O Brasileiro e a Sonegação

Assuntos Gerais
junior80  
em 29/10/15 18:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Taffarel_new  
em 29/10/2015 18:06
Você pediu a nota? Se re dá nota ele paga imposto
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O Brasileiro e a Sonegação - #1 de 96
Bastter  
em 29/10/2015 18:09
eu ja decidi ha muito tempo cuidar do meu e dos meus e não esquentar com mais nada não muda nada e so faz mal a sua saúde ai o cara fala, vc tem de lutar pela melhora do país! eu luto, na parte de educação financeira pronto e não faço mal a ninguém, respeito o próximo e pronto
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O Brasileiro e a Sonegação - #2 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 18:10
É o que eu sempre digo: "políticos não são ETs", a corrupção dos mesmos é um reflexo de um povo corrupto, é só uma questão de acesso.
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O Brasileiro e a Sonegação - #3 de 96
junior80  
em 29/10/2015 18:12
Dá vontade mesmo de exigir nota ou mesmo denunciar todo mundo, mas como vou brigar com o cara que entra na minha casa, que vai na festa no meu filho fazer comida? Dose, né. Estou mais com o Bastter, cada um tem que fazer sua parte bem e não estressar, senão morre do coração. Tem uma padaria perto de casa que nunca dá nota, só se pedir... eu sempre peço, mas ganho cara feia sempre. Vale à pena? Não sei...
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O Brasileiro e a Sonegação - #4 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 18:21
OBS: Corrupção em um sentido mais amplo (atos maléficos à coletividade).
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O Brasileiro e a Sonegação - #5 de 96
Winston85  
em 29/10/2015 18:22
Olhando pelo lado de respeito às regras concordo. Mas, pelo lado de pagar imposto fazer bem pro país, aí te garanto que o padeiro vai criar muito mais riqueza que o governo. Boa noite à todos. Parabéns Bastter, site sensacional e cada vez melhor!
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O Brasileiro e a Sonegação - #6 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 18:23
Por exemplo a sonegação, que não é corrupção
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O Brasileiro e a Sonegação - #7 de 96
md5  
em 29/10/2015 18:23
cada uma.. ao invés de se voltar contra o governo, vai defender imposto
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O Brasileiro e a Sonegação - #8 de 96
rlvidal  
em 29/10/2015 18:25
Neste caso só não contratar. Eu literalmente não estou nem ai para nota. Já cansei de comprar produtos, seja em loja física ou na net e nao recebi nota. Alias, hoje mesmo recebi uma suspensao de bike que paguei 2500 dilmas e veio sem nota.... :-O Troquei o pneu do meu carro mes passado e o vendedor tentou emitir a nota na hora.. O sistema da receita estadual estava fora do ar ou travando. Ficou de mandar via email. Pergunta se chegou? Para mim vale muito mais o trato com o comerciante, a fidúcia, a garantia de saber se tiver um problema ele prontamente ajudará a resolver, do que ser fiscal do Governo na sua "nobre" arte de recolher impostos e os aplicar de modo absurdamente ineficiente. Tô fora! Melhor seria ao invés de exigir nota de comerciante ou prestador de serviço pequeno, cada um exigir daquele que administra o cofre público um melhor destino para o que foi arrecadado. Garanto que seria muito mais eficiente e proveitoso para todos. Exigir ou brigar por nota fiscal do pequeno comerciante ou prestador de serviço é dose... Nao vai mudar o país e só vai ajudar a afundar aquele que tenta sobreviver. E mais, muitos deles estao no regime do simples e nem precisam emitir nota fiscal. Pô velho.. Na boa.. Pedir nota de mágico ou palhaço é para acabar com qualquer festa. kkkk :))
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O Brasileiro e a Sonegação - #9 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 18:25
@Winston85 Mas quem te disse que a função do governo é gerar riqueza?
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O Brasileiro e a Sonegação - #10 de 96
gomesime  
em 29/10/2015 18:26
Essa galera toda ai q vc citou, se pagar imposto morre de fome... Ai deixa de gerar emprego, movimentar a economia e fazer a festinha do seu filho... Sem juizo de valor, eh bem complicado ser empresario nesse país.
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O Brasileiro e a Sonegação - #11 de 96
Bastter  
em 29/10/2015 18:30
função do Governo eh F com o cidadao
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O Brasileiro e a Sonegação - #12 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 18:32
Só saliento que a gente precisa deixar de ser "sardinha" - como repetem tantas vezes por aqui - também em relação a política. Sem mais, fica a minha indicação de livro: "Política para Não Ser Idiota", dos filósofos Mário Sérgio Cortella e Renato Janine Ribeiro. Abraço!
