Trava com PUT - Vale - Operação Real

Ações
Juliano95  
em 17/11/15 15:54

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Juliano95  
em 17/11/2015 15:57
corrigindo, numero de dias e não de pregoes.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #1 de 39
jlarios  
em 17/11/2015 16:20
Como vc planejou o stop caso a operação for contra ou no lucro? Acho que é a primeira trava com Put postada para acompanhamento. Vamos nessa.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #2 de 39
Juliano95  
em 17/11/2015 16:24
o stop é o prejuizo maximo. É uma trava, prejuizo maximo é a diferença entre strikes menos o que voce recebeu, neste caso R$0,80.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #3 de 39
Thiago  
em 17/11/2015 16:46
Como utilizou o stop na montagem, é interessante já deixar cadastrado a ordem próximo ao alvo de lucro
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #4 de 39
jlarios  
em 17/11/2015 16:49
Confesso que nunca mexi com Put,mas digamos que Vale5 caia abaixo de 10,23(strike),o titular poderá exercer vc,ou estou misturando tudo?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #5 de 39
Juliano95  
em 17/11/2015 17:30
jlarios, esquece a vale5. Depois de feita a trava somente o spread é que importa. E este spread não ficará maior que 1.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #6 de 39
jlarios  
em 17/11/2015 17:34
Valeu Juliano,vou acompanhar.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #7 de 39
Nod  
em 17/11/2015 19:33
@Thiago Por ser uma trava de baixa em put, acho que vale o mesmo alerta da trava de alta em calls: por ser ITM, ela vai ser um pouco "arisca". Concorda?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #8 de 39
Thiago  
em 17/11/2015 20:21
Sim Nod Ela tem mais lastro que a TA 9% até que é razoável pra TB Mas como tem muito tempo ainda Ela tende a ser arriscada mesmo Abs!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #9 de 39
leoxtc  
em 19/11/2015 02:08
Acho que a probabilidade não esta legal... Para o dia 18/11 a X61 tem 34% de chance de exercicio... Voce pode fazer uma conta rápida e APROXIMADA usando o delta da call dado q o quadro de opcoes não tem as gregas da put. O delta da call é +- a probabilidade da call ser exercida com uma margem de erro. (com a VH atual chuta esse erro como +- 3%). Sendo assim, uma conta aproximada seria olhar o delta da L61 que esta 0.71 logo 71% de probabilidade de exercicio dessa call. Dai para a put neste mesmo exercicio vc faz 1-0.71=0.29=29% E completando vc tem 16% de chance de ter o prejuizo maximo (spot<10.23).
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #10 de 39
Juliano95  
em 19/11/2015 10:25
leoxtc, o delta da call é diferente do delta da put. Existem calculadora de B&S na internet. Quando fiz a trava eu postei o delta do dia, que era 0,20 ou 20% de probabilidade de ser exercido. Realmente a call no dia estava com 32%.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #11 de 39
leoxtc  
em 19/11/2015 10:49
Juliano, você usou a calculadora com algum parâmetro errado. Eu simplifiquei a explicação pois o delta da put é negativo e a formula correta é delta_put = delta_call - 1. Isso é regra fundamental da paridade put-call.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #12 de 39
Juliano95  
em 19/11/2015 14:00
leoxtc, não sou conhecedor da formula do BS, mas este site permite a simulação. Pode colocar os dados da call e da put e verás que serão diferentes. Black-Scholes Calculator Online | FinTools Veja que a put de exercicio 11.23 a calculadora fornece delta de 0,21 hoje. E uma call de exercicio 13.23 a calculadora fornece delta de 0,286. Todos os demais dados foram os mesmos para ambas as simulações. Se a calculadora está errada e voce certo, não sei. Mas minha operação segue firme.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #13 de 39
Juliano95  
em 19/11/2015 14:17
Também considero que o EV não pode ser uma variável de decisão na operação. Pois ele é variável e não fixo como em jogos, por exemplo. Portanto um EV = 0 ou um pouco negativo nem sempre significa uma operação ruim. O fator que mais levo em consideração é a combinação: Lastro, spread, tempo e se possível, em topos ou fundos.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #14 de 39
leoxtc  
em 19/11/2015 14:49
Sim, valex61 esta com delta -0.21.. Observe que valel61 esta com delta 0.79 o que bate com as contas que te mostrei. -0.21 = 0.79 -1 Falar de dia passado não compensa..mas nas operações futuras voce pode ESTIMAR as probabilidades rapidamente como comentei ai em cima...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #15 de 39
Bastter  
em 19/11/2015 15:00
cara esta ciência toda para operar opções... não vejo no q isso possa compensar
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #16 de 39
Juliano95  
em 19/11/2015 15:42
entendi o que voce quis dizer, leoxtc. Obrigado!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #17 de 39
