Não comprar até a decisão do IR

FIIs e Imóveis
stever  
em 07/01/16 12:13

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rafabcm  
em 07/01/2016 12:31
Art. 150. Sem prejuízo de outras garantias asseguradas ao contribuinte, é vedado à União, aos Estados, ao Distrito Federal e aos Municípios: I - exigir ou aumentar tributo sem lei que o estabeleça; III - cobrar tributos: a) em relação a fatos geradores ocorridos antes do início da vigência da lei que os houver instituído ou aumentado; b) no mesmo exercício financeiro em que haja sido publicada a lei que os instituiu ou aumentou; c) antes de decorridos noventa dias da data em que haja sido publicada a lei que os instituiu ou aumentou, observado o disposto na alínea b; Cara, se a lei sair nesse ano, a tributação só ocorrerá em 2017. Acho que se você começar a jogar com cenários futuros e incertos, você vai pirar e não fazer nada.
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Não comprar até a decisão do IR - #1 de 89
Radix  
em 07/01/2016 12:41
Eu concordo com você Stever Mas minha situação é mais preocupante, pois tenho uma grande quantidade de um FII de CRI, e creio que esse meu ativo vai se desvalorizar na proporção do IR. Meu FII tem boa liquidez e estou no lucro aos preços de hoje. Gosto de investimentos isentos porque, com inflação alta, o IR afeta muito o rendimento líquido acima do IPCA. Mas olhe que situação besta: segunda resgatei uma grana dum fundo de RF para comprar mais FIIs, diversificando um pouco, quando começo a analisar vejo essa história da MP 694. Essa história de não sofrer por antecipação para mim não serve, pois, na minha avaliação corro o risco de perder uma nota se as cotas se desvalorizarem. Já decidi não comprar mais. Me resta a decisão de me desfazer do que tenho, pelo menos em parte. E ver o que fazer com os recursos disponíveis. Embora ainda trabalhe, estou numa fase da vida que meus investimentos são fundamentais para meu futuro, preciso ao menos mantê-los. Não sofrer! Até parece.
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Não comprar até a decisão do IR - #2 de 89
Radix  
em 07/01/2016 12:44
Rafa, essa era minha questão, se os FIIs atuais serão taxados pelo confuso texto da MP a ser votada. Tenho dúvidas, mas, pela Lei de Murphy, serão taxados sim. E 2017 é logo, a desvalorização das cotas ocorreria já.
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Não comprar até a decisão do IR - #3 de 89
Vecklarah  
em 07/01/2016 12:48
Acho que V. se contradiz no seguinte ponto: "E se eu não soubesse de nada e seguisse comprando? Mudaria algo no LP? Claro que não, definitivamente não! Mas eu sei, estou por dentro, então acho desnecessário comprar agora até que se tenha uma decisão. Quanto a gostar ou não de FIIs, pra mim não mudou nada. Continuaria comprando mesmo tendo IR e nos preços atuais, mas entendo que as cotas tem boa possibilidade de uma queda em breve, caso a decisão do IR saia." Onde está a contradição? 1 - Se pela incidência do IR, V. entender que FIIs não são bom negócio e decidir que não vai comprar, é uma decisão sua. Mas, V. fala que mesmo com IR, continuaria comprando. Sua justificativa é tão somente que os preços podem cair em breve. 2 - V. mesmo fala que, a longo prazo, não faz diferença. Se você diz que não quer se afastar, e que pretende permanecer neste tipo de investimento, pressuponho que está pensando a longo prazo. Mas, se está pensando em longo prazo, qual a razão de tomar uma decisão baseada em algo que a longo prazo não faz diferença? Se V. ficar caçando notícias procurando possíveis baixas, vai pirar. O tema tributação pode voltar a pauta daqui a 3 meses. Ou então, um novo grande gestor é envolvido na operação da vez da PF. Ou então, um grande fundo sofre take over. Existem milhares de possiveis cenários que geram estas baixas, que, V. mesmo entende que não fazem diferença no longo prazo. Acho que a pergunta que V. tem que fazer é: Tributação me faz querer continuar com FIIs no longo prazo? Se a resposta for sim, desencana. Se a resposta for não, então, liquide sua posição e migre para o investimento que entender mais adequado.
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Não comprar até a decisão do IR - #4 de 89
stever  
em 07/01/2016 12:50
@rafabcm, o mercado não vai esperar até 2017 pra se ajustar caso tenha uma decisão. Eu não tenho problema com o IR, claro que prefiro que não tenha, o ponto não não é esse... é de comprar algo que tem possibilidade real de cair de preço em breve. Se eu sei dessa possibilidade, pq não esperar algo concreto? E possibilidade real não é certeza, ou eu venderia todos meus FIIs pra recomprar depois, mas aí é maluquice, giro grande de patrimônio de uma vez e etc... é bem diferente.
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Não comprar até a decisão do IR - #5 de 89
Vecklarah  
em 07/01/2016 12:54
@Radix Relaxa, não tem Lei de Murphy. Cancelamento de isenção é considerado aumento de tributo, o que está abarcado pela anualidade tributária, do artigo já citado acima. Podem tentar tributar? Poder sempre pode, mas cai imediatamente nos tribunais, então, pro Governo, vira apurrinhação sem retorno. E antes que V. pondere que o STF tem decisões extremamente políticas, vou te falar que concordo, mas que V. sempre tem que avaliar qual o poder de lobby do outro lado, que, no caso, envolve gestores multibilionários. Nesses casos, tradicionalmente a corte é bem legalista.
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Não comprar até a decisão do IR - #6 de 89
sniper  
em 07/01/2016 12:55
@stever Se a definição for se arrastando por 1 ano ou mais aí, na prática, sua decisão é uma decisão de reduzir o peso dos FIIs na sua carteira Mas imagino que você esteja esperando uma definição nos próximos 2 meses. Nesse o caso, aporte de 1 simples mês ou 2 não deve mudar quase nada na composição da sua carteira. Não diminuiria muito o peso dos FIIs em relação ao restante. (Não sei sua situação pessoal, parti da premissa provável de que o tamanho dos aportes mensais não é tão relevante em relação ao tamanho da sua carteira) Sendo assim quando se pensa em financeiro / resultado prático acaba sendo quase nulo o efeito da sua decisão, já que ela não envolve vendas. --------------- Do ponto de vista de plano de investimentos o que me deixa curioso é o seguinte: Se o motivo da decisão é a cotação... Se for pensar em não vender pra não perder com IR/intermediários, vamos aos números: caso você tenha comprado seus FIIs no ponto mais barato dos últimos anos você teria hoje um IR de 1% caso venda (ganho de capital), no máximo 2%. E uns 5-10 reais de corretagem. Não chega a ser expressivo perto da "tendência" de queda que você citou, que poderia dar baixa de 15% por exemplo. Então, onde fica a linha que separa a decisão de não-comprar até a definição, da decisão de vender agora para recomprar após a definição?
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Não comprar até a decisão do IR - #7 de 89
stever  
em 07/01/2016 12:59
"Se V. ficar caçando notícias procurando possíveis baixas, vai pirar. O tema tributação pode voltar a pauta daqui a 3 meses. Ou então, um novo grande gestor é envolvido na operação da vez da PF. Ou então, um grande fundo sofre take over." @Vecklarah, concordo nesse ponto em parte, principalmente no que diz que o tema tributação pode voltar daqui 3 meses e assim sucessivamente. Obviamente que se isso não for aprovado e começar a se repetir, eu provavelmente passaria a ignorar e seguiria comprando... mas não estamos falando de notícia de infomanada também, é bem diferente, é uma possibilidade real, algo que tá lá e já foi até escrito. Também se fosse algo pra ser votado pra médio prazo (daqui 2 anos, por ex) eu seguiria comprando, pois aí é tempo suficiente pra muitas outras coisas mudarem... mas no caso, estamos falando de um curtíssimo prazo de pausa. Outras coisas podem mudar nesse curtíssimo prazo? Claro, mas as chances são bem mais remotas. E sim, pra mim não é Buy and Forget. BRCR eu não tinha até aquele rolo da BTG com a BR Properties... se tivesse antes, provavelmente liquidaria e esperaria. Esperei o rolo se definir e depois decidi tê-lo. Algumas situações reais de mudanças vão sim me fazer mudar a atitude perante um investimento, pra isso existe a tal da quarentena também. No mais, agradeço os comentários. Eu vejo FIIs para longo prazo, não penso em trade ou vender lá na frente se subir, só saio se mudar meu conceito sobre eles um dia.