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O Brasileiro e a Sonegação - #13 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 18:33
@Bastter kkkkk
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O Brasileiro e a Sonegação - #14 de 96
DIOGOPIAS  
em 29/10/2015 18:34
Com toda dificuldade que é ser empresário nesse país o lucro do pequeno empresário e o valor que ele sonega.se não sonegar não ganha nada.e ninguém trabalha sem visar lucro.nao sou a favor da sonegação mas é um mal necessário para muito sobreviverem
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O Brasileiro e a Sonegação - #15 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 18:38
Sonegar é dever do cidadão de bem.
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O Brasileiro e a Sonegação - #16 de 96
Taffarel_new  
em 29/10/2015 18:39
bom, eu pago meus impostos e dou as notas.. alias na minha PJ nunca recebi um centavo sem nota, devo ser o idiota da historia
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O Brasileiro e a Sonegação - #17 de 96
ebauer  
em 29/10/2015 18:41
Se fosse pagar com NF seria no mínimo 40% a mais de impostos. Se aceita pagar isto porque para você o governo o beneficia com melhores serviços como saúde, educação, transporte, entendo sua indignação.
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O Brasileiro e a Sonegação - #18 de 96
DIOGOPIAS  
em 29/10/2015 18:43
E qual o sentido de pagar imposto como uma Suécia e receber serviços de Índia? Então o imposto como é desviado perde sua função básica .Então porque pagar?o governo faz um esteio nato como
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O Brasileiro e a Sonegação - #19 de 96
junior80  
em 29/10/2015 18:44
Aqui também temos que tomar cuidado ao escrever, pois deturpam tudo. Melhor falar das empresas mesmo. Já viram os balanços? A padaria perto da minha casa é uma mega rede que cobra tudo o olho da cara. Vou lá só comprar pão porque é mais perto. O mágico é um dos mais famosos do Brasil e provavelmente milionário. Palhaço idem. O marceneiro tem uma mega empresa em SP e cobra também o olho da cara, mas faz um trabalho fino. Não sou idiota de querer cobrar imposto de artista de rua. Menos, pessoal... Cada um vive do jeito que quer. Quem acha que não se deve pagar imposto. Ok. Não estou aqui para julgar ninguém. Só acho que, como disseram aí, nossos políticos não vieram de marte.
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O Brasileiro e a Sonegação - #20 de 96
Winston85  
em 29/10/2015 18:51
De fato não é função do governo criar riqueza. Mas o padeiro consegue usar melhor o dinheiro em benefício da sociedade que o governo. Inclusive as grandes redes de padaria. Mas entendo a indignação de cobrar que se faça a coisa certa e com ética ao mesmo tempo que não segue os mesmos padrões.
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O Brasileiro e a Sonegação - #21 de 96
junior80  
em 29/10/2015 18:56
O problema às vezes nem é a questão da ética ou da honestidade. O fato é que quem paga imposto no país, de fato, é o assalariado. E é para esse coitado que o negócio mais pesa. Enquanto o sonegador deita e rola. Tem sentido alguém que ganha 2 mil por mês pagar imposto? Tem sentido feijão e arroz ter imposto de 40%? Enfim, dá pra escrever um livro. Óbvio que quem está lutando pela sobrevivência, vai se virar de qualquer jeito e o primeiro jeito e não emitir nota fiscal. Só não dá pra achar que a conta é de graça. Alguém está pagando. E este alguém sou EU!
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O Brasileiro e a Sonegação - #22 de 96
Padu  
em 29/10/2015 19:03
sonegando?? tu acha q essa galera q vc citou não paga impostos?? pode não pagar o imposto de renda, mas cai nos ocultos depois!! sabe naaaaaada inocente!!
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O Brasileiro e a Sonegação - #23 de 96
gerijeb  
em 29/10/2015 19:05
@matheus_de_ps concordo contigo. Existe muita manadisse em só falar mal do governo. Não conheço um que não o faça. E é em qualquer país, até mesmo nos bons citados. Cabe a nós estudar ou não política e deixar de criticar apenas uma pessoa ou governo, mas sim o sistema geral
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O Brasileiro e a Sonegação - #24 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 19:12
@Winston85 O grande problema é que as pessoa falam e agem como se fossem meros espectadores, ouvintes, quando na realidade elas são peças fundamentais no sistema político. "Idiota", parte do título do livro que eu mencionei (do grego, idiótes) significa "aquele(a) que só se preocupa com o privado, com o seu" em contraste com o "político", aquele(a) que se preocupa com a coletividade. Se a coisa não vai bem, somos todos responsáveis por isso!
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O Brasileiro e a Sonegação - #25 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 19:28
E, "não é na sonegação que mora a solução ". Sonegação é coisa do "idiótes" que mencionei, é benefício individual e, jamais, coletivo. Não adianta vir com conversa fiada para justificar o injustificável, seja honesto e assuma: "sonego pois não estou nem aí com o coletivo, o importante é o MEU benefício".
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O Brasileiro e a Sonegação - #26 de 96
Barbas  
em 29/10/2015 19:32
Discussão boa, interessante. Bacana que alguns já perceberam que não podemos falar do governo ou dos políticos corruptos em terceira pessoa. São brasileiros eleitos por brasileiros. Se as coisas na terra brasilis não prestam, a culpa é de quem, do almirante suíço? Claro que não, né. Sobre os impostos, evidente que não termos o retorno esperado. Mas alguma coisa de tributo é necessária. Existem atividades públicas dignas que são sustentadas por eles. Apenas um exemplo: corpo de bombeiros. Já pegou fogo duas vezes no prédio em que eu morava por negligência de moradores e foi bom ter com quem contar. Também são os tributos que financiam os hospitais públicos e as merendas das crianças pobres que, muitas vezes, têm na escola a única refeição certa do dia. Enfim, como diz o Bastter, e como praticamente tudo na vida, bom senso, pessoal.
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O Brasileiro e a Sonegação - #27 de 96
capivarao  
em 29/10/2015 19:35
defender pagar imposto pro governo roubar... Prefiro que fique com o comerciante, esse sim é meu amigo. Além do mais, esse papo de lei é idiotice, se você fosse alemão então denunciaria os judeus porque tava na lei e deveria ser cumprida, a lei caiu do céu por anjos oniscientes do bem comum
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O Brasileiro e a Sonegação - #28 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 19:54
A maioria das pessoas aqui não percebe que possui "ideologia" extremamente semelhante ao que eles chamam de "politicos ladrões". Vamos brincar: eu sou um representante político e penso: "ah, pra que vou reverter o dinheiro público em saúde, educação, lazer, segurança, etc.? Pro povo sonegar? Vou "pegar" esse valor e investir na minha empresa, na empresa do meus amigos, dos meus familiares, que esses sim são meus amigos e, além disso, são melhores administradas que as finanças individuais do povo que não sabe poupar e investir!..."
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O Brasileiro e a Sonegação - #29 de 96
hhh  
em 29/10/2015 20:13
"Esse padeiro sonega, então vou assaltar ele"
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O Brasileiro e a Sonegação - #30 de 96
Manoel06  
em 29/10/2015 20:13
Quanto senso coletivo... É óbvio que o dinheiro dos nossos impostos é em geral mal aplicado, assim como é óbvio que os impostos são muito maiores do que deveriam, mas... Quem sonega tá aumentando a carga tributária de quem faz tudo certo e vocês ainda acham isso bonito; se todo mundo pagasse imposto da forma correta a carga individual de impostos seria muito reduzida. Além disso, a sonegação dos impostos "fáceis" acaba por gerar uma distorção regressiva, que é a taxação pesada dos bens de consumo, já que é muito mais fácil pro estado controlar. Dessa forma se tira muito dinamismo da economia, e não por acaso todo mundo diz que o Brasil é o país mais caro do mundo. Uma reforma tributária que mantivesse nossa alta carga, mas redistribuindo pra mais imposto de renda e menos impostos de consumo já dariam um puta salto no PIB.
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O Brasileiro e a Sonegação - #31 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 20:23
@matheus_de_ps Se você não vê a diferença entre um político pegar o NOSSO dinheiro e eu deixar de dar o MEU dinheiro para o governo, eu sinto muito. Sonegar é só deixar de dar o dinheiro para políticos ladrões e dar para o Manoel da padaria ou para o palhaço da festinha da sua filha. Ninguém falou em sonegar para ficar rico. Nem sonegar no IR. É só deixar de pegar/exigir NF de coisas pequenas. Quanto mens dinheiro for para o governo melhor. Não é coincidência que começou esse negócio de colocar NF no CPF aqui no Paraná, em troca de uma premiação. Na hora do aperto o governo o governo apela para a população exigir ND de pequenos empresários. Repito, sonegar é dever de um cidadão de bem.
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O Brasileiro e a Sonegação - #32 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 20:31
@zureta De fato, essencialmente é a mesma coisa! Tanto o que cita como NOSSO quanto o que cita como SEU são importâncias que você concordou em "ceder"
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O Brasileiro e a Sonegação - #33 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 20:36
Mas eu não estou me apropriando de dinheiro alheio, ao contrário de políticos que usam o nosso dinheiro para benefício próprio. O problema dos políticos não é porque eles são "um retrato de um povo sonegador". É a maldita impunidade.
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O Brasileiro e a Sonegação - #34 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 20:36
Confusão no aplicativo (agora na íntegra):@zureta De fato, essencialmente é a mesma coisa! Tanto o que cita como NOSSO quanto o que cita como SEU são importâncias que você concordou em "ceder", já que vive no Brasil. Logo, os dois deveriam estar como NOSSO e,ao " desviar " essa parte do NOSSO você está fazendo, essência, a mesma coisa que os tais "políticos".
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O Brasileiro e a Sonegação - #35 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 20:38
Se não é preciso respeitar as "normas", porque estão reclamando da corrupção na política? Incoerência!
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O Brasileiro e a Sonegação - #36 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 20:38
E ninguém concordou em ceder nada, onde está minha assinatura? Eu sou OBRIGADO. Isso é coerção.
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O Brasileiro e a Sonegação - #37 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 20:38
Por que, não sei se você notou, os políticos não respeitam as normas. Mas eles têm imunidade. Eu me defendo sonegando.
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O Brasileiro e a Sonegação - #38 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 20:40
Sim, um Estado sem coerção é uma anarquia (diferente de anomia). E este, provavelmente, não iremos atingir. Por aqui a gente percebe que é cada um por si, como seria, então, sem regulação?
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O Brasileiro e a Sonegação - #39 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 20:44
Saliento que não estou dizendo que está tudo bom! Mas a sonegação como disse não é a solução, visto que é uma medida de interesse individual. Devemos lutar pela mudança da dinâmica do sistema vigente para que este cumpra seu objetivo. É difícil mais é a realidade e, sempre, haverá descontentes.
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O Brasileiro e a Sonegação - #40 de 96
Barbas  
em 29/10/2015 20:45
@capivarao E quando a lei favorece as pessoas, aí vale? Quando obriga o Estado a pagar por um tratamento de saúde caríssimo, que a pessoa não tem dinheiro para bancar, porque saúde é direito de todos na Constituição Federal. Ou quando obriga o Estado a pagar um benefício em dinheiro, para que a pessoa não morra de fome, como é o LOAS. Ou quando obriga o Estado a ter educação pública, a exemplo de USP, Unicamp, Unifesp, e a pessoa faz cinco anos de faculdade pública Aí se o juizão falar: "não, a pessoa não tem direito, a lei não significa nada", tudo bem? @zureta Se o dinheiro deve ser destinado para o tributo, na verdade ele não é bem seu, então não consigo ver tanta diferença não. Mas isso sou eu. Não precisa sentir muito por mim, não :-)
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O Brasileiro e a Sonegação - #41 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 20:45
Desculpe os detalhes de ortografia, é difícil escrever pelo aplicativo. Abraço.
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O Brasileiro e a Sonegação - #42 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 20:47
Eu trabalho para conseguir dinheiro para meus gastos pessoais. Qual o problema com a individualidade? A sociedade é um coletivo de indivíduos, não se esqueça disso.
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O Brasileiro e a Sonegação - #43 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 20:50
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O Brasileiro e a Sonegação - #44 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 20:53
O problema é que a convivência se torna insustentável. A não ser que consiga se isolar.
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O Brasileiro e a Sonegação - #45 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 20:53
@Barbas Digamos que existe uma diferença entre: - Eu roubar o meu dinheiro - O político roubar o meu dinheiro Se é pra roubar, eu fico com a primeira opção. :)
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O Brasileiro e a Sonegação - #46 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 20:54
Ah, mas você citou trabalho, salário, isso só existe em sociedades...
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O Brasileiro e a Sonegação - #47 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 20:55
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O Brasileiro e a Sonegação - #48 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 20:57
@zureta Você não está roubando o SEU dinheiro, está roubando o NOSSO dinheiro, uma vez que esse dinheiro era pra ser destinado a impostos. Da mesma forma que o representante político.
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O Brasileiro e a Sonegação - #49 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 21:05
@marruda Não existe a ética, existe uma ética. Por exemplo, usar roupa curta pode ser antiético, na ética cristã mas pode não o ser na ética de um grupo agnóstico. Muito relativo, da mesma forma que na ética que estou enquadrado pode ser antiético sonegar impostos, bem como a corrupção também o é. Não existe confusão entre regulamentação e ética, você é que parece estar confuso com a tal "ética absoluta". Por outro lado é inegável que a motivação da constituição de um conjunto de normas é guiada pela ética do grupo responsável por estas normas.
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O Brasileiro e a Sonegação - #50 de 96
gerijeb  
em 29/10/2015 21:06
Pessoal mantendo o nível aqui acho que o Basterr não deleta o tópico, e consegui aprender mais nesse tópico do que se procurasse em outro lugar. Tanto de um lado como do outro do debate.
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O Brasileiro e a Sonegação - #51 de 96
Zureta  
em 29/10/2015 21:06
Matheus, se o governo dizer que você tem que dar 80% do seu salário para ele, você concordaria só porque o governo disse e é lei? Cara, é imoral acima de tudo. Se é imoral, é meu dever agir contra. E hoje a carga tributária é imoral.
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O Brasileiro e a Sonegação - #52 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 21:08
Café Filosófico - Ética no cotidiano, com Mario Sérgio Cortella e Clóvis de Barros Filho Café Filosófico - Ética no cotidiano, com Mario Sérgio Cortella e Clóvis de Barros Filho - YouTube
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O Brasileiro e a Sonegação - #53 de 96
alissonmau  
em 29/10/2015 21:13
Ate parece que os impostos vão pra saude , educação e etc.... Quanto maior a arrecadação mais benefícios eles arrumam... Auxilio isso, auxilio aquilo.... Vocês deviam exigir que o dinheiro arrecadado fosse melhor gasto.
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O Brasileiro e a Sonegação - #54 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 21:15
É imoral pra você, a moral é individual (e subjetiva). Apesar disso, também considero imoral e concordo em lutar, o problema é a sua forma de luta, totalmente individualista (sonegação).
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O Brasileiro e a Sonegação - #55 de 96
fuzdione  
em 29/10/2015 21:15
Eu fiquei mesmo foi com vontade de ir nesta festa ;) ;) Pobre é f@da kkkkkkk
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O Brasileiro e a Sonegação - #56 de 96
Thiago  
em 29/10/2015 21:15
Interessante a discussão e os pontos de vista É a velha pergunta, o exemplo tem que vir de cima ou de baixo? Se o governo aplicasse direito o que recebe dos impostos, a sonegação seria menor? Se a sonegação fosse menor por parte das pessoas, o governo reduziria os impostos? Não sei as respostas, faço minha parte.
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O Brasileiro e a Sonegação - #57 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 21:21
@marruda Mais uma vez, a ética não é absoluta como está postulando. Não existe a ética, existe uma ética. O que é ético dentro de um grupo pode não o ser dentro de outro, como no exemplo que deu, a "limpeza racial" (fruto da eugenia) era uma prática ética segundo a visão dominante da época.
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O Brasileiro e a Sonegação - #58 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 21:22
Isso porque tais juízes não compartilhavam daquele ética.
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O Brasileiro e a Sonegação - #59 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 21:23
Você que está confundindo, ética é muito mais delicada do que um conjunto do que pode e do que nao pode.
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O Brasileiro e a Sonegação - #60 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 21:24
Isso sim é muito simplório.
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O Brasileiro e a Sonegação - #61 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 21:29
É só você pensar em quanta coisa já foi considerada antiética e já não é mais, a ética e mutável e relativa, o que não significa que se "pode tudo".
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O Brasileiro e a Sonegação - #62 de 96
junior80  
em 29/10/2015 21:34
Muito boa a discussão mesmo. Não pretendo mudar nada, mas tenho a consciência de que faço a minha parte. É isso é escolha minha. Outro ponto: começa sonegando e encontrando justificativas. Vai num presídio e pergunta quem é culpado. Cada um tem a sua justificativa. No Brasil tem sim saúde, educação públicas. Deixam a desejar? Sim, mas existe e existe para a maioria. Eu estudei em escola pública grande parte da minha vida. Fiz tb faculdade pública. Já fui atendido mais de uma vez em hospital público. Meu avô foi tratado de câncer num hospital público de referencia. Dizer que é tudo uma m para justificar a sonegação é uma bela de uma desculpa. Podia ser melhor sem sonegação? Não sei, mas de uma coisa eu sei: a sonegação não melhora nada! As empresas da lava jato empregam centenas de milhares. Eles falam isso de boca cheia. Isso é bom para o país? Não sei.
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O Brasileiro e a Sonegação - #63 de 96
Saci.Perere  
em 29/10/2015 21:38
Minha humilde opinião, não pagar imposto = roubar a sociedade, todos os cidadãos de bem tem que pagar a mais por isso, e ridículo falar que esses prestadores de serviço teriam que cobrar 40% a mais para emitir nota, hoje com mei, simples etc, carga fica em 6% max 10%, aí o cara faz tudo informal e errado por merreca e reclama que não tem médico no SUS ou não vai ter aposentadoria..
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O Brasileiro e a Sonegação - #64 de 96
matheus_de_ps  
em 29/10/2015 21:54
Valeu pessoal pelo grande debate! Sempre bom pra terminar, bem, a semana! Kkk Por hoje, não poderei mais participar. Abraço e bom feriado a todos!