Nod  
em 19/11/2015 17:25
Aí um usa a volatilidade dos últimos 30 dias, acha um Delta. Outro usa a volatilidade de três meses, acha outro Delta. De quê que adianta se agarrar a esses detalhes?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #18 de 39
Bastter  
em 19/11/2015 18:36
B&S eh ótimo para aprender sobre as opções para operar eh pura ilusão não eh a toa q ate quem criou quebrou usando
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #19 de 39
Murilo.Barquette  
em 19/11/2015 19:51
operar opções é muito mais simples do que essa parafernália toda. Estuda VE e pronto! A única coisa que precisa saber é que VE = ZERO, no dia do vencimento. Quem é o louco a comprar algo que valerá zero? :p
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #20 de 39
caduamazonas  
em 24/11/2015 01:20
@jlarios , Você perguntou: "(...) digamos que Vale5 caia abaixo de 10,23(strike),o titular poderá exercer vc (...)?" Não, não poderá exercer antes da data final, porque, via de regra, as puts da Bovespa são sempre do estilo europeu. Nunca vi uma put na Bovespa que fosse de estilo americano. A explicação que me deram é a alta inflação, que aumentaria muito a insegurança do lançador de puts no Brasil, se elas fossem de estilo americano. Grande abraço, Cadu
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #21 de 39
caduamazonas  
em 24/11/2015 01:37
@leoxtc , Você escreveu: " @Juliano95 , você usou a calculadora com algum parâmetro errado. Eu simplifiquei a explicação pois o delta da put é negativo e a formula correta é delta_put = delta_call - 1." O modelo de Black &Scholes não é exatamente assim; há uma pequena diferença entre o delta da put e o da call, além do sinal de menos. Isso se deve ao fato de que a distribuição de preços do modelo não é uma distribuição normal, e sim lognormal, isto é, não assume valores abaixo de zero. Há também uma outra importante diferença entre calls e puts, que vale a pena lembrar: o prêmio das calls aumenta com a taxa de juros, enquanto o das puts diminui. Citando o livro "Opções, do Tradicional ao Exótico" de Lauro de Araújo Neto, 2ª edição,pág. 253: "Como a taxa de juros influencia o valor futuro do ativo objeto de forma direta, as calls têm valores diretamente relacionados à taxa de juros, e as puts, valores inversamente relacionados." Grande abraço, Cadu
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #22 de 39
jlarios  
em 24/11/2015 12:06
Valeu Cadu,foi bastante esclarecedor. Abç.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #23 de 39
leoxtc  
em 24/11/2015 15:47
@caduamazonas, você esta misturando a coisa toda e complicando tudo. O teorema da paridade put-call é bem fundamental e conhecida. Se voce derivar o black-scholes vai chegar na relação comentada Se quiser fazer isso pode verificar algumas derivações das gregas descritas aqui Greeks - Wikipedia, the free encyclopedia(finance) Sim existe muita diferença entre call e put.. Isto mesmo que voce comentou é representado pela grega Rho
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #24 de 39
Bastter  
em 24/11/2015 18:11
um dia, depois de perder muito tempo e dinheiro com estas coisas complexas de opções vcs vao desistir perceber q opção eh soh estudar VE e q so interessa operações simples
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #25 de 39
caduamazonas  
em 26/11/2015 19:22
@leoxtc , Acho que estamos mesmo falando de coisas diferentes. Creio que você está se referindo à paridade de uma put e uma call de mesmo strike. Eu estava falando de uma call e uma put equidistantes do preço. No exemplo do Juliano95 , eram uma put de 11,23 e uma call de 13,23, e eu subentendi que a ação estaria com preço de R$ 12,23 naquele momento. Nessa condição, é esperado que o delta da call seja ligeiramente superior ao da put. Grande abraço, Cadu
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #26 de 39
caduamazonas  
em 26/11/2015 19:27
@Bastter , Tenha paciência, o caminho do aprendizado é assim mesmo. Até concordo que a conclusão final pode ser essa que você falou, mas não acho que o tempo seja perdido, acho que é preciso que cada um siga sua trilha de aprendizado. Os atalhos são promessas fáceis que levam ao ferro. O que o pessoal está fazendo aqui é exatamente o que você tão bem recomenda: estudar. Grande abraço, Cadu
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #27 de 39
leoxtc  
em 27/11/2015 14:40
@caduamazonas com certeza. Debatemos a toa hahaha
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #28 de 39
Juliano95  
em 30/11/2015 10:39
Hoje surgiu um problemao na trava que está me fazendo pensar em desmontar e nunca mais fazer travas com puts. a liquidez desapareceu. Já houve alerta aqui no site desta situação, então era algo que eu estava acompanhando, a liquidez.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #29 de 39
leoxtc  
em 30/11/2015 12:35
Juliano, você esta falando de VALEX61 e VALEX70 ? OLhando aqui elas estão com liquidez....