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Não comprar até a decisão do IR - #8 de 89
rocarica  
em 07/01/2016 13:08
O mais provavel é ter tributação. Mas pode não ter. A questão é que não tem data para isso ser definido. E pode tudo uma hora vai melhorar quando perspectivas da crise passarem. E ai ao invés de comprar mais barato vc ve o mercado subir e vai pagar mais caro. Então lidemos com o incerto. No meu caso vou manter o que tenho e ir comprando menos por mes por uns 2 meses. Nao vou vender nem parar de investir em FII. abs Bruno.
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Não comprar até a decisão do IR - #9 de 89
stever  
em 07/01/2016 13:10
@sniper, como disse na última resposta, se fosse decisão pra 1 ano ou mais, eu seguiria comprando, pois aí acho que é tempo suficiente pra muita coisa mudar... e eu parar os aportes por um período longo assim, começa a dar muito peso pro tal do timing, o que nunca é bom. Comecei a aportar em FIIs a um ano atrás, meus aportes são atualmente uns 10% da carteira, sei lá. Pesaria muito pouco qualquer queda nesse período, como eu disse, não mudaria nada... por isso mesmo nem abri discussão antes pois achava perda de tempo, resolvi abrir agora pois sempre tem aprendizado nesses papos longos, já fiz isso outras vezes aqui. Agora, concordo com você, o resultado é perto de nulo e pode até ser negativo caso não saia os IRs e o mercado suba nesse período por isso ou outros motivos... o que também seria perto de nulo. Sobre a segunda parte da sua resposta, eu gosto de FIIs mesmo com o IR e a preços atuais. Se sair o IR e nada cair, seguirei comprando. Vender tudo pra recomprar não faz sentido pois envolve uma parte maior do capital, é um giro maior... giros maiores sempre dão mesbla, é especular com mais dinheiro.
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Não comprar até a decisão do IR - #10 de 89
Vecklarah  
em 07/01/2016 13:12
@stever Sobre possibilidade real. A Dilma passou uma MP, que quando foi pra votação no congresso, sofreu enxertos. Isso ainda vai pra votação e, caso passe, vai pra veto. Não creio que o Planalto tenha interesse em mexer nisso, pois, se tivesse, estaria na MP original (novamente, vai naquilo que eu falei, afeta alguns Lobbys muito fortes). E, mesmo que nao tivesse em pauta. Te garanto que a Dilma possui milhares de coisas já escritas, que, se precisar, ela manda pro DO e vira MP no dia seguinte. Não é algo tão preto no branco assim a noção de que "se está pra votação e um risco mais imediato". E não estou falando de Buy And Forget. O meu ponto é mais objetivo: Com tributação, vale a pena continuar em FII a longo prazo? Essa e a pergunta que V. tem que responder. Se V. avaliar e decidir que sim, então, esquece esse tipo de coisa. Se V. decidir que não, então, liquida a posição. Veja a posição do Radix. Com base em alguns critérios, ele entende que se isso acontecer, não vale a pena permanecer e pensa em liquidar ou diminuir drasticamente a posição. V. por outro lado, pensa em continuar, entende que vale a pena continuar, mas mostra incomodo com isso. Neste ponto, creio que V. se contradiz.
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Não comprar até a decisão do IR - #11 de 89
stever  
em 07/01/2016 13:25
@Vecklarah, Sim, vale. Ainda acharia o yield atrativo pra ter um investimento lastreado em imóveis (só invisto em FIIs de tijolo)... mas o yield conta, então se o IR cair o yield dos novos aportes (caso as cotas não se ajustem), poderia pesar, mesmo que minimamente. Por ex, não invisto no SHPH pelo yield baixo. Acho que tem valor, não vejo nada errado em quem investe nele, mas se for pra investir em imóveis com yield baixo, prefiro juntar e comprar QS. Claro que se só tivesse ele de FII, talvez eu aceitasse mesmo assim, mas tendo outros já sinto que posso diversificar bem em FIIs. Enfim, mudei o assunto completamente agora.
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Não comprar até a decisão do IR - #12 de 89
Radix  
em 07/01/2016 13:26
QS?
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Não comprar até a decisão do IR - #13 de 89
Vecklarah  
em 07/01/2016 13:31
@stever Pera ai. O que V. falou agora é diferente. Quando V. abriu o tópico, deu a entender que estava falando do investimento em FII como um todo, que ia suspender em razão disso, apesar de achar que vale a pena. Se a sua preocupação é afetar o Yeld, V. está discutindo suspender aportes para rever os critérios de composição de sua carteira.
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Não comprar até a decisão do IR - #14 de 89
stever  
em 07/01/2016 13:31
@Radix, QS = Quarto e sala.
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Não comprar até a decisão do IR - #15 de 89
stever  
em 07/01/2016 13:34
@Vecklarah, Falei de suspender os aportes em FIIs até que tenhamos algo concreto (coisa de 2 meses), mas como só tem 1 ano que compro FIIs e eles ainda representam uma % longe do meu objetivo atual, seguiria comprando mesmo com um novo yield pior (cotas a preços atuais sem isenção). Sinceramente, não pensei ainda se poderia diminuir a %, mas tenho certeza que se fizer isso, ainda continuaria atrás dos meus objetivos. Sair do mercado não, acho muito válido pela diversificação e pelo fluxo mensal de rendimentos, então vender fica fora de possibilidade.
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Não comprar até a decisão do IR - #16 de 89
fernando_bel  
em 07/01/2016 13:39
Caso venha a ter IR nos FIIs vai ser realmente uma pena, no meu caso iria atrasar os meu planos de renda passiva, mas mesmo assim os FIIs são um excelente instrumento para aposentadoria, assim como div/jr S/c das ações, aluguel de imoveis, etc, ou seja instrumentos de renda passiva que juntos te darão tranquilidade. Cabeça de politico é uma desgraça, mas concordo que o lobby é forte, e entre uma comissão analisar e dar um parecer, ir para votação, ser aprovada e ser sancionada pelo executivo existe um longo caminho. Se por acaso inventarem um imposto diferente para a cerveja ou para compras no cartão a Ambev e a Cielo iam continuar sendo boas empresas, penso meio por ai. Vou continuar com os meus aportes nos FII´s que eu entendo ser de qualidade, não podemos pautar os nossos investimentos no que esses malucos de Brasilia ficam pensando todo o dia. Meus FII´s vão ficar para o meu filho, mesmo taxando continua sendo um caminho para a renda passiva.
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Não comprar até a decisão do IR - #17 de 89
sniper  
em 07/01/2016 16:25
Problema de fazer timing suspendendo o aporte mensal numa classe de ativos é que induz a pessoa a ficar mudando de rumo ou se perder. Não que seja seu caso. Portfólio de valor diversificado é sempre um trade-off. Tem menor risco mas restringe as chances de um retorno maior. Se confia no seu taco pode desviar do plano em menor ou maior escala. Com tendência de dar mesbla, hehehe. Nesse seu caso concreto até acertando você pode errar. A diversificação tem duas dimensões: a composição da carteira e a diversificação temporal, que é consequência de comprar o mesmo tipo de ativo mensalmente, a vários preços, de forma disciplinada Por exemplo você acredita que certos FIIs tem valor no longo prazo. Imagine-se olhando um gráfico de 30 anos dos FIIs de 2005 a 2035 com as cotações no fundo do poço em 2015-2016-2017. Você comprou 33 cotas nesse triênio, ao invés de 36. Uma opção que não "interfere" no portfolio é separar uma parte da carteira pra capital alocado a risco. Ou uma parte de toda compra mensal caso seja viável pelo volume
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Não comprar até a decisão do IR - #18 de 89
giovanibrioni  
em 07/01/2016 16:52
Que doideira isso. Ai você deixa de comprar FII pra não pagar IR e deixa o dinheiro na renda fixa pagando IR? Ou compra QS pagando IR também?
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Não comprar até a decisão do IR - #19 de 89
dbvasconcelos  
em 07/01/2016 17:31
Presumindo que: 1) Sabe que no longo prazo para compras pequenas mensais nao tem importancia alguma tudo isso e 2) O que ta comprando tem valor, logo, nao ta pensando em vender enquanto tenha valor (que seria trade) Logo: Não tem porque esquentar a cabeça com essa lei. -"Ah mas pode (e provavelmente vai) cair caso aprovada" Ok, mas atente-se a estas questoes: 1)Que diferença faz se cair o preço se você nao quer vender? 2)Voce tem uma quantia consideravel que tire proveito efetivamente de um timing desse? 3)Essa lei tira valor dos ativos? Ou somente preço?
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Não comprar até a decisão do IR - #20 de 89
Radix  
em 07/01/2016 17:48
@Derek75 Qual a diferença entre valor e preço? Para mim, se essa lei tirar preço, tira valor. Se tirar rendimento, tira preço. Já to vendendo, aos poucos. Não me apego a ativos financeiros. É o mesmo que dizer que alguem que tinha 100.000 PETR3 há 10 anos não está nem aí se ela caiu 80%! Ora!
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Não comprar até a decisão do IR - #21 de 89
oxe  
em 07/01/2016 17:55
Rapaz, eu pessoalmente acho que a rentabilidade ainda fica muito atrativa com os preços atuais e com a taxação proposta. Principalmente porque: 1- renda de aluguéis (por exemplo, de Quarto e Sala) sofre taxação no IR; 2- Com imóveis próprios, ou eu tenho dor de cabeça pra administrar ou gasto com um administrador; 3- Mesmo sem administrador, a rentabilidade de imóvel que eu compro pra alugar é menor do que a dos FII com os preços atuais na grande maioria das cidades. Na verdade, eu fiz um cálculo aqui e o imóvel que eu alugo rende uns 0,3 a 0,4% à proprietária. Se considerarmos o padrão do mercado aqui, agora, a faixa é por volta dos 0,4%. Na capital, Recife, eu vejo coisa de 0,5%. E ainda tem que descontar IR e, talvez, administrador, disso daí. Um FII rende muito mais que isso, mesmo com a tributação proposta, e ainda me permite diversificar em localização, inquilinos, tipo de imóvel, etc. É fácil de se desfazer caso precise, incidindo poucas taxas em comparação a um imóvel. Então, não me preocupo com rentabilidade. Quanto ao principal colocado, também não me preocupo tanto com a queda do preço, passando essa tributação. Primeiro porque eu não compro pra me desfazer das cotas. Eu compro pela rentabilidade no longo prazo. Nesse sentido, o FII se assemelha a uma ação. Segundo porque o ganho de diversificação é muito superior a essa perda de parte do principal se formos comparar com a compra de um imóvel. Agora, talvez eu faça uma reavaliação dos objetivos, uma vez que a lei passe, pra alocar mais em outros investimentos, como ações ou renda fixa. Só não acho que vale a pena se preocupar antes de a lei passar.
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Não comprar até a decisão do IR - #22 de 89
oxe  
em 07/01/2016 17:58
Uma coisa que talvez saia vantagem é acumular dinheiro na renda fixa com opção de liquidez e, logo que a tributação venha e os preços das cotas caiam bastante, usar o dinheiro pra comprar os FII. Ou seja, tentar acertar o timing. A desvantagem dessa estratégia é que ela tenta prever o futuro. Ninguém sabe nem se vem tributação pra FII mesmo, que dirá todo o resto. Uma coisa que eu concordo nas palavras do Bastter é que não podemos imaginar que o mercado é burro. Se fosse assim tão certa a tributação, o mercado já teria precificado.
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Não comprar até a decisão do IR - #23 de 89
sniper  
em 07/01/2016 18:09
@Derek75 No caso do seu item "1" acho que não é bem por aí. Uma coisa é mera flutuação de cotação. Outra é quando a cotação cai por reflexo de queda efetiva na renda recorrente ("cotação segue o lucro"). A pessoa não precisa vender pra ser afetada por queda na renda. Ela leva ferro e pronto. Quem compra *depois* de eventual tributação compra numa boa pois já entra pagando a cotação proporcionalmente menor (tendência), ajustada ao novo patamar de renda.
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Não comprar até a decisão do IR - #24 de 89
Nod  
em 08/01/2016 06:24
@Radix, A diferença entre os conceitos de "preço" e "valor" é uma das bases aqui do site. É um dos pilares da Filosofia Bastter. Isso é tão importante, que, só no YouTube, existem 16 vídeos só ao redor disso. Recomendo muito que você veja: Valuation ou Manadation, Não misture Preço com Valor! - YouTube Confundir isso, geralmente, leva a pessoa a vender tudo no fundo em pânico. E faz com que 99% das conversas aqui fiquem sem sentido.
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Não comprar até a decisão do IR - #25 de 89
Nod  
em 08/01/2016 06:41
Galera, Sinceramente, acho que vocês estão desaprendendo... :-D 1 - A única coisa que interessa é o valor do ativo. 2 - Não importa a cotação. 3 - Bons ativos sempre trazem retorno. 4 - No longo prazo, a cotação segue os fundamentos. 5 - No curto prazo, qualquer coisa pode acontecer. 6 - Para quem faz pequenas compras ao longo do tempo, o preço de compra não tem a menor importância. 7 - Tributação não torna investimento bom nem ruim. 8 - A única coisa que defende o pequeno investidor é a diversificação 9 - Todo mês, aplica naquilo que o BastterSystem indicar 10 - Uma vez por ano, com calma e com a cabeça fria, você faz uma análise geral da carteira. Se tem valor, fica; se não tem, tira; se tá na dúvida, coloca em quarentena. Pra quê complicar? Por último, uma questão. Inúmeras vezes, já vimos uma ação cair num boato potencialmente negativo e, na hora em que confirma, ela dispara. É o famoso "cai no boato, sobe no fato". Quando começou esse mimimi de tributação, houve uma queda visível nas cotações. Quem garante que não vai acontecer de novo?....kkkkk
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Não comprar até a decisão do IR - #26 de 89
Kruijf  
em 08/01/2016 07:18
Quando o investidor pequeno ("nós") pensa em comprar ou vender, baseado em premissas que envolvem PREÇO, tenha certeza: o ativo já está precificado. É inútil qualquer movimento, o Nod.RJ, de uma forma correta, está procurando tranquilizar os sócios Bastter para que novamente não tenham uma recaída para o lado da manada. Repito, tenham certeza: pensou em vender porquê "o preço será corrigido": JÁ FOI.
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Não comprar até a decisão do IR - #27 de 89
vihuchi  
em 08/01/2016 08:05
Excelente explanação Nod. Acho que o caso aqui é mais complexo do que comprar ou vender cotas. É caso para o ramo da psicologia ajudar. :-D
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Não comprar até a decisão do IR - #28 de 89
mineiro12  
em 08/01/2016 09:38
Infelizmente parte da queda já aconteceu. E também já estão falando em tributar apenas os novos fundos e/ou novas emissões. Muita incerteza. Acredito que o risco de sair ou ficar é grande. Estas mudanças avacalham qualquer planejamento.
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Não comprar até a decisão do IR - #29 de 89
dbvasconcelos  
em 08/01/2016 10:41
@Radix Apesar do Nod ter respondido, complemento com um exemplo: Você tem um imovel, onde voce mora inclusive, que atende todas as necessidades da sua familia, perto do trabalho, da escola dos filhos, e vcs estao muito contentes em morar nele (em outras palavras, tem valor). Se por algum motivo o preço do seu imovel cair, e este motivo nao interefere nas conveniencias da sua familia (ou seja, nao perdeu valor), mas pelo preço ter caido, voce o venderia? @sniper A questão é se perdeu valor pro investidor. Que o yield vai reduzir é fato, e tudo SE a cotação acompanhar isso. Agora, se pra vc essa redução nao representa em perda de valor, que diferença faz? Como valor é muito subjetivo, as pessoas nunca compreendem muito bem, mas é simples: A "possivel" queda no yield representa perda de valor? -> entao se desfaz do ativo nao representa? entao nao tem porque inventar rolo, segue comprando enquanto tem valor e dane-se cotacao, pois muito provavlemente mesmo que fosse fera nenem e acertasse o timing em que as cotacoes caissem, eai? vc tem uma quantia nessa operacao que realmente faca a diferenca? provavelmente nao... [edit] só complementando: quando vc diz que cotacao segue lucro, ok, mas fazendo um paralelo com as empresas, as vezes elas perdem um pouco de produtividade por alguma razao e naturalmente as cotacoes acompanham, mas ainda assim, apenas pensamos em vender se vc interpretar que a empresa ficou ruim e a perda da produtividade é consequencia disso. Agora se é algo corriqueiro, e a empresa continua boa, voce nao vai querer vender. O que pessoas muito competentes como o mille fazem é segurar e nao comprar mais ate que o cenario adverso passe, o que é mais ou menos a ideia inicial do @stever, mas é bem dificil, e a maioria se da melhor fazendo o simples, que seria fechar o olho pra cotacao e tentar focar o maximo em valor. Ou seja, se com IR continuaria tendo valor, e os imoveis sao bons, eu nao me preocuparia com lei alguma.
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Não comprar até a decisão do IR - #30 de 89
Radix  
em 08/01/2016 12:08
Obrigado pelas respostas. Acho que estou precisando me reciclar novamente aqui.
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Não comprar até a decisão do IR - #31 de 89
JohnWayne  
em 08/01/2016 19:09
Opinião de novato que entende praticamente nada (eu, é claro). Se houver tributação haverá histeria e choradeira e os preços das cotas deverão cair por um período, mas para quem tem gosto pelos FIIs, aprecia acompanhar e investir isso será assimilado tranquilamente e a viagem seguirá.
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Não comprar até a decisão do IR - #32 de 89
stever  
em 08/01/2016 21:57
Pessoal, a ideia de valor é o que importa, isso é indiscutível, é a base desse site e acho que é o maior ensinamento, ou todos nós estaríamos histéricos com o momento atual. É certo que uma pequena pausa nos aportes não fará diferença no LP caso a MP vire lei e as cotas venham a cair... mas também não vejo onde estou tão errado em esperar já que acredito que há possibilidade real das cotas caírem em breve. Se acredito nisso (acho que com bons motivos), pq eu vou comprar agora e não esperar? Pra provar que eu entendi o que é valor e não me importo com cotação? Tem que ter bom senso, não dá pra ficar preso ao conceito a esse ponto. Tá errado quem tá comprando? Claro que não, muitos preferem simplificar, já que racionalmente a diferença que fará é pequena, não importa o que aconteça com as cotas, mas estando por dentro e estando disposto a acompanhar mais de perto (e principalmente GOSTANDO de acompanhar), o único argumento que considero relevante contra até então, é o do @Vecklarah. Realmente esse tipo de acontecimento pode ser frequente, daí o sujeito perde o progresso natural do plano, é algo que eu já havia pensado e que se for realmente assim a medida que os anos forem passando, provavelmente mudaria minha opinião, ignoraria tudo e seguiria comprando, pois aí já causaria até stress. No caso, são só 2 ou 3 meses de pausa. Eu não estou nem um pouco chateado com a possível queda de cotas da minha carteira, gosto dos FIIs, to tranquilo... pra falar a verdade eu nem acompanho a rentabilidade dela. E vender pra acertar timing, além de envolver capital maior, envolve burocracia de IR e etc, algo que eu não curto, acho chato mesmo. Nesse caso de só deixar de comprar, não envolve muito stress pra mim e nem muito risco (nem de me ferrar, nem de ganhar uma bolada), só não vejo pq não usar algo provável a meu favor, mesmo que o benefício seja bem pequeno. @oxenteian2, também acho o yield atual dos FIIs, mesmo tributados, atrativo... mas se for comparar com imóvel físico, cabe mais a comparação com imóvel comercial (que ao menos até onde sei, tem yield maior que residencial). @Nod.RJ, concordo que posso estar complicando pra ganho pequeno, mas gosto de acompanhar, pra mim isso não dá dor de cabeça. E concordo que nada garante que as cotas vão cair de novo caso venha a tributação, mas estou trabalhando com cenário mais provável. Se subirem, paciência também, não vai ter feito muita diferença. Sei que o site preza pela simplificação, mas eu escolhi esperar. :-)
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Não comprar até a decisão do IR - #33 de 89
GLLZZI  
em 08/01/2016 22:24
Bem, até março eu tenho que pagar IPTU, IPVA, uniforme e material escolar, o Cartão de Crédito com as compras de natal e como empresário só pago e não recebo 13o então não vai sobrar pra comprar FIIs até março.
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Não comprar até a decisão do IR - #34 de 89
oxe  
em 08/01/2016 22:35
@stever Não sei como anda a rentabilidade de um comercial, não posso comparar. De toda a forma, se você já tomou sua decisão, não tem porque continuar a debate. Só lembrando que o relator já votou atrás no projeto e, atualmente, a redação só impõe tributação dos rendimentos de novos FII ou de FII antigos que emitirem novas cotas. E até a própria tributação dos rendimentos de FII não é nem um evento provável, na minha opinião, pelo menos no curto prazo. Que dirá evento certo. Mas, enfim, posição tomada, vejamos no que vai dar =)
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Não comprar até a decisão do IR - #35 de 89
stever  
em 08/01/2016 23:15
@oxenteian2, abri o tópico pra ver se tinha algum argumento contra que achasse plausível pra mudar de opinião. É um assunto que vai fazer pouca diferença na prática, mas nessas discussões a gente sempre aprende e eu sempre abro uns tópicos de gente à toa assim. No mais, apesar de eu achar que só um ponto contra fez sentido, todos os comentários são válidos, estamos sempre aprendendo. Vamos acompanhando.
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Não comprar até a decisão do IR - #36 de 89
Locker  
em 09/01/2016 08:50
@stever, Considere o seguinte: O dinheiro do aporte de Jan/16 vc não compra FIIs pelo receio da queda do IR e portanto decide aguardar 12 meses. Num FII que te dá um rendimento de 1% ao mês vc já deixou de receber 12% até o fim do seu período de quarentena. Então se você não comprou o ativo por medo de uma queda de 15% essa decisão não faz muito sentido pra mim. E como um outro colega acima já falou. Se vc não comprar a cota agora vai fazer o que com o dinheiro? As 2 opções que vejo são Poupança (que não recupera nem a inflação) ou comprar algo que já tenha imposto. Eu penso que o melhor é seguir o plano de aportes: comprar sempre o que tem valor; seja na crise ou fora da crise; seja com imposto ou sem imposto. Sem emoção. Abcs
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Não comprar até a decisão do IR - #37 de 89
mineiro12  
em 09/01/2016 09:20
Lembrado que algo que já tem imposto está precificado.
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Não comprar até a decisão do IR - #38 de 89
stever  
em 09/01/2016 09:38
@Locker, Meu dinheiro tá em LCA do BB e já livre pra resgate, eu recebo 1x por ano e divido os aportes, tá rendendo 1% ao mês por aí, então tanto faz mas seria um ponto a considerar mesmo não fosse isso. Se fosse 1 ano até ter uma resposta, eu seguiria comprando, pois considero um período já longo pra timing e muita coisa poderia mudar, envolveria um capital maior (1 ano de aportes) e por aí vai. De fato a diferença de 2 ou 3 meses sem aportar será mínima, mesmo que as cotas caiam 15%, mas não é um caso que vou ter qualquer trabalho ou rolo (tipo vender, essas coisas), meio que não custa nada já que acredito nisso. @mineiro12, o imposto é incerto, não acho que já esteja precificado, mas posso estar enganado e as cotas até subirem, é um caso a pensar em rever minha decisão. Vejam o KNRI (um dos mais estáveis) que se mantinha em torno de 115 antes e fui ver agora já tá 106, tendo queda grande na época da notícia. Obrigado aos dois, bons argumentos.
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Não comprar até a decisão do IR - #39 de 89
rocarica  
em 09/01/2016 09:59