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O Brasileiro e a Sonegação - #65 de 96
geldwert  
em 29/10/2015 22:02
claro que é anti-ético tem varias crianças olhando, e vao pensar o que ?? se esse sujeito que e adulto ta fazendo, entao eu tambem posso e nao tem mal nenhum; entao todos podem, e ai temos o Brasilzao !!!
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O Brasileiro e a Sonegação - #66 de 96
hhh  
em 29/10/2015 22:14
Vendo o pessoal defendendo sonegação e tentando racionalizar fica fácil de entender porque o Brasil está desse jeito. Pra cada coisa errada que se faz no mundo tem alguém pra justificar.
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O Brasileiro e a Sonegação - #67 de 96
mauro06  
em 29/10/2015 22:49
Galera não entendeu que aqui é terra de ninguém...concordo com o Bastter, cada um que cuide do seu, não faça mal ao próximo e bola pra frente. Lei da selva galera. Tão perdendo tempo discutindo isso. Não pagar os impostos é ilegal....pagar é imoral...cada um decide oq quer fazer.
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O Brasileiro e a Sonegação - #68 de 96
O.Escolhido  
em 29/10/2015 22:54
Cara, se você ainda acha que pagar imposto resolve alguma coisa, precisa rever os seus conceitos. Cada real tomando pelo estado é um real que será desperdiçado é que deixará de ser usado em coisas produtivas, inclusive em geração de empregos. Pagar impostos empobrece um país e não o contrário.
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O Brasileiro e a Sonegação - #69 de 96
O.Escolhido  
em 29/10/2015 22:57
Você acha melhor o dinheiro sendo gasto pelo pedreiro e girando a economia ou indo para o Lula? IMB - Imposto é roubo, estado é quadrilha, e outras considerações
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O Brasileiro e a Sonegação - #70 de 96
Barbas  
em 29/10/2015 23:08
"Ate parece que os impostos vão pra saude , educação e etc...." @alissonmau É dos impostos que sai o dinheiro para pagar as milhares de escolas e hospitais públicos, com seus professores, médicos, enfermeiros etc. Também dele sai o dinheiro para enriquecer os políticos bandidos e corruptos. Políticos, contudo, brasileiros eleitos por brasileiros. @WLNC Ninguém disse isso. Você pegou a parte contrária à sua opinião e a imputou uma idéia que ninguém defendeu para desvalorizá-la. E não, nem todos os reais tomados serão usados em coisas inúteis, corrupção etc. Parte sim, parte não, como nos exemplos já dados pelos colegas ao longo da discussão. Por fim, lembro que quase 50% do orçamento da União é usado para pagar a dívida pública. Logo, espero que os colegas contrários ao pagamento de tributos NÃO invistam em tesouro direto, porque nesse caso a opinião foge da minha compreensão.
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O Brasileiro e a Sonegação - #71 de 96
Giants  
em 29/10/2015 23:12
Esse fórum aqui faz valer cada centavo de ser assinante. Show de bola.
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O Brasileiro e a Sonegação - #72 de 96
mauro06  
em 29/10/2015 23:13
A outra grande parte do orçamento vai para previdência, a outra para manter a maquina gigantesca comedora de dinheiro e aquelas moedinhas que ficam no cinzeiro do carro vão para saúde educação é segurança
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O Brasileiro e a Sonegação - #73 de 96
Barbas  
em 29/10/2015 23:27
@mauro06 Orçamento de 2014, salvo engano, 80 bi para educação, 100 bi para saúde. Convenhamos que não é tão pouco. Claro que a maior parte desse dinheiro deve ir para o que você chama de máquina, mas eu posso chamar de pagamento de salários de médicos, professores, enfermeiros. Qual de nós está errado? Segurança Pública, nos termos da Constituição Federal, é obrigação dos Estados, então é difícil falar de segurança pública e orçamento da União. Mas sim, a Polícia Federal existe e tem a obrigação de combater crimes importantes como tráfico internacional de drogas e de armas. De qualquer forma, pra mim Estado deveria ser em primeiro lugar segurança pública. Mas infelizmente não é a visão dominante.
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O Brasileiro e a Sonegação - #74 de 96
alepiscinas  
em 29/10/2015 23:29
Que atire a primeira pedra quem nunca sonegou :-)
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O Brasileiro e a Sonegação - #75 de 96
mauro06  
em 29/10/2015 23:34
400bi vão para pagar o TD, 80bi para educação é 100 para saúde é piada...vc não pode tá falando serio.
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O Brasileiro e a Sonegação - #76 de 96
Barbas  
em 29/10/2015 23:37
@mauro06 Não entendi seu comentário.
