Simulação trava de baixa
comentada em 11/11/2015 08:55

acho q vc não entendeu nada não se faz TB ITM so se vende VE OTM com muito lastro isso ai nem pode ser chamado de TB quase não tem lastro acho q vc precisa estudar mais o assunto a sua venda eh ITM não se vende ITM clica no TSDB e abre o TB Blue e veja as travas q ele oferece veja se essa aparece não tem TBX se não tem TBX esquece q existe mas antes de tudo acho q vc deve estudar mais Bastter.com - Seções da Bastter.com - Travas com Opções

@Bastter no TB Blue realmente não aparece e eu não havia entendido o motivo. Vou voltar aos estudos baseado no que você falou e volto com mais dúvidas. Obrigado!

Luiz, Veja um vídeo que se chama Simplificando as Opções: Trava de Baixa Ta bem explicado e fácil de entender É só ver na minha área de consultor Bastter.com - Consultores Bastter.com

@Thiago obrigado pela dica. Estou estudando mais para entender onde eu errei =)

Eu havia estudado as travas em outras palestras, não estava familiarizado com esses índices da Bastter como TBX e BBOSI. Não sabia que as travas de baixa só podiam ser OTM. Eu montei essa operação visando uma queda da Vale5 hj e nos próximos dias por meio de análise técnica. Nas minhas contas eu estava com um lastro de pouco mais de 4% na sexta-feira quando montei a operação, achei que estava bom. Está tudo errado mesmo? Se eu fizer esse raciocínio vou perder porque estou assumindo um risco muito grande ou algo assim? Bem, agora que vi a metodologia do site vou montar uma trava segundo os marcadores de vocês para ver se eu entendi. Obrigado pelas dicas.

legal, @LuizBlind continue seus estudos, vá simulando e não tenha vergonha de perguntar, mesmo que as respostas possam parecer uma bronca. Na verdade, são broncas mesmo (hehehehe). Tenho certeza de que, amanhã, você agradecerá as broncas, pois são bem mais suaves do que os ferros que o mercado costuma nos fazer engolir. E lembre-se: esqueça análise técnica para operar opções. Opções não são ativos direcionais. Opere o básico e limite perdas. Só assim teremos chances no mercado. Abraço

"Eu montei essa operação visando uma queda da Vale5 hj e nos próximos dias por meio de análise técnica" vc vai operar direcional com um ativo travado ou seja, direcional vc perde a maior parte das vezes ai na q vc ganha, ganha pouco pq ta travado sem contar q opções não são ativos direcionais quer operar direção, futuros e ações ta tudo errado cara uma salada danada quando vc mistura AT com opções, me desculpe, vc não sabe o q eh AT e nem o q são opções para tudo cara esquece opções e vai estudar

O ideal, no vencimento, é que o papel esteja abaixo do Strike vendido. Ou strike vendido + VE recebido se for pensar no 0 x 0 A única vantagem de usar analise técnica para vender VE, é garantir uma consulta grátis com o Dr. Ferro assim que operar de verdade =]

Pessoal, me desculpe a pergunta besta. Sou bem iniciante com opções e aberto a levar voadoras hahah. Por que é tão errado uma TB montada com a opção vendida bem ITM? O risco (financeiro) não é menor? Meses atrás quando a petro estava mergulhando recebi um email do assessor de investimentos da minha corretora com uma possível oportunidade de TB com a petro. Hoje sei que não deveria entrar numa operação dessa só pq o assessor recomendou e menos ainda pq eu mal conhecer operações com opções. Enfim, qual CPF na bolsa já não fez besteira? rsrsrs A operação no caso era uma TB com opções com strikes em r$ 10,00 e r$ 8,00. O preço da ação estava em 10,50 se não me engano. Depois vejo as notas de corretagem pra ter certeza. Mas o que me chamou atenção foi "risco máximo de aprox. 350 reais e lucro máximo de 1500 reais" O risco era aceitavel e cabei aceitando a recomendação e o assessor montou a operação. No final acabou dando por volta de 450 de lucro bruto. Depois disso resolvi que precisava estudar e achei esse site. Já tinha até cadastro e nem lembrava. Mas depois virei assinante pra ter acesso a tudo. Só que a recomendação aqui é TB bem OTM. Só que o prejuízos máximo é bem maior que o lucro máximo. E o custo para desmontar a operação tb é grande caso a ação comesse a subir muito. Pois as opções vendidas estarão muito mais altas. Como limitar o prejuízo numa TB OTM com bastante lastro? Obrigado!

@dbadawi Embora o risco financeiro pareça melhor, a esperança se torna pior, porque você vai perder muito mais vezes do que ganhar. A recomendação para vender OTM é justamente para aumentar as suas chances no mercado. Veja bem, se você vende ITM você precisa que o papel caia para ganhar a operação. Vendendo OTM com boa relação de VExLASTROxTEMPO você pode ganhar na queda, de lado e até na alta (por isso lastro). Quanto maior o lastro, maior sua chance, mas menor seu premio. Tudo se equilibra. Opções OTM também são mais resistentes as altas. E isso é interessante, afinal estamos vendidos em VE. Em uma trava OTM você tem chance de stopar com algum marcador (no metodo blue usamos o Bbosi no meio da trava). Numa venda ITM/ATM se o mercado vai contra, rapidamente você chega no Risco Máximo porque são opções muito explosivas. Recomendo que você estude primeiro VC, aprenda o que é analize de VE, para depois partir para as travas. A unica maneira de limitar prejuizos é estudando: 1-ter um metodo de entrada 2-um plano de operação esaida 3-principalmente operar pequeno (do tamanho que o seu prejuizo máximo não te abale se tudo der errado) Os videos do Thiago são ótimos, lá tem tudo sobre esses 3 pontos. Quem vende VE um dia vai ter prejuizo, o segredo é perder pouco quando isso acontecer, sem fazer rolo ou operando muito grande. Boa sorte, vai simulando e colocando suas duvidas. Mas sério começa, por Venda Coberta. Você tá com visão de ganhar dinheiro, não de remunerar carteira, isso aí complica TUDO.

@dbawi, Não sou especialista no assundo. Mas tenho dois argumentos pra ti: 1 - O preço das opções é influenciado por cinco fatores: - Seu strike; - Prazo até seu vencimento; - Cotação da ação-objeto; - Volatilidade histórica desssa ação; - Taxa de juros do mercado Ao usar análise técnica, você está considerando apenas um fator. Ou seja, você despreza 80% dos fatores que mexem na precificação das opções. Já vi muita muita operação de opção em que a cotação de ação se comportou de um jeito e da opção de outro? Sabe porque? Porque isso é só 20% da história. 2 - Imagina que, depois de uma operação montada, pudesse acontecer 5 coisas diferentes com a ação, com iguais possibilidades: - 20% de ficar onde está; - 20% de subir um pouco; - 20% de subir muito; - 20% de cair um pouco; - 20% de cair muito; (As chances não são assim na vida real, mas vamos supor) Com uma trava ITM, você precisa que a ação caia. Dependendo do quanto está ITM, só caindo muito. Ou seja 80% de errar, 20% de acertar. Nas travas ensinadas aqui (OTM), você ganha até se o ativo subir um pouco. Só perde se subir e em pouco tempo. Tem operação que a ação sobe muito, mas só no fim do prazo e, graças ao tempo decorrido, ainda dá pra tirar um lucrozinho qualquer. Espero que isso te ajude.

estas travas de 10 reais além do mais vc nem consegue montar pq não tem liquidez tanto faz se eh ITM ou OTM o risco da trava eh dado pela distancia entre os strikes vc nunc vai entender nada com opções se antes não entender VE a maioria não entende, nem os q ensinam não adianta explicar TB eh venda de VE para ganhar a passagem do tempo operar direcional com travas não faz sentido pq direcional vc perde a maioria das vezes quando ganha tem de ganhar muito, ai na q vc ia ganhar ta travado e ganha pouco a maioria destas recomendações são apenas para q vc gire e gire e produza corretagem e muitos nem sabem o q estão falando comece pelo inicio Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções vc tem de entender o q eh VE e o equilíbrio do VE lastre X tamanho X tempo do VE enquanto não entender isso não vai entender nada em opções e vai ficar q nem este pessoal achando q opção eh açãozinha de 1 real e negocio de fulano indicou sei la o q e deu sei la quanto de lucro não quer dizer nada e eh péssimo o q da mais prejuízo na bolsa eh ganhar fazendo besteira

Nossa, quanta bronca de uma vez! KKKK... Vou ler e estudar tudo o que disseram e depois retorno com mais dúvidas. Abraço!

cara foca em aprender VE e como se equilibram lastro, tempo e tamanho do VE sem aprender isso não toque em opções e depois q aprender isso aprendeu tudo sobre opções

@LuizBlind suas dúvidas são as de qualquer um que começa operando opções. Todos nós começamos achando ter encontrado o Santo Graal do mercado, porque é isso que nos é passado. No fim, o objetivo é o famoso "engana-trouxa" que o mercado precisa para ter liquidez e sustentar o sistema pagando taxas e mais taxas. Você não pode esquecer que, ao comprar uma opção, alguém te vendeu. E quando você vende é porque alguém comprou de você. Não existe no mercado operação que os dois lados ganham. Se um ganhou, automaticamente o outro perde, principalmente em opções. E se já sabemos que os tubas sempre ganham, adivinhe quem está perdendo... Bom, como o assunto aqui é opções, fica interessante saber que esses instrumentos foram criados como forma de proteger posição de grandes fundos de investimento. E a história se repete: para alguém se proteger, há que se ter uma outra ponta para tomar o risco. Se os grandes fundos estão se protegendo, adivinhe quem são os tomadores de risco... exatamente quem você pensou: nós! (hehehehe) Então, nós só temos uma chance de tentar ganhar um trocado do mercado: vender VE. Por que? Porque a única certeza que nós temos é que VE = ZERO no dia do vencimento. Então, nós temos SEMPRE que vender VE. Nunca comprar! Numa Trava de Baixa mais ITM, sua posição vendida tem menos VE que a posição comprada. Logo, mesmo numa trava de baixa, você está comprado em VE. Como você espera ganhar dinheiro comprando algo que, num determinado dia, valerá R$0,00? Por isso que o Bastter bate sempre nessa tecla: entenda o que é VE e como ele se comporta. Fica aqui o desafio: como é possível ficar vendido em VE numa trava de alta? Abraço e bons estudos!

dbadawi, Qualquer operação com Opções deve ser uma venda de VE VE é o equilíbrio de Valor x Tempo x Distancia Assim, quando você faz uma análise de risco x retorno, você está analisando apenas o que se refere a Valor, ou seja, uma das três vertentes acima Então de nada adianta ter uma trava com boa relação de valor e péssima em lastro e tempo Comparando duas operações: Uma trava que tenha risco retorno 9 x 1, que tenha um lastro de 15% Uma trava que tenha risco retorno 5 x 5 que tenha lastro de 1% A chance de você ganhar a primeira é muito maior que a segunda E o principal, a chance de perder é muito menor Por isso ela se torna mais eficiente, mesmo ganhando menos

quem entra em opções pensando em ganhar mais so ganha eh CREU

Obrigado pessoal Na época dessa TB oferecida pelo assessor, minha mentalidade era essa de só ganhar mais mesmo. Depois que conheci melhor este site que passei a entender melhor como funciona as coisas. E que ficar buscando ganhar mais, vai perder mais na verdade. Mas eu ainda não estou entendendo controlar os riscos TB. Vou estudando e simulando mais. Desde então não fiz mais nenhuma TB. Só fiz operação de TAXA que é mais simples e conservador na minha opinião. E operando pequeno bastante proteção. sigo no aprendizado obrigado

@Bastter "vc vai operar direcional com um ativo travado ou seja, direcional vc perde a maior parte das vezes ai na q vc ganha, ganha pouco pq ta travado" Isso me esclareceu qual a preocupação de vocês com a minha operação! Basicamente estou assumindo um risco grande com um retorno travado, enquanto na trava de baixa a ideia seria de ganhar na maior parte das vezes e quando perder, perder um máximo travado. @fabricioalonso Com certeza eu esperava estar abaixo do strike da venda + VE. Só que assumi um risco grande demais por um ganho limitado. @Murilo.Barquette Obrigado pelas dicas. Pode ter certeza que eu estou estudando. Não ligo para as broncas. Meu interesse é aprender e vocês são os profissionais que mais respeito no mercado. Acho que entendi sobre a questão de vender VE. Então a opção vendida tem que ter sempre mais VE que a comprada porque no vencimento VE = 0 e daí a gente fica com a diferença. É isso?

Exato Luiz Todas operações com Opções devem ser vendidas em VE por esse motivo A única coisa que você tem certeza, é que com o passar dos dias o VE que você vendeu vai perder valor de tempo Se o mercado vier contra, esse alta no valor do VE tem que ser maior do que ele perdeu referente ao tempo que passou Abs!

isso aí, @LuizBlind suas colocações foram perfeitas. Se você fizer uma trava de alta ITM, ficará vendido em VE. Veja um exemplo prático: com VALE5 a R$13,95 compro VALEL43 a R$2,32 (strike R$12,23) vendo VALEL14 a R$1,53. (strike R$13,23) Temos VI da L43 a R$1,72 e da L14 a R$0,72. Isso nos dá um VE de R$0,60 para a posição comprada e VE de R$0,81 para a posição vendida. Logo, temos mais VE vendido do que comprado. Um saldo a nosso favor de R$0,21 de VE. O stop da operação fica quando a ação bater R$12,73. Isso nos dá um lastro de 8,75%. É um lastro muito pequeno para um papel com uma volatilidade tão alta. O mercado não está mesmo disposto a pagar caro por essa volatilidade toda. Então, o melhor mesmo é não fazer a trava. Só mostrei o exemplo de ficar vendido em VE mesmo quando se faz uma operação no débito. Normalmente, as pessoas têm dificuldade de entender isso. A maioria pensa que "estar vendido" é o mesmo que "vender" e, por isso, receberiam alguma coisa. Fica estranho, não? "pagar para ficar vendido"... hehehe E a gente fica vendido naquilo que vai desvalorizar. A única certeza que temos é que o VE de ambas as opções será R$0,00 até o dia do vencimento. Nessa trava de alta, você ganha se o mercado subir, se andar de lado e até aguenta uma queda leve. O importante é apostar o que fica confortável perder. Se o preço da ação estiver abaixo de R$12,23 você perde o dinheiro investido para montar a trava (pagou R$0,79 por opção). Seu ganho máximo será de R$0,21 por opção, caso vá tudo para o exercício. Veja que é exatamente o valor vendido de VE: R$0,21. Então, quando o VE zerar, zere a operação toda. Vai pagar bem menos emolumentos e não se arriscará sem necessidade. Espero ter ficado claro

@Thiago e @Murilo.Barquette Agradeço muito a orientação, continuei meus estudos esse tempo. Embora tenha entendido que se eu fizer operações como essa, com o tempo a tendência é perder dinheiro, continuo acompanhando a operação até dia 16/11 para ver se daria certo. Quando terminar meus estudos, coloco a próxima simulação para receber o feedback de vocês. Abraço!

@LuizBlind Esqueça o resultado da simulação. A premissa é: Se fizer venda de VE com lastro, tem alguma chance de ganhar. Caso contrário, suas chances são ZERO! Lembre-se SEMPRE desse pressuposto, se quiser ter alguma chance.