@stever e demais, Se falamos no prazo de 2 a 3 meses ok pois de fato uma eventual tributação é um evento mais provável e levaria a alguma queda das cotas. Minha questão é de onde vem o prazo de 2 a 3 meses? Pode ter muitos outros cenarios, mudar todo o texto é demorar até final do ano. Nesse caso a questão de 2 a 3 meses não faz mais sentido certo? Abs Bruno.
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Não comprar até a decisão do IR - #40 de 89
stever  
em 09/01/2016 10:27
@rocarica, Certo. É o que o @Vecklarah falou. Se começar a ser recorrente e frequente esse tipo de coisa, não faz sentido fazer o que to fazendo ou melhor não investir em FIIs.
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Não comprar até a decisão do IR - #41 de 89
Freedom Force  
em 09/01/2016 11:24
Olá, @stever Foi bom você trazer este assunto, recentemente tenho refletido bastante sobre a mesma questão. No final das contas não vai fazer muita diferença mesmo deixar de aportar em FIIs dois ou três meses; você pode fazer como se sentir mais confortável, menos ansioso. Por outro lado, essa situação pode se prolongar por mais de dois ou três meses, e aí você pode deixar de fazer alguns bons negócios.
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Não comprar até a decisão do IR - #42 de 89
Nod  
em 09/01/2016 12:11
A discussão é boa e faz algum sentido. Só não vamos discutir coisas do tipo "vai investir em quê nesses dois meses?". Isso geralmente não leva a lugar nenhum. Honestamente, alguns preferem ficar estudando: "Se o risco de tributação é maior, vou segurar os aportes; se é menor, deixo tudo seguir normalmente." Mas você realmente acham que isso é mais útil do que ir à praia? Ou se desenvolver como profissional? Ou dar uma "bimbada"? DE VERDADE!?
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Não comprar até a decisão do IR - #43 de 89
Locker  
em 09/01/2016 12:29
@Nod.RJ, Uma crítica construtiva se me permite. Os Topicos são criados, o assunto se desenvolve e as pessoas se interessam. Dai percebo que invariavelmente surge a pergunta do tipo "para que vocês estão discutindo isso tudo". Melhor ir para a praia ou fazer qualquer outra coisa. Eu creio que a troca de ideias seja positiva. Se não existir troca de ideias para que fórum, chat ou qualquer coisa do gênero. Melhor usarmos os livros que são unidirecionais ou nem isso. Só uma reflexão já que a troca de ideias aqui ao meu ver está ajudandando o @stever a rever pelo menos parcialmente seus conceitos. Abcs
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Não comprar até a decisão do IR - #44 de 89
Nod  
em 09/01/2016 16:22
@Locker, Entendo e agradeço sua crítica e dou total razão. Realmente repito isso com grande frequência. Porém peço que considere o seguinte: O site é voltado para o pequeno investidor amador que faz pequenas compras mensais. Para pequenas compras mensais, o que menos importa é a cotação. O principal é estar em bons investimentos enquanto eles tiverem valor. E, até agora, não me vejo convencido de que o eventual retorno da tributação faça algum fundo bom perder valor. Ou fazer um fundo ruim ganhar valor. Portanto, ainda não encontrei motivo para se preocupar com toda essa questão. Buscar benefício com variação de cotação é fazer trade. Quem quiser fazer trade com isso, que faça. Mas isso não tem nada a ver com fazer ou não aportes mensais, pq trade se faz com, no mínimo: - Critério de entrada - Alvo ("stop-gain) - Saída de segurança ("stop-loss") - Tempo máximo em que o trade faça sentido ("stop por tempo") Se quiserem discutir se há meios de fazer trade com essa confusão toda de IR, ok, podemos discutir. O que mais enriquece o pequeno investidor é seu trabalho, não as operações em Bolsa. Por isso, nosso objetivo aqui é simplificar ao máximo as decisões de investimento para todos. Assim, quanto mais tempo vocês tiverem para se dedicar ao que realmente importa (trabalho, estudos, saúde e família), melhor. Como posso facilitar mais o enriquecimento de vocês?
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Não comprar até a decisão do IR - #45 de 89
stever  
em 09/01/2016 17:21
@Nod.RJ, o conceito de valor é extremamente válido. Como falei acima, acho genial e sou muito grato por ter recebido esse ensinamento... o considero primordial, o mais importante mesmo, mas eu não concordo que preço não importa e que só serve pra trade, só que não vou estender nessa discussão pois respeito a filosofia do site, além de achá-la bem válida e seguir quase tudo.
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Não comprar até a decisão do IR - #46 de 89
EHolder  
em 09/01/2016 17:24
De minha parte, nunca decidi acumular patrimônio baseado em tributação. De Ações ou FIIs, sendo um bom negócio, estou dentro. Ficar preocupado com rentabilidade mensal, penso que seria algo mais característico de RF (que particularmente não gosto!). Entra governo e sai governo, eles sempre irão mexer em tributação. Por isso, esse critério eu esqueço.
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Não comprar até a decisão do IR - #47 de 89
Nod  
em 09/01/2016 17:52
@stever, Quando falo em trade, não precisa ser trade de cotação, com análise gráfica e essas coisas. Pode ser trade de valor, onde você vê um fundo com um preço muito abaixo do preço que você considera "justo" ao ativo e compra esperando a correção. Por exemplo: O MXRF, em 2013, não pagou rendimentos em dois meses (abril e junho). Nesse período a cota despencou. Aí você faz a sua convicção de que essa queda era injustificada e que, após a alteração do regulamento que aconteceu, ele não faria mais essa retenção e os preços corrigiriam para patamares próximo aos anteriores. Aí você compra, aguarda a correção e vende. Mas precisa ter um critério de tempo (exemplo: 6 meses); um alvo de lucro (exemplo: 150% do CDI, ou 5%, etc); e um stop-loss (se a cotação cair mais 5%, eu encerro a operação. É plenamente viável, mas depende de mais estudo e acompanhamento pra dar certo.
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Não comprar até a decisão do IR - #48 de 89
D@go  
em 09/01/2016 18:10
@stever, a reflexão é válida então se esse assunto está lhe "tirando o sono" é prudente colocar em quarentena até ter um posicionamento sobre essa MP.Afinal investimos é para termos tranquilidade ao final do acúmulo e nada impede que tenhamos no percurso tb. Uma observação importante é que o nosso estado é "paquidérmico",Incompetente; um tiranossauro para arrancar capital proveniente de trabalho e poupança ou seja não será a primeira e nem a última vez que eles tentarão aumentar de alguma forma a tributação. Baseado nesse raciocínio decidi seguir o plano e continuarei os aportes regularmente de acordo com o BS vamos ver como se comportará o mercado daqui a algum tempo.
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Não comprar até a decisão do IR - #49 de 89
stever  
em 09/01/2016 19:24
@mariotauma, Após as discussões, eu já considero que o mercado possa estar meio precificado por conta do risco próximo de IR, ou seja, segurar o plano seria loteria total já que acho que não tem nada certo quanto a isso, então estou refletindo e talvez volte aos aportes. Quanto a tirar o sono, não está. Estou tranquilo e gosto dos FIIs com yield mais baixo um pouco também.
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Não comprar até a decisão do IR - #50 de 89
stever  
em 09/01/2016 19:45
@Nod.RJ, aí você está falando de trade de valor, mas também não é o caso. Já que puxou a conversa de trade e preço, vou dar meus argumentos. Não vou usar o exemplo do MXRF pois é FII de papel e eu não entendo nada, só estudo FII de tijolo. Creio que faria sentido mas prefiro usar o PQDP. Um tempo atrás, o mercado ficou histérico com as obras dele e bateu legal. Quem acompanha, viu que tava descontado por histerismo e comprou, usou o dinheiro de aporte mensal mesmo, que seja, e foi comprando sem exageros. Depois subiu, aí precisa vender? Não necessariamente. Poderia ter caído mais? Sim, mas não faria diferença se está na carteira de ativos de valor. Aí você diz: O BS já faz isso pra você! Não necessariamente! Se tiver outros mais pra trás ou acabado de aportar nele, mesmo com a queda, o BS não vai mandar comprar... e aí que eu acho válido comprar mesmo assim, respeitando certos limites para não perder a diversificação. (Mas só uso pra ação, explico mais abaixo) Aí você diz: Mas isso não vai fazer a menor diferença, pare de perder seu tempo e vá a praia! Não acho perda de tempo, gosto de acompanhar, estudar e tentar otimizar. E principalmente: não me causa nenhum stress! Se vai ou não dar maior retorno? Tanto faz, nem vou saber pois não acompanho a rentabilidade, mas vou seguir o que acredito... sempre levando em conta que só devo comprar o que acho que tem valor. Um dia posso cansar e querer fazer o simples? Sim. Esse dia pode ser amanhã? Sim. Como eu disse, sigo praticamente toda filosofia do site: - Valor é a primeira coisa a ser considerada, ignoro DY, P/L e o que for quando vou analisar os fundamentos. Não passou aí, não olho mais. - Diversifico bastante, pois sempre posso estar errado. - Faço aportes consistentes todo mês. Não me permito fazer loucuras tipo um aporte muito maior que a média. Se tenho dinheiro sobrando parado, fica no bancão e vou tirando mês a mês. Apesar de ter citado o exemplo do PQDP, eu estou usando o BS para FIIs, considero preço mais pra ações, mas serve de exemplo. A única coisa que faço em FII relacionado a preço, é deixar de comprar alguns que considero caros, mas são apenas dois e posso citá-los: - SHPH: Nunca comprei e provavelmente nunca vou comprar, só se mudar a realidade do yield dele. Acho que tem muito valor, mas preço pra mim importa. - FCFL: Ainda não comprei pois considero um pouco caro, então vou postergando e comprando outros, mas todo mês, na hora de aportar, verifico. Uma hora, provavelmente vou comprar com o yield mais baixo se mantiver assim. Entao concluo que preço importa pra mim, apesar de secundário, pois prefiro comprar SHPH, mesmo achando caro, do que comprar um FII que ache mais ou menos. Partindo desse ponto, posso usar o preço, mas com bom senso, respeitando limites e com estudo. Como ignoro totalmente o que não acho que tem valor (de nem saber o que se passa), não corro o risco de fazer grandes mesblas, pois na pior das hipóteses vou tá aportando em algo que acho que tem valor mesmo. Não acho que sou o fera nenem, então vou praticando isso e, ao longo do tempo, vou vendo se vale pra mim... estou aberto a mudar de mentalidade mais pra frente. Um ex: Pessoal aqui do site gosta de opções, tem um pessoal fera que parece conseguir rentabilizar bem a carteira de ações, fazendo além de VC, usando opções menos líquidas e etc. Adoraria fazer isso e acho que deve ajudar bastante no LP, ganhando de pouco em pouco mesmo, mas por enquanto não tenho saco de estudar a fundo... daí acho que vou correr muito risco se não me dedicar direito. Tenho todos livros de opções do Bastter mas não li nenhum ainda! :-) Já com essas coisas que sou mais ativo, eu realmente gosto, tenho prazer e tento fazer meu melhor... o que sei que pode ser insuficiente. Bom, é isso. Entendo perfeitamente a filosofia, acho que o primeiro passo pra sobreviver é entender, definitivamente, o conceito de valor, e nisso o Bastter é mestre em ensinar... depois de algum amadurecimento, cada um decide o que gosta mais e o caminho que quer seguir, sem perder essa base. Entendo a força da expressão "preço não serve pra nada", faz parte do método de enfiar na cabeça do sujeito que o que importa é valor... mas com amadurecimento podemos parar de levar ao pé da letra. Você, como consultor, tá mais do que certo de alertar o tempo todo. E eu, sempre que crio um tópico, tento tomar cuidado com isso pra não confundir quem tá chegando agora. Inclusive, se achar que esse texto tá exagerado, pode apagar. Pra finalizar, o método simples funciona, pra quem não tem saco ou tempo, é o melhor mesmo. No meu caso, eu tenho tempo e saco... então vamos que vamos tentando evoluir mais um pouco a cada dia. Também levo em conta que meu trabalho é super diferente e instável, então to num ritmo acelerado pra fazer a IF bem novo... por isso levo muito a sério o estudo do mercado, sei que tenho grandes chances de viver dele (da renda passiva) a maior parte da vida, embora não pense em aposentar do trabalho, mas pode ser algo fora do meu alcance. Espero que tenha ficado claro. Abs e valeu por ler o texto, kkk. :-)
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Não comprar até a decisão do IR - #51 de 89
stever  
em 09/01/2016 19:54
Ah, esqueci de explicar pq uso o BS pra FIIs de Tijolo (os que invisto). No mercado de FIIs, eles andam meio que juntos, diferente de ações. Um FII só se movimenta sozinho quando tem algo claro acontecendo, geralmente: - Vacância - Obras que vão diminiuir a renda - Algum rolo de gestão Como esses acontecimentos se estendem por alguns meses, acho que o BS se torna perfeito, pois mesmo se não comprar de imediato, compra 1, 2 ou 3 meses depois num preço descontado. Não fico aficionado ao preço também, longe disso, nem pra ações... se acho que tá descontado, compro e cai mais, não to nem aí, acertar fundo ou timing perfeito é ilusão, mas vou tentando otimizar aos poucos, com movimentos leves e com alguma consistência.
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Não comprar até a decisão do IR - #52 de 89
leosaraiva  
em 09/01/2016 20:19
Uma coisa é fazer pq gosta (passatempo, hobby). Outra, é fazer pq vai dar mais resultado. Não há como se ter certeza que precificação, msm que bem feita por quem entende, leve a resultados melhores no contexto geral dos investimentos. Em um caso pode dar certo, em outro errado. E ainda tem os casos que, msm considerando que está caro, vai lá e compra, o que so demonstra que n passa de mais uma variável a ser considerada. Um trabalho a mais, q muitas vezes pode, ao invés de ajudar, atrapalhar.
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Não comprar até a decisão do IR - #53 de 89
oxe  
em 09/01/2016 21:54
Eu entendo a ideia do stever, faço o mesmo. Mas não considerei relevante essa coisa da tributação, já que não afeta o valor do investimento e, mesmo que o preço caia com a tributação, vai cair para toda a classe de ativos. Dessa forma, não interfere com a minha regra, a não ser porque vai me fazer comprar mais FII em detrimento a ações ou outros ativos. Perder preço no principal não me afeta, já que eu não pretendo resgatar o principal do que invisto em renda variável, o que me importa é o rendimento. E perder rendimento só me afeta se for uma perda excessiva (o que não é o caso aqui), já que o ganho maior é com diversificação. Se eu quisesse apenas rentabilidade, provavelmente focaria quase totalmente em ações, que considero um investimento mais rentável. O que quero dizer é: o preço importa entre ativos dentro de uma mesma classe, mas quando a mudança de preço ocorre uniformemente numa classe inteira, ele se torna menos relevante. Isso porque o ganho com a diversificação é o que busco quando escolho investir numa classe de ativos. E o eventual ganho com rentabilidade dificilmente vai sobrepujar o ganho de segurança com a diversificação. Diversificação é o meu seguro contra minha burrice e contra a aleatoriedade. Tento não deixar a busca pelo retorno maior (ou seja, minha ganância) ganhar do meu controle de risco.
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Não comprar até a decisão do IR - #54 de 89
Nod  
em 10/01/2016 09:27
Agora vejo comentários mais embasados! Agora o nível da discussão está realmente mais alto! Isso me deixa muito feliz e um pouco mais relaxado. Acho que existem duas resposta viáveis para essa questão. 1. Para iniciantes: - Seguir o BastterSystem. - Uma vez por ano fazer uma reavaliação geral da carteira. - Só interessa valor, e não preço. - Alguns critérios para definir se um fundo tem valor: Diversificação, Governança, Rendimentos saudáveis, Perpetuidade. - Tributação não muda o valor de um ativo. - Não se influenciar por notícias para fazer a reavaliação. 2. Para quem tem mais experiência e quer gastar tempo nisso: - Usar o BastterSystem como principal referencial. - Se há algum fato em um fundo da carteira que, na sua opinião, faz os preços se tornarem atrativos, a ponto de querer desrespeitar os percentuais que você inicialmente definiu, lembrar-se de manter um controle de risco extremamente apurado. - Preferencialmente, escrever num papel o quanto você está disposto a flexibilizar os percentuais e por quanto tempo. - Escrever tudo antes de começar e manter-se fiel às suas resoluções até o final. (Mudar o plano no meio geralmente dá errado). - Tome essa decisão com a cabeça bem fria e com um tempo adequado para maturação da ideia. - Manter a clareza de que o ganho no longo prazo é muito pequeno. - Ter consciência de que, se usasse esse tempo para melhorar sua renda, o resultado financeiro seria muito maior; - Lembrar que ir à praia é muito melhor do que isso; Será que consegui atender aos dois públicos? @Locker ?
