Historinha do dollar

Ações
Bastter  
em 29/10/15 11:01

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 29/10/2015 11:02
tem q tomar muito cuidado para não ficar se enganando na analise de empresas e aceitando tudo q eles colocam no release tem empresa com prejuízo ha 10 anos e os sócios ainda aceitando historinha
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Historinha do dollar - #1 de 37
md5  
em 29/10/2015 11:04
dolar alto prejudica praticamente todas as empresas (umas mais e outras menos) e o país como um todo... e ebitda eh uma forma de fazer empresas mega endividadas sairem um pouco melhor na foto.. sempre disse isso.. ;)
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Historinha do dollar - #2 de 37
Bastter  
em 29/10/2015 11:06
sim, tem este aspecto tb se o LL eh 10 e o ebitda eh 1000 pq gastou os cacetas pagando juros da divida não quer dizer q o esteja bem olhar o ebitda ok mas quando a diferença entre LL e ebitda for grande tem de saber porque e ver se ta ok
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Historinha do dollar - #3 de 37
md5  
em 29/10/2015 11:12
so serve pra quem quer ser socio de empresa e que nao se preocupa na dívida como um critério de exclusão... aí é bom pra comparar com as concorrentes... quem nem olha empresa endividada, deve ignorar essa parada de ebitda
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Historinha do dollar - #4 de 37
willscs  
em 29/10/2015 11:17
Ebitda serve pra ver o resultado operacional. Caso a empresa tenha aumentado a dívida em dolar, mas o Ebitda já esteja refletindo uma eventual vantagem com o dolar também, é possível fazer um contrabalanceamento.
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Historinha do dollar - #5 de 37
msf2net  
em 29/10/2015 11:25
Então analisar só o LL não é mais confiável ? Não entendi por que analisar a diferença entre o LL e o EBITDA.
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Historinha do dollar - #6 de 37
fernando  
em 29/10/2015 11:26
A desculpa do dólar realmente é terrível, qual a desculpa para não fazer hedge? Afinal esses contratos são justamente para evitar essas situações. É a velha história de que quando a maré baixa é que percebemos quem estava nú.
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Historinha do dollar - #7 de 37
Bastter  
em 29/10/2015 11:30
msf vc pode olhar so o LL mas se vc olha o ebitda vc tem uma ideia do q eh realmente operacional na empresa a diferença muito grande entre os dois pode servir para te dar dicas de problemas com a empresa do tipo muita divida muita receita financeira não operacional são dados a mais mas quer olhar so o LL ok eu vou dizer eu não olho quase mais nada eu so acompanho a empresa
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Historinha do dollar - #8 de 37
Sardinha2015  
em 29/10/2015 11:33
Msf, nenhum dado isolado serve pra nada. Nem mesmo LL. por exemplo, Imagine uma empresa que seja uma merda e ganhe dinheiro com venda de passagens aéreas, aí certo ano ela vende aviões, prédios e reverta alguns processos na justiça. Nesse ano o LL poderá vir monstruoso mas a empresa continuará sendo uma bosta operacionalmente.
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Historinha do dollar - #9 de 37
Ramorim  
em 29/10/2015 11:33
Exato, o EBITDA isolado é só isso, um marcador isolado. Não é pq o exame de colesterol tá bom que o paciente tá saudável, certo, Bastter? hehehe
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Historinha do dollar - #10 de 37
fernando  
em 29/10/2015 11:35
Acho que analisar a diferença entre o LL e o Ebtida é pelo TIDA, se o TIDA(juros, impostos, amortização e depreciação) tá mto grande é mal sinal, isso qdo o dinheiro não vai ficando pelo caminho com coisas ininteligíveis, vide JBS. Ao menos eu entendo assim. Quando menor a diferença entre EBTIDA e LL mais a empresa consegue transformar da receita operacional em Lucro o que é mto bom, só não pode comparar varejo com elétrica, com mineradora etc. Corrijam-me se falei alguma besteira.