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O Brasileiro e a Sonegação - #77 de 96
mauro06  
em 29/10/2015 23:49
O país gasta 400bi pagando juros de dívida, aí vc fala que 100bi pra saúde e 80 bi pra educação é bastante dinheiro? Cara faz assim...entra no Google e digita "orçamento da uniao 2015" é a "DRE" do Brasil...São 480 pgs...Não precisa ver tudo, só os quadros consolidados...Depois vc volta e me fala se continua defendendo o pagamento de impostos que nos cobram hoje.
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O Brasileiro e a Sonegação - #78 de 96
mauro06  
em 29/10/2015 23:56
Particularmente acho melhor ir dormir do que perder tempo com isso. =))
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O Brasileiro e a Sonegação - #79 de 96
Barbas  
em 30/10/2015 00:00
@mauro06 Você falou que era dinheiro de cinzeiro. Eu discordei. Falar que não é cinzeiro, não significa falar que é bastante. E as dívidas, se foram contraídas, têm de ser pagas. Não há muita opção. O Estado tem 800 mil obrigações decorrentes da Constituição e das leis e uma dívida gigantesca. Você quer menos impostos? Eu também quero. Mas e aí? Qual é a sua sugestão, além do combate à corrupção? Pra mim, há espaço para enxugar a máquina, diminuindo o número de comissionados, por exemplo. Também algumas atividades podem ser passadas para a iniciativa privada. Ou seja, demissões e privatizações, alguém vai querer ter esse custo político e perder voto pra caramba? É tudo muito difícil.
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O Brasileiro e a Sonegação - #80 de 96
fabricioalonso  
em 30/10/2015 01:05
Meu pai falava: "Desde a época dos Faraós, não teve um governo que ajudou o povo, você acha que vai ser diferente ?" Tinha que parar de pagar tudo, até esses caras aprenderem que dinheiro não leva desaforo, ainda mais dinheiro publico.
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O Brasileiro e a Sonegação - #81 de 96
ricardoandre  
em 30/10/2015 07:29
Não tenha filho(s) e não dê festa.
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O Brasileiro e a Sonegação - #82 de 96
Eanraig  
em 30/10/2015 07:29
Putz, não tenho muito a acrescentar, os argumentos que considero já foram apresentados. Mas me dá uma tristeza profunda ver pessoas teoricamente inteligentes defenderem a sonegação. Me dá pena e vontade de sumir desse Brasil de m. que só está assim porque a maioria da população é corrupta e ainda por cima se justifica.
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O Brasileiro e a Sonegação - #83 de 96
ricardoandre  
em 30/10/2015 07:31
Sujeito lê Janine e ainda indica. Não sabe o que está fazendo ou tá mal intencionado.
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O Brasileiro e a Sonegação - #84 de 96
mauro06  
em 30/10/2015 07:44
Abre uma empresa..contrata vários funcionários...começa a prestar serviço para órgão público (federal, estadual e municipal) depois volta aqui e continua sua tese de que "pessoas inteligentes" não sonegam....
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O Brasileiro e a Sonegação - #85 de 96
Eanraig  
em 30/10/2015 07:50
Agora fiquei um pouco mais triste e com um pouco mais de vontade de sumir desse Brasil de m. que só tá assim porque a maioria é corrupta, e ainda se justifica... Uma coisa é combater a origem do problema. Quer brigar por menor carga tributária, por melhores condições para o empresário, ok. Tem meios legais de se fazer isso. Sonegar é crime, da mesma maneira que qualquer outro crime, como corrupção, assassinato, roubo, estupro, etc... Se cada um escolher uma lei para não seguir, e achar que está fazendo o bem dessa maneira, todos terão justificativas para tudo. Aposto que o assassino que mata seu filho tem uma justifica também (egoísta igual a sua).
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O Brasileiro e a Sonegação - #86 de 96
mauro06  
em 30/10/2015 08:43
Ainda acho que vcs deveriam abrir uma empresa... =))
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O Brasileiro e a Sonegação - #87 de 96
O.Escolhido  
em 30/10/2015 08:50
@Barbas Eu não vou discutir, mesmo porque é perda de tempo. Cada um terá uma opinião diferente sobre o assunto. Essa opinião vai depender de que linha ideológica (seja consciente ou não) a pessoa segue. Como eu sou libertário, eu nunca vou concordar com alta carga tributária, eu sou coerente com o que eu acredito e não peço que ninguém concorde com isso. Pela minha linha de raciocínio, não importa se o dinheiro dos impostos é desviado, mesmo que não fosse, eu não concordaria. Pra mim não deveriam existir estatais, previdência pública, sistema publico de saúde, educação pública e etc, então não tem como discutir. Quem quiser e se interessar pelo assunto e quiser entender meu ponto de vista, vou deixar outro link no final do comentário. De fato eu nem deveria ter comentado o post, mas é que às vezes eu não me aguento. Em síntese, o pensamento libertário sobre o assunto é que todo dinheiro é melhor usado e em atividades produtivas, que geram riqueza, nas mãos das pessoas e não do governo. O governo distorce a economia ao retirar dinheiro de atividades produtivas e alocar esses recursos em questões burocráticas, serviços de qualidade péssima sem nenhum controle de qualidade, além de todos os desvios. Está provado, e isso não sou eu quem está falando, que quanto mais impostos uma população paga, mais pobre o país todo fica. IMB - Qual é a visão libertária sobre impostos?
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O Brasileiro e a Sonegação - #88 de 96
Zureta  
em 30/10/2015 10:34
Enquanto a elite empresarial sonega dezenas de bilhões, a gente fica discutindo nota fiscal de buteco. Vou correndo no mercado agora pedir nota fiscal da minha cerveja que comprei ontem. Me senti um criminoso agora. Todo o imposto pago pela cadeia produtiva da cerveja até o mercado (às vezes imposto sobre imposto) não interessa, o que conta é a nota fiscal que eu deixei de pegar na boca do caixa.
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O Brasileiro e a Sonegação - #89 de 96
Zureta  
em 30/10/2015 10:38
@WLNC É a tal "taxa de administração". Se o banco cobrar 1% no seu investimento a gente grita, mas o governo cobra 40% ou mais e a gente fica quieto. :)
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O Brasileiro e a Sonegação - #90 de 96
Eanraig  
em 30/10/2015 11:02
O fato da elite empresarial sonegar milhões não valida a sonegação do supermercado que não emite nota... Ambos estão errados. Também acho que 40% de carga tributária, para os serviços que o governo presta, é alta. Entendo a política de estado mínimo do @WLNC, ela é coerente. Mas o caminho para se chegar a isso não é a sonegação.
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O Brasileiro e a Sonegação - #91 de 96
O.Escolhido  
em 30/10/2015 11:34
@tirryke Não acredito que a sonegação leve o estado ao tamanho que eu gostaria, infelizmente. O que você precisa se perguntar é o que fará caso o governo continue aumentando a carga tributária sem parar, chegando a 50, 60%? Eu pago meus impostos pois consigo ser PJ e pagar bem menos do que se fosse CLT e pra mim isso está bom. Agora, eu não julgo quem não paga. Eu não acho errado que o pedreiro que eu contrato receba como pessoa física e não pague. Ele teria que escolher entre pagar e sustentar seus filhos, ou me repassar a enorme carga tributária a que estaria sujeito. No final, repassando, ele teria menos trabalho e menos dinheiro na mão, e como eu disse, nessa lógica, só há um resultado: todo mundo acaba mais pobre.
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O Brasileiro e a Sonegação - #92 de 96
O.Escolhido  
em 30/10/2015 11:42
E só para encerrar de vez minha participação nessa discussão, não existe isso de não pagar impostos. A única maneira de você não pagar impostos no Brasil é não existir. Se você consome qualquer coisa, está pagando impostos. Há países que priorizam ou a cobrança do imposto sobre a renda ou sobre o consumo, aqui são os dois. Se você imaginar que um terço da sua renda é confiscada em impostos e depois tudo o que você compra tem entre 30 e 60% de impostos em média, vai descobrir que de todo o seu trabalho, no final, fica com menos de 50%. O pintor que não recolhe impostos vai fazer compras no mercado, vai comprar material, vai comer em restaurantes, vai comprar um carro, e nisso ele estará sim pagando muito imposto. Veja esse exemplo. Não é um país liberal, com estado mínimo, mas acaba sendo muito melhor do que o Brasil porque não pune o empreendedorismo. IMB - Todos os socialistas querem ser a Dinamarca - será mesmo?
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O Brasileiro e a Sonegação - #93 de 96
matheus_de_ps  
em 31/10/2015 01:20
@ricardoandredf Se não percebeu, isso aqui é um debate de idéias...
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O Brasileiro e a Sonegação - #94 de 96
matheus_de_ps  
em 31/10/2015 01:32
É impressionante como tem gente que, ao invés de defender seu ponto de vista, com argumentos coerentes e concisos, fica querendo julgar os outros participantes, para tentar lhes descreditar. Devem carecer de argumentação ou, no mínimo, de retórica...
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O Brasileiro e a Sonegação - #95 de 96
ricardoandre  
em 02/11/2015 14:42
Há muito coitadismo em alguns que se sentem como detentores do monopólio da virtude e democracia....apesar de já estarem na matrix....rs
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O Brasileiro e a Sonegação - #96 de 96

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > O Brasileiro e a Sonegação
por junior80 em 29/10/2015 18:04

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