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Não comprar até a decisão do IR - #55 de 89
sniper  
em 10/01/2016 10:23
@stever Estudar e acompanhar o mercado e fazer esse tipo de coisa aí mantendo a disciplina de formar carteira diversificada em valor é raro. Geralmente as pessoas se decepcionam com algum erro ou se deslumbram com o próprio sucesso (ou sorte) e desandam, mesmo as pessoas inteligentes. Já vi alguns quebrando, infelizmente. Acho que só isso que precisa sempre manter em mente! Por isso fiz aqueles comentários e perguntas. Pela sua resposta você sabe que o impacto é pequeno se for fazer isso com pouco dinheiro de compras mensais mas ainda assim não está pensando em fazer grandes movimentos como vender pra recomprar após o IR. Então me parece que você está tranquilo com a sua carteira mesmo diante da queda iminente na renda (vender seria um retrocesso na diversificação já que você enxerga valor nos FIIs). Também falou que sabe bem que a cotação pode ir em qualquer direção. Você parece estar com o pé no chão. Independente de suspender ou não a compra de FIIs como você gosta de estudar e acompanhar, tomar pequenas decisões baseadas nos seus estudos e no seu conhecimento não vai colocar seu patrimônio em risco e pode te incentivar a seguir investindo. O importante é continuar motivado a investir. Acho saudável. Minha filosofia foi mudando ao longo dos anos, mas no passado já foi igual a sua. Essa mexida que o jucá fez no relatório me incomodou mais do que o IR. Tira liberdade dos cotistas de tomar a decisão saudável de não distribuir rendimentos pra capitalizar o fundo em face de alguma necessidade presente ou futura *ao mesmo tempo* em que proibe a alternativa, que seria captar através de emissão. Acho muito ruim mesmo atrapalhar o crescimento dos fundos. Vamos ver a versão de lei que sai no final dessa brincadeira. Emissões e fusões aumentariam a diversificação interna, a proteção contra takeovers, a popularização dos FIIs (que tende a melhorar a governança, a liquidez e a precificação em bolsa), permitiriam que as taxas de administração caiam em função da escala, e tantas outras vantagens. Seriam os fundos que temos hoje ganhando valor adicional no futuro devido ao desenvolvimento do mercado de FIIs. Tá certo que quando as construtoras voltarem a crescer e houver novo ciclo de emissões de FIIs podem legislar denovo e retirar os problemas que criarem com essa lei. Mesmo assim o melhor seria que não mexessem
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Não comprar até a decisão do IR - #56 de 89
Locker  
em 10/01/2016 10:33
@Nod.RJ, Claramente a conversa evoluiu de forma clara e objetiva sem atrapalhar os novatos, daí a importância de não termos parado o assunto no meio. Abcs,
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Não comprar até a decisão do IR - #57 de 89
Nod  
em 10/01/2016 11:29
Agradeço seu feedback! Preciso me vigiar mais quanto a isso. Podem puxar minha orelha tantas vezes quanto acharem necessário.
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Não comprar até a decisão do IR - #58 de 89
stever  
em 10/01/2016 19:18
@sniper, Comentário muito bem embasado. Eu concordo com tudo, com todas as possibilidades... acho inclusive que posso vir a mudar e simplificar mais, apesar de achar que já simplifico não fazendo trades e mexendo com coisas que considero sem ou com pouco valor. Sobre a outra parte que mais lhe preocupa, me tira uma dúvida: "Tira liberdade dos cotistas de tomar a decisão saudável de não distribuir rendimentos pra capitalizar o fundo em face de alguma necessidade presente ou futura *ao mesmo tempo* em que proibe a alternativa, que seria captar através de emissão. Acho muito ruim mesmo atrapalhar o crescimento dos fundos." Ok, até então estava sabendo da primeira possibilidade, a de não permitir mais a distribuição menor que 95%... mas onde fala sobre a proibição de captar através de emissões?
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Não comprar até a decisão do IR - #59 de 89
Nod  
em 10/01/2016 19:43
@stever Parece que a atual proposta sobre tributação sobre os rendimentos de FIIs diz o seguinte: - Fundos antigos: a isenção permanece - Fundos novos: a isenção acaba e passa a valer a tributação. Porém fundos antigos que realizem novas emissões de cotas serão reclassificados para novos. Ou seja, para um fundo se manter isento, terá que privar de emitir cotas. A única captação possível será por alavancagem.
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Não comprar até a decisão do IR - #60 de 89
Guilherme18  
em 10/01/2016 19:53
E quando decidirem aumentar os impostos sobre dividendos porque é muito inferior aos outros paises? Aí, vão aumentar o imposto de FIIs de novo pra não ficar desigual, Depois vão dar alguma isenção para estimular a economia, Depois vão aumentar o imposto da renda fixa por algum motivo, depois vão reduzir outro, e aumentar outro Sei não, acho que qualquer coisa que EU não possa evitar não pode ser motivo de preocupação.
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Não comprar até a decisão do IR - #61 de 89
stever  
em 10/01/2016 19:58
@Nod.RJ, obrigado. Lembro dessa medida e me pareceu bizarra... fora a confusão pra saber qual é isento, qual não é... não creio que vai sair algo desse tipo. Seria horrível mesmo. Prejudicaria também os novos FIIs, quem ía querer pagar IR? @Guilherme18, estou ciente desse risco. Se começar a ser recorrente, passarei a ignorar, só o tempo dirá.
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Não comprar até a decisão do IR - #62 de 89
Aleatório  
em 10/01/2016 23:37
Estou começando a entender a razão do Bastter não ler tudo o que o povo escreve aqui xD Li mais por cima o começo, alguns posts do Nod e agora o fim xD Peço desculpas se alguém respondeu isso, mas fica a pergunta sobre isso tudo: A tributação dos FIIs faz a classe de investimento FII perder valor? Se sim, a idéia de mudar a composição da carteira faz sentido (depois que for tributado); Caso contrário, não vejo muito sentido em ficar pensando nisso.
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Não comprar até a decisão do IR - #63 de 89
Locker  
em 11/01/2016 08:29
@Nod.RJ, Obrigado por ouvir nossas reclamações ! Abcs, @Aleatorio, Sugiro ler o post (senão todo pelo menos a parte que o @Nod.RJ responde). Sua pergunta está respondida nele. Abcs,
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Não comprar até a decisão do IR - #64 de 89
stever  
em 18/01/2016 11:28
Mudei de ideia e resolvi fazer o aporte do mês e dane-se o que sair. Sem querer botei um valor bem acima e paguei o spread (que deu 50 reais aqui). Que maravilha, deve ser punição do Nod. :-)
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Não comprar até a decisão do IR - #65 de 89
Nod  
em 19/01/2016 07:08
É isso aí @stever... O Bastter disse uma vez: "De empresa eu não entendo muito, mas entendo dos rolos que vocês fazem". Acho que eu vou na mesma linha. Eu estou sempre tentando facilitar as coisas pra vocês. E vocês querem complicar. Depois, vocês resolvem fazer o simples que eu falei de início e ainda pagam mais caro! :-)
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Não comprar até a decisão do IR - #66 de 89
Giovanni  
em 02/12/2017 11:59
Quase 2 anos depois e nada mudou. Por isso é importante seguir os planos de investimentos e sequer saber de notícias e boatos.
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Não comprar até a decisão do IR - #67 de 89
stunts  
em 03/12/2017 11:24
Ótimo aprendizado na leitura das respostas.