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Historinha do dollar - #11 de 37
Bastter  
em 29/10/2015 11:37
acho importante não complicar muito manter simples para q o sujeito possa focar no seu trabalho mais importante do q olhar LL ou ebitda eh conhecer a empresa agora da prejuízo para mim dane-se o ebitda nem olho
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Historinha do dollar - #12 de 37
Bastter  
em 29/10/2015 11:38
para mim eh simples 1 - da prejuízo = OFF 2 - da lucro olho o ebitda 3 - ebitda próximo do LL nem olho ebitda 4 - ebitda muito diferente do LL vejo porque mas so analiso anualmente e depois q vc sabe pq o ebitda eh bem diferente do LL vc pode decidir q não quer ser socio e ai tanto faz ou se for socio vc ja sabe porque então na próxima vez não precisa mais saber porque simples
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Historinha do dollar - #13 de 37
Pioner  
em 29/10/2015 11:49
Nego faz investimento filântrópico pra as empresas aprenderem a trabalhar com a volatilidade do dolar. Tem que focar no lucro, na geraçao de caixa da empresa.
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Historinha do dollar - #14 de 37
celtiberian  
em 29/10/2015 11:53
Tem umas que é dureza. Sobe o dólar, perde. Cai o dólar, perde. Se fizesse hedge direitinho não devia perder tanto e sempre, só teria que pagar o custo/spread da operação.
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Historinha do dollar - #15 de 37
Ramorim  
em 29/10/2015 11:56
A grande verdade é o seguinte: Não existe parâmetro para afirmar categoricamente que a empresa é boa. "O lucro deu x, a empresa tá boa". Difícil. Mas existe parâmetro para dizer que a empresa é ruim. Para que insistir no que se sabe ruim, então?! Entendo alguém errar com falsos positivos. Mas falso negativo na bolsa: não tem!
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Historinha do dollar - #16 de 37
Bastter  
em 29/10/2015 12:00
concordo com o ramorim escolher empresas pode ser difícil excluir eh facílimo e o primeiro passo eh parar de se enganar e tudo entra em ma administração esta coisa de estar sempre enrolado com dollar eh típico de ma administração empresa boa vc nem ouve eles falarem em dollar
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Historinha do dollar - #17 de 37
Murilo.Barquette  
em 29/10/2015 13:12
Tem muita coisa legal nos posts acima. É importante olhar a floresta toda e não só uma árvore (by Mille).
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Historinha do dollar - #18 de 37
drucker  
em 29/10/2015 13:15
Esse negócio de endeusar caixa e EBTIDA é muito perigoso. É como o Bastter falou Olha o lucro, se tem, olha o EBTIDA, se não, nem olha Muita empresa inventa história com essa idéia que está "gerando caixa" e fica distorcendo o fato que é muito caro manter um negócio, por mais que gere caixa
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Historinha do dollar - #19 de 37
Murilo.Barquette  
em 29/10/2015 13:30
eu procuro olhar o ebitda da mesma forma que olho para o LL, para a RL, o PL (patrimônio líquido), a dívida e a qualidade da dívida. Tudo tem que ser olhado como um todo e comparado a anos anteriores. Senão, fica uma conversa de doido, do tipo "tá com dívida alta" ou "tá com margem baixa", etc. Dívida alta pode ser característica do setor ou até mesmo uma característica da própria empresa. Há empresas que não precisam de tanto patrimônio para trabalhar. Já outras, precisam. Mesma coisa a margem baixa. Pode ser característica do setor ou da empresa. Tem que olhar o histórico. Se nos últimos 15 anos a empresa vem mantendo margens, isso é o que interessa. Se a empresa SEMPRE trabalhou alavancada, não há motivo para histerismos com dívida alta. O sócio aceita se quiser. Não aceita, não seja sócio. Tem que ficar de olho nas distorções. De repente, um LL espetacular e um ebitda baixo. Tem que parar e ver onde está o rolo. Ou então, dívida explode e RL fica estabilizada. Ou, como eu tenho visto, empresa se endividando cada vez mais, RL crescendo, mas LL só caindo. Sinal de algo vai muito errado... Enfim, como o Bastter diz, não tem fórmula mágica. É arte! E em arte tem subjetividade. Todo sócio deve conhecer o básico do modelo de negócios da empresa, ou seja, o que ela faz exatamente para gerar caixa e quais os riscos a que a empresa está exposta. Depois disso, cada um deve avaliar se vale a pena aceitar tudo isso. Quando compra uma ação, tá levando o pacote todo e não só a parte boa.