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #30 de 39
Bastter  
em 30/11/2015 12:46
para mim PUT não existe não vejo qq razão para operar PUTs e ainda tem o problema da baixa liquidez a única exceção seria a VPUT talvez abrir duas pontas com PUT (trava) eu não abriria nunca
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #31 de 39
Juliano95  
em 30/11/2015 14:23
leoxtc, sim, depois das 11h entrou liquidez, mas antes deu medo. Bastter, também estava ignorando-as, mas resolvi fazer um teste real e pequeno. Realmente a liquidez pode surpreender.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #32 de 39
fabricioalonso  
em 30/11/2015 14:37
Liquidez tem sim, sempre teve ordem na pedra, até porque o mercado chegou nas opções. Queria saber se o stop foi na montagem ou algum marcador porque o spread já tá em 0,49 e o lastro foi embora.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #33 de 39
Sparks.FL  
em 01/12/2015 19:23
Legal o acompanhamento, é sempre interessante. Humilde opinião de um completo amador: não se usa put para operação simples como trava. É a mesma coisa que uma call, você só adicionou risco de liquidez. Então pra que tem put e, fora disto, existem zilhões de operações ultra complexas com opções ? 3 razões: 1 - Óbvia: dá pra enrolar alguns e ganhar mais com intermediação, que acham que naquela operação com mais pontas a probabilidade de ganho é a priori maior. Não é. Nunca foi. NÃO PODE SER ou o mercado desanda. As outras duas são exclusivas para institucionais/profissionais e de altíssimo nível. Acho que o @Bastter já operou opções profissionalmente, então qualquer coisa ele explica melhor, eu sou um amador que não sabe nada. 2 - Para profissionais: há operações excepcionalmente complexas em que uma put pode ser mais adequada para um determinado fim que uma call. Mas ela vai ser UMA ponta de uma operação que é absolutamente incompreensível para 99,999999% das pessoas, com dezenas ou centenas de pontas. 3 - Para profissionais: todo mercado apresenta distorções pontuais, e é possível desenhar operações excepcionalmente complexas que "aproveitam" essas distorções, circunstância na qual elas acabam tendo uma probabilidade ligeiramente mais favorável que uma operação simples como uma trava (MUITO ligeiramente, mas se você lida com bilhões isso faz diferença). A chance de um amador identificar distorções "aproveitáveis" num mercado grande, moderno e líquido são menores do que 0. Se achar que encontrou, errou. Se tiver acertado, vai entrar do lado errado da distorção. Se entrar do lado certo, não vai ter recursos nem volume para aproveitá-la.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #34 de 39
Juliano95  
em 03/12/2015 10:14
fabricio, stop na montagem.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #35 de 39
Bastter  
em 03/12/2015 10:34
exato sparks tirante talvez venda de put coberta por R$ para substituir op de taxa a única razão q eu vejo p operar PUT no Brasil é tirar onda mas cada um na sua
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #36 de 39
Juliano95  
em 18/12/2015 12:02
resultado final = R$ -840 com corretagens Caixa inicial disponivel para operações de Risco R$ 5.000. Caixa atual R$ 4.160.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #37 de 39
fabricioalonso  
em 19/12/2015 05:56
Vlw por postar o resultado Juliano. O melhor é se afastar do mercado por hora.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #38 de 39
Bastter  
em 19/12/2015 11:31
vc não pode gastar 840 de 5000 de CAR em uma operação tem algo bem errado ai não vai dar tentativas suficientes para se chegar a qq conclusao
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Trava com PUT - Vale - Operação Real - #39 de 39

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Trava com PUT - Vale - Operação Real
por Juliano95 em 17/11/2015 15:54

10 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap