 15:19
quem puder ir de bike, parabéns. eu não consigo usar no meu dia a dia. não me incomoda quem usar, desde que não me encha o saco.
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Desafio Intermodal - #24 de 50
rschwab  
em 18/09/2015 15:36
Gente muita misturada não tem um contra o outro, é claro que bicicleta não é pra todo mundo, é claro que o transporte publico de qualidade eh o ideal e eh claro que o carro eh uma necessidade. Uma coisa não impede a outra, tudo tem que ser feito e otimizado, cidades de primeiro mundo mostram que a bicicleta faz a diferença. Mais gente de bike, melhora o transito e melhora a eficiência do transporte público e melhora o fluxo para os carros. Mas nada substitui o transporte de massa, tudo tem que ser feito em sinergia.
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Desafio Intermodal - #25 de 50
Rafa Rayan  
em 18/09/2015 15:39
Nao adianta chamar o New, ele ser um roboboot que so aparece em horários pre-programados ! E eh patrocinado pela industria de imas ! X)
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Desafio Intermodal - #26 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 15:41
@rschwab Mas atente às proporções nas grandes cidades do mundo. O que faz diferença para a coletividade, o que traz conforto real para a maioria esmagadora dos cidadãos é o transporte sobre trilhos. Bike é uma opção para poucos e não deveria tomar tanto espaço na discussão e nem tanto espaço nas ruas. Mas toma por que existe o ativismo. Voce nunca viu um MetroAtivista, ou TremAtivista. Mas vemos cicloativistas querendo enganar a população todos os dias, como nesse evento ai postado. Criaram esse factoide de cobrir 10Km em 17min num aclive de 110m numa tarde de 34C e dizer: "viu como bike é o melhor dos modais?" Muito triste isso.
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Desafio Intermodal - #27 de 50
Rafa Rayan  
em 18/09/2015 15:44
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Desafio Intermodal - #28 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 15:50
Tinha que ser no Catraca livre :) Esse site chega a ser cômico. Outro dia o dono desse site falou no rádio que estudandes nao sei de onde tinham inventado um app fabuloso para ajudar na crise. Um app para trocar perfumes usados...
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Desafio Intermodal - #29 de 50
rschwab  
em 18/09/2015 15:52
@Ron68 Concordo! Acho que no momento o foco deveria ser transporte sobre trilhos, toda essa nossa energia deveria estar nesse debata, alias ja passou do tempo. Mas tem que ter bicicleta tbm. Acho muito importante, claro não pode obrigar ninguém a chegar suado no trabalho. Mas não da pra ir contra. A bike seria pra quem pode ir de bike mesmo, não pra todos. Eu usava a noite, por preferencia mesmo, chegava antes e sem dor nas costas, mas de manha, só se tivesse um tempo frio.
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Desafio Intermodal - #30 de 50
Kripteu  
em 18/09/2015 15:54
Pesquisa Ibope mostra que maioria dos paulistanos apóia faixas exclusivas de ônibus e ciclovias Pesquisa Ibope mostra que maioria dos paulistanos apóia faixas exclusivas de ônibus e ciclovias - Jornal O Globo
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Desafio Intermodal - #31 de 50
rschwab  
em 18/09/2015 15:56
em amsterdã tem estacionamento de bike, vias exclusivas, sinalização exclusiva e 50% das pessoas usam bike. obvio que eles tem tranporte publico eficiente tbm
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Desafio Intermodal - #32 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 16:07
@rschwab Mas Amsterdã tem 826.659 de hab no municipio. SP tem mais 10.000.000 de hab. @Kripteu Voce acredita em pesquisa? Veja essas duas noticias sobre Taxis e faixa de onibus em SP. Depois de ver, voce me responda. Veja a coerencia da PMSP Táxis não atrapalham ônibus, diz CET - São Paulo - Estadão Ônibus são até 25% mais rápidos em corredores sem táxi, diz estudo - Notícias - Cotidiano
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Desafio Intermodal - #33 de 50
PedroN   181º
em 18/09/2015 16:10
Hoje você não anda de carro. Passa parte de sua vida nele...
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Desafio Intermodal - #34 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 16:16
Mas @PedroN quem está falando de carro? Eu falo desde lá de cima sobre transporte a motor sobre trilhos - Trem e Metro.
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Desafio Intermodal - #35 de 50
Roloff   181º
em 18/09/2015 16:30
Promover o debate de carros vs. bikes para a população esquecer de trem e metro. Objetivo da prefeitura de São Paulo alcançado.
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Desafio Intermodal - #36 de 50
PedroN   181º
em 18/09/2015 16:32
Mas quem disse que só a bicicleta é solução? Agora hoje, na situação que estamos, é mais barato construir ciclovias e corredores de ônibus a metrôs e trens... Se for para solucionar problemas na linha hipotéticas, prefiro as soluções do New... Tipo... carros voadores e tal...
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Desafio Intermodal - #37 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 16:44
@PedroN Mas é justamente essa a minha crítica. A prefeitura e os ativistas ficam martelando os factoides (10Km em 17min e bla bla) para desviar do assunto principal que é o trem e o metro. Observe as pessoas na Paulista, na Berrine. É inimaginável toda essa massa de gente se movendo a dezenas de km por bike todos os dias e chegando ao trabalho pingando de suor. A ciclofaixa ocupa uma faixa inteira da rua onde poderia ter um metro de superficie, como nas cidades européias. E com tanto bilhão voando por ai, não engulo a desculpa que não há recursos suficientes para trilhos. Estou tentando explicar o porque da bike não ser solução nem complementar para SP. Grandes distancias, relevo, temperatura, excesso de esforço físico etc. @Roloff Exato!!
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Desafio Intermodal - #38 de 50
Kripteu  
em 18/09/2015 16:50
@rolloff Prefiro sempre o debate a censura...nunca vi o debate ser deletério @ron68 a experiencia das grandes cidades do mundo , aprova a ideia das ciclofaixas , e a população aem sua maioria apoia. Fato , apesar de voce ter direito em ser contra
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Desafio Intermodal - #39 de 50
Ron68  
em 18/09/2015 17:10
@Kripteu Sim, estamos debatendo tranquilamente e concordo que o debate é sempre melhor que a censura. Sempre. Mas vamos ser sérios. Para comparar com São Paulo, vamos usar as grandes cidades do mundo semelhantes que também são grandes, quentes, com relevo acidentado e que têm malha pequena de trilhos. Ai sim, vamos ver o que as pessoas pensam e se elas estão contentes com as soluções oferecidas. NY, Paris, Londres, Amsterdã (pequena) etc, estão totalmente fora da comparação. E vamos excluir também paises não democráticos. Não comento sobre solucões que vem de governos autoritários.
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Desafio Intermodal - #40 de 50
Kripteu  
em 18/09/2015 17:40
A pesquisa do Globo foi feita em SP com a população de SP..quem melhor pra opinar?
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Desafio Intermodal - #41 de 50
rschwab  
em 18/09/2015 22:26
eu acredito nessa pesquisa estou adorando niterói cheio de gente usando as ciclovias novas, sou totalmente a favor, mas vi muita gente reclamando pois tira vaga de carros. Eh admirável ver um numero crescente de pessoas andando de bike. Me pergunta se solucionou? claro que não... não eh solução mas eh parte do processo.
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Desafio Intermodal - #42 de 50
rschwab  
em 18/09/2015 22:31
@Ron68 Desculpe minha ignorância, to longe de estudar a fundo sistemas de locomoção. Mas no que interfere o tamanho da cidade? Vc acha que todo mundo que mora em amsterda trabalha em amsterda? Essa discussão n eh exclusiva de são paulo, varias cidades pequenas, medias colocando ciclovia e gerando esse debate.
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Desafio Intermodal - #43 de 50
Ron68  
em 20/09/2015 18:44
@rschwab O tamanho da cidade interfere na distancia média percorrida pelas pessoas para irem trabalhar. Em SP, assim como na maioria das grandes cidades, as pessoas de mais baixa renda (a maioria) moram muito longe do trabalho. Percorrem 20, 30Km por dia para ir e o mesmo tanto para voltar. Já quem tem renda mais alta (maioria dos cicloativistas) mora bem perto do trabalho pois podem escolher onde morar. Em geral tem horários flexiveis, não batem ponto, fazem home-office etc. É muito fácil para essa gente propagandear o uso da bike para ir trabalhar. O transporte motorizado (particular ou publico) é que permitiu o crescimento das cidades. Não fosse o motor, as cidades seriam pequenas e as pessoas usariam produtos locais, trabalhariam em pequenos negociso proximos de casa etc. Como era no mundo passado anterior à revolução industrial. Tirar o conceito de motor do transporte (privado ou publico) depois de ter deixado as cidades crescerem não faz sentido. O ser humano nao precisa de motor para viver. Mas se não tiver o motor, as cidades e o modo de vida tem que se parecer como eram antes de 1800. Veja um resumo da revolução industrial e note como era a vida antes do motor. Resumo - Revolução Industrial - Só História
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Desafio Intermodal - #44 de 50
Ron68  
em 20/09/2015 19:05
Completando, mesmo com a existencia das bicicletas já a partide 1800, as grandes distancias eram cobertas a cavalo. Nunca ninguem projetou uma bicicleta para cobrir dezenas de km diariamente para ir trabalhar.
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Desafio Intermodal - #45 de 50
rschwab  
em 20/09/2015 22:56
cara existe bike elétrica ja e a bike eh pra quem mora perto do trabalho mesmo desafogando o transito pra quem mora longe
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Desafio Intermodal - #46 de 50
Ron68  
em 21/09/2015 23:55
@rschwab Bom ai posso concordar com voce pois é o centro da minha discussão lá de cima. Transporte em cidade grande precisa ser motorizado (não precisa ser carro) pois foi o motor que permitiu a cidade crescer, como expliquei Mas ai diverge um pouco do que a prefeitura de SP e os cicloativistas "vendem" aos habitantes daqui. Aqui há placas e displays luminosos pedindo à populaçÃo para dar preferência ao transporte NAO motorizado. Como fazer isso num percurso de 10, 20km? Por outro lado os chefoes da assembleia e da prefeitura podem continuar com o carro oficial hehehe Nem sei como fica a questão legal de bikes elétricas na ciclofaixa de SP. Precisa ver se pode.
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Desafio Intermodal - #47 de 50
rschwab  
em 22/09/2015 13:25
Ai @Ron68 Aqui em Niterói e no Rio as bikes elétricas são iguaizinhas as tradicionais. dei uma buscada e achei essa resolução: "A Resolução 465/2013 do Conselho Nacional de Trânsito (Contran) regulamenta o uso de bicicletas elétricas no Brasil, equiparando-as às bicicletas comuns e substituindo parte da resolução anterior (315/2009)" fazer diferente disso é tiro no pé, ai a ciclovia não tem jeito mesmo, oq ja eh pra poucos seria pra menos ainda, pq a elétrica não possui uma autonomia exuberante ainda, mas ta a cada vez melhor (tenho acompanhado).
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Desafio Intermodal - #48 de 50
rschwab  
em 22/09/2015 13:28
olhando melhor a materia vi essas regras e confesso que não gostei não... tava pensando em comprar uma mas acho que vou de carro mesmo rsrsrs (tenho duvidas se essa potencia permitida eh suficiente para ladeiras) Resumo das regras Na prática, para poder circular em ciclovias a bicicleta elétrica tem que atender aos seguintes requisitos: ter potência nominal máxima de até 350 Watts; não atingir velocidades maiores que 25 km/h com uso do motor; o motor somente deve funcionar quando o ciclista pedalar – ou seja, a bicicleta elétrica deve ser do modelo de pedalada assistida (pedelec); não pode ter acelerador ou qualquer outro dispositivo de variação manual de potência, não podendo nem mesmo ter chaveamento para modo “moped” (em que o motor funciona apertando um botão, sem pedalar); ter velocímetro, campainha (buzina), sinalização noturna dianteira, traseira e lateral, espelhos retrovisores em ambos os lados e pneus em condições mínimas de segurança.
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Desafio Intermodal - #49 de 50
Ron68  
em 22/09/2015 16:41
@rschwab No fundo a motorização para ser considerado bicicleta tem que se assemelhar ao que o ser humano médio consegue desenvolver, que é esses 350W mesmo na média. O bom que usando essa bike voce nao cansa mesmo operando a 350W continuamente. Se fosse pedalar com essa potencia, cansaria muito e suaria demais. Mas subida vai ser bem devagarinho. Em curto espaço de tempo (um sprint) é possivel atingir uns 1000W ou até mais se for atleta. Mas ninguem comum sustenta isso por mais de de uns 10 ou 20 segundos. Autonomia não vejo muito problema não. Acho que dá para carregar em casa sempre, ou seja, ir e voltar num trecho urbano de cidade grande tranquilamente, mesmo que por dezenas de Km. Lembrar que no plano essa potencia pode ser bastante reduzida e que na descida a bike recupera um pouco da energia.
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Desafio Intermodal - #50 de 50

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Você está em Assuntos Gerais > Desafio Intermodal
por PedroN em 18/09/2015 12:52

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