Obrigado por ter subido o tópico @Giovanni
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Não comprar até a decisão do IR - #68 de 89
Nauj  
em 05/07/2021 15:16
2021...e olha o assunto retornando !!!!!
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Não comprar até a decisão do IR - #69 de 89
FlyCavok  
em 05/07/2021 15:37
2016 - 2021 - 5 anos esperando o IR incidir sobre FIIs.

É por isso que tentar prever o futuro é uma desgraça
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Não comprar até a decisão do IR - #70 de 89
defenestrar  
em 05/07/2021 16:08
Imagina se não é dessa vez que a isenção acaba e em 2026 esse tópico volta a moda....
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Não comprar até a decisão do IR - #71 de 89
Bastter  
em 05/07/2021 16:10
@stever perdeu 5 anos de juros compostos tentando adivinhar o futuro
espero q tenha desistido disso
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Não comprar até a decisão do IR - #72 de 89
D@go  
em 05/07/2021 16:23


postado por @D@go em 09/01/2016 17:10

stever, a reflexão é válida então se esse assunto está lhe "tirando o sono" é prudente colocar em quarentena até ter um posicionamento sobre essa MP.Afinal investimos é para termos tranquilidade ao final do acúmulo e nada impede que tenhamos no percurso tb.

Uma observação importante é que o nosso estado é "paquidérmico",Incompetente; um tiranossauro para arrancar capital proveniente de trabalho e poupança ou seja não será a primeira e nem a última vez que eles tentarão aumentar de alguma forma a tributação.

Baseado nesse raciocínio decidi seguir o plano e continuarei os aportes regularmente de acordo com o BS vamos ver como se comportará o mercado daqui a algum tempo.




A Bastter.com me salvou mais essa vez ,se estivesse fora desse site provavelmente já teria comprado no topo e vendido no fundo várias vezes ,bastava seguir as notícias
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Não comprar até a decisão do IR - #73 de 89
FlyCavok  
em 05/07/2021 16:45
Pois é... é assim que se operam notícias:

   Notícia: não tem como não tributarem FIIs, e vai cair tudo.

   Operação: vende para "defender a carteira"

   Resultado: não sai a tributação, toma ferro.

   Conclusão: nunca mais eu faço isso...

5 anos depois,

   Notícia: Agora sim, não tem como não tributarem FIIs, e vai cair tudo.

   Operação: vende para "defender a carteira"....

   (tudo "ô-tráveis")
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Não comprar até a decisão do IR - #74 de 89
SportRecifeHolder  
em 05/07/2021 16:46
"Mas eu sei, estou por dentro"


5 anos...
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Não comprar até a decisão do IR - #75 de 89
Giovanni  
em 05/07/2021 16:46
Alguns insights se escrevem por conta própria
Se isenção de IR é a única razão para ter FII, melhor não ter do que ficar girando toda vez que essa notícia aparece. E se/quando a isenção for removida também não muda nada do que falamos aqui. 



Ver mais
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Não comprar até a decisão do IR - #76 de 89
Bastter  
em 05/07/2021 17:06
@Thiago faz um insigh maneiro da imagem acima com o giovanni
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Não comprar até a decisão do IR - #77 de 89
Thiago  
em 05/07/2021 17:17
Beleza, vou fazer
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Não comprar até a decisão do IR - #78 de 89
RightShot  
em 05/07/2021 17:57
Por isso que penso da seguinte forma. Quanto menos acompanharmos notícias, melhor. Quanto mais distância de tudo que envolve mercado de ações, FIIs, nossa chance de vencermos no longo prazo aumenta exponencialmente. É acompanhar o anual de seus investimento e só.  Nem trimestral acompanho mais. Muito mais paz!
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Não comprar até a decisão do IR - #79 de 89
woodyni  
em 05/07/2021 18:57
Genial a Ideia de subir o post novamente .. as vezes precisamos reler o "básico" para não sair do prumo.
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Não comprar até a decisão do IR - #80 de 89
mmzk  
em 05/07/2021 20:51
Eu fui lendo achado que o post era desse ano. Quando citou "Dilma" que saquei que era antigo ahaha. Mais uma aprendizado pra quem acha que vai acertar o futuro
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Não comprar até a decisão do IR - #81 de 89
TMTR  
em 05/07/2021 22:39
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Não comprar até a decisão do IR - #82 de 89
spaghetti  
em 06/07/2021 10:14
@ars351 "eu tenho é que ser grato por estar sendo tributado"

Não força a barra, amigão.
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Não comprar até a decisão do IR - #83 de 89
TMTR  
em 06/07/2021 10:25
@ars351

entendi a tua lógica! Mas como disse o @spaghetti, isso aqui dá um belo material pra selo:

“eu tenho é que ser grato por estar sendo tributado”
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Não comprar até a decisão do IR - #84 de 89
Sanchez1977  
em 06/07/2021 10:29
Entre "não esquentar a cabeça e seguir o plano" e "tenho que estar grato por ser tributado" tem um oceano de diferença. Mas segue o jogo....
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Não comprar até a decisão do IR - #85 de 89
Giovanni  
em 06/07/2021 11:08
sei lá, tributação é algo que você não controla, não tem que ter emoção negativa e nem positiva, apenas fazer o melhor dentro da lei para não pagar a mais e focar em gerar renda líquida maior sem ficar com neura
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Não comprar até a decisão do IR - #86 de 89
Giovanni  
em 06/07/2021 11:08
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Não comprar até a decisão do IR - #87 de 89
Bastter  
em 06/07/2021 11:19
a gratidao nao eh em ESTAR sendo tributado
mas em TER o q ser tributado

quanto mais tributado mais está ganhando

por mais q a tributação vc considere injusta nao ha nada q vc possa fazer
e nao eh algo q vc controle
entao esquentar com isso eh pura perda de tempo
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Não comprar até a decisão do IR - #88 de 89
PeaoComum  
em 06/07/2021 11:37
Eu realmente se divirto... Cara, se tira tua PAS dá um tempo... bota em quarentena... mas não pede a opinião pá pobre.
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Não comprar até a decisão do IR - #89 de 89

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em FIIs e Imóveis > Não comprar até a decisão do IR
por stever em 07/01/2016 12:13

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