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Historinha do dollar - #20 de 37
Adri25  
em 29/10/2015 13:49
@Bastter, Na questão do LL, você olha mais de um ano, ou deu prejuízo um ano, você já descarta, caso não seja sócio ainda? Ou mesmo que seja sócio, você já vai saindo da empresa, caso apresente prejuízo em um balanço anual?
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Historinha do dollar - #21 de 37
Bastter  
em 29/10/2015 14:21
Adri Bastter.com - Consultores Bastter.com bastter audio e videos tem dois la respondendo exatamente o q vc perguntou como sair de empresas e um outro entrando, acompanhando e saindo de empresas algo assim responde a sua pergunta
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Historinha do dollar - #22 de 37
Bastter  
em 29/10/2015 14:22
Murillo esta frase eh do Predador
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Historinha do dollar - #23 de 37
Murilo.Barquette  
em 29/10/2015 14:49
opa! Me perdoa, @Bastter Admito a falha!
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Historinha do dollar - #24 de 37
Volanski  
em 29/10/2015 15:07
Tava lendo o "Warren Buffet e a análise de balanços" e em algum momento ele fala que já olhava torto se os administradores da empresa começavam a falar de Ebitda... hehehe Acho que esse tema do dólar, como as empresas se protegem das variações e como isso impacta as empresas poderia ser tema de algum chat né?
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Historinha do dollar - #25 de 37
Bastter  
em 29/10/2015 15:54
poderia pede ao senesino eu não entendo nada disso hahaha
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Historinha do dollar - #26 de 37
Volanski  
em 29/10/2015 16:08
@senesino!!! O próximo chat poderia ser sobre esse tema do dólar, né? :)
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Historinha do dollar - #27 de 37
Nod  
em 29/10/2015 17:54
[Sei que o Bastter vai dizer que eu não devia perder meu tempo com isso e que isso não interessa ao pequeno investidor.... Mas vou me arriscar mesmo assim....kkkk] @Fernando47, As operações podem ter hedge sim, mas isso, por norma contábil, não altera o valor da dívida. Exemplo tosco e "simples": - Abro uma loja de carros com R$ 100 mil de caixa. - Ativo: R$ 100 mil - Caixa: R$ 100 mil - Passivo: zero - Patrimônio Líquido: R$ 100 mil - Cotas integralizadas R$ 100 mil - Pego um empréstimo de 50 mil dólares no exterior com vencimento de um ano. Quando peguei, o dólar estava R$ 2,00. Esses dólares entraram na conta em R$. Ou seja, entrou R$ 100 mil no meu caixa. - Ativo: R$ 200 mil - Caixa: R$ 200 mil - Passivo: R$ 100 mil (USD 50 mil) - PL (Ativo-Passivo): R$ 100 mil - Cotas integralizadas R$ 100 mil - Juntamente com o empréstimo, eu contratei um hedge através do mercado a termo, que me garante um dólar a R$ 2,20 para o vencimento. Ou seja, sei que vou pagar R$ 110 mil. - No fim do ano, o dólar está a R$ 5,00. Minha dívida subiu! Isso não se discute! Pq minha dívida é de USD 50 mil. Meu saldo em conta não, pois ele já está em reais. - Ativo: R$ 200 mil - Caixa: R$ 200 mil - Passivo: R$ 250 mil (USD 50 mil) - PL (Ativo-Passivo): - R$ 50 mil - Cotas integralizadas R$ 100 mil - Prejuízo acumulado: R$ 150 mil Viu que a dívida aumentou? E que isso gera um prejuízo contábil? Mas ainda não saiu da conta. Portanto, não tem impacto no caixa nem no Ebitda. Supondo que o empréstimo seja pago a R$ 250 mil (USD 50 mil * R$ 5,00), vou pagar os R$ 250 mil, e o banco onde contratei o hedge vai creditar R$ 140 mil. Assim, meu gasto será de R$ R$ 110 mi, conforme planejado. Esse valor entra como receita financeira. (Aqui supus que a empresa não teve nenhuma atividade e o empréstimo foi sem juros. Caso contrário, ficaria tudo mais bagunçado). Ou seja, se a dívida estiver atrelada a um hedge, vai dar tudo certo, mas só no fim. No meio do caminho, a dívida em dólar distorce o balanço e o lucro. (Não menciono nenhuma empresa real para não parecer recomendação e para não deixar o exemplo ainda mais complicado)
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Historinha do dollar - #28 de 37
hhh  
em 29/10/2015 19:28
Acho que o bastter tem que assistir o chato do Mille xD
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Historinha do dollar - #29 de 37
FAD  
em 29/10/2015 19:28
Obrigado Nod.Rj, vc foi bem didático! Tinha bastante dúvidas em relação a isso! Deixa eu ver se entendi...... Então todas as despesas financeiras relacionada a variação da dívida em moeda estrangeira, caso haja um hedge um dia (no vencimento) irá se tornar receita financeira e normalizar o impacto negativo?
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Historinha do dollar - #30 de 37
fernando  
em 29/10/2015 19:42
Excelente @Nod.Rj muito obrigado pela explicação.
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Historinha do dollar - #31 de 37
drmt  
em 29/10/2015 22:15
ou então se o dólar cair vai gerar receita financeira sem efeito caixa, pois o passivo vai diminuir
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Historinha do dollar - #32 de 37
evs  
em 29/10/2015 22:43
@Nod.RJ, e se essa dívida em dólares fosse vencer em 5 ou 10 anos, mudaria alguma coisa? ou vai ficar 10 anos lançando a flutuação do dólar no LL?
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Historinha do dollar - #33 de 37
Fylan  
em 29/10/2015 23:41
Qual é a diferença entre EBIT e EBITDA?
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Historinha do dollar - #34 de 37
Bastter  
em 30/10/2015 01:34
EBIT = lucro operacional lucro excluído receita financeira e impostos ebitda = geração de caixa pq além disso se exclui depreciação e amortização na area de ações em cima do quadro tem videos explicando isso
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Historinha do dollar - #35 de 37
Nod  
em 30/10/2015 07:18
@FAD, A idéia é essa mesmo. Se a dívida subir além do ponto de proteção do hedge, a empresa receberá uma receita financeira o que "zera" o problema. @drmt Se o dólar cai, a dívida cai, o passivo diminui e gera-se um lucro sem impacto caixa. Olha só como fica o balanço se o dólar estivesse a R$ 1,00 e não a R$ 5,00. - Ativo: R$ 200 mil - Caixa: R$ 200 mil - Passivo: R$ 50 mil (USD 50 mil) - PL (Ativo-Passivo): R$ 150 mil - Cotas integralizadas R$ 100 mil - Lucro Acumulado: R$ 50 mil Na hora do pagamento, ele irá pagar R$ 50 mil do empréstimos (USD 50 mil * R$ 1,00), e terá um débito de R$ 60 mil. Ou seja, tudo volta para os R$ 110 mil inicialmente planejados. Os R$ 60 mil, entram como despesa financeira. @evs, Vai ficar variando todo dia... Se for para 100 anos, serão 100 anos de variação.
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Historinha do dollar - #36 de 37
Nod  
em 30/10/2015 07:22
Galera, Só para deixar claro: não sou contador. Aqui é um exemplo bem simplório e não pretendo, de maneira nenhuma exaurir a questão. Sei que existem algumas discussões entre os reguladores sobre a possibilidade de colocar o hedge como um ativo ou passivo da empresa, de forma a reduzir essa volatilidade do balanço. A única forma de saber é ler os documentos contábeis. Se não for suficiente, mandar um e-mail para RI.
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Historinha do dollar - #37 de 37

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Historinha do dollar
por Bastter em 29/10/2015 11:01

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