Quero ser Sócio, mas a tentação de "day trade" é grande sempre

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guitleite  
em 17/01/16 15:19

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 17/01/2016 15:36
não mistura as coisas 1 - estudar trabalhar poupar acumular patrimônio etc aqui entram as empresas boas q vc so compra e guarda e so vende se ficar ruim 2 - vc pode separar uma parte do se patrimônio q vc pode perder tudo sem se abalar para operar opções, trade, etc o lucro voce investe ate ai nada demais agora a sua chance de ganhar nos trade e praticamente nula tiro certo não existe eu recomendaria esportes para matar esta ansiedade se vc se dedicar aos esportes com afinco va esquecer esta coisa de trades q so vai te trazer prejuízo e danificar sua saude
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Quero ser Sócio, mas a tentação de "day trade" é grande sempre - #1 de 24
BIGDOG  
em 17/01/2016 15:39
ETER3 não é mico, até que me provem o contrário é uma empresa com bons fundamentos. Eu gosto de deixar mais que isso como sobra nas corretoras. Não ficou claro a parte de DT. mas entendo que ser fizer um bom controle de risco, precisará de um valor bem maior que 300 dilmas para trades. No mais parabéns:):)
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Bastter  
em 17/01/2016 15:44
cara agora q vi vc ta misturando trade com dividendos pútz cara foca n sua profissão monta uma carteira de boas empresas e vai praticar esportes esquece este negocio de trade o dinheiro q ia perder nisso da para os pobres
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Pedro95  
em 17/01/2016 16:15
sócio = pequenos aportes mensais trade = botar muita grana de uma vez. parece que vc pretende fazer o inverso disso, então algo não está correto, comprar logo um lote inteiro de ABEV pra ser sócio, e fazer trade com 300 pila?
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guitleite  
em 17/01/2016 16:50
Muito obrigado, Bastter! É realmente isso que pretendo! Não quero e não vou investir meu "dinheiro suado" em uma aventura que sei que no final vou empatar ou sair perdendo. Penso em fazer isso que você me disse, já era o que tinha em mente: investir nas boas e quando tiver um capital "X" que eu não ligue de perder, começar a tentar algumas operações de curto prazo (por exemplo, R$ 10.000,00 que sempre serão R$ 10.000,00. acima disso, o que vier será lucro e será reinvestido em coisas que prestem e não em aventuras de curto prazo). Como vocês tem mais experiência gostaria exatamente desse tipo de opinião. Muito obrigado!
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guitleite  
em 17/01/2016 16:55
BigDog, realmente! 300 dilmetas não valem quase nada. Calculei isso como 1 ano de custeio de custódia da minha corretora e mais uma sobra pras ordens de compra que eu der. Então a minha lógica foi a seguinte: se a ETER3 tá 1,80, porque não já comprar umas 100 dela e ao invés de ter 12 "mensalidades" deixar cair para 6? Parece lógico fazer isso. A minha dúvida maior em fazer isso com um montante é que diluir o custo da operação somente em R$ 180,00 de volume não vale a pena (colocando, por exemplo, custo com ordem, emolumentos etc na casa dos R$ 16,00, teria um último fechamento de R$ 1,80 que saiu para mim R$ 1,96; coisa de 9% a mais que mercado, que se fossem 1000 unidades seria bem mais diluído, entende?) No ritmo da ansiedade, acho que vou tentar mais um aporte esta semana para fechar um lote um pouco maior de ETER3. Acredito na empresa e também que ela se valorizará, assim como você. Muito obrigado pela participação e pela sua opinião!
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guitleite  
em 17/01/2016 17:00
Pedro95, obrigado! É este o mesmo conceito que tinha, mas na verdade penso que o muita grana no trade é relativo, tem que ter os custos muito bem controlados para não "empatar" em vários trades, daí só alguns volumes autos compensarem. Pretendo ser sócio, sim. A minha dúvida maior é se vale a pena eu fazer aportes em empresas de cotação menor (mas "sólidas" como a ETER3 a meu ver) e com o tempo e valorização destas vendê-las para então aportar na empresa que almejo o investimento de sociedade a longo prazo, digamos a ABEV3 etc. Em outras palavras: usar empresas boas mas de menor valor unitário de mercado como "poupança" para acumular o capital (lógico, controlando os custos de cada operação/valor real do papel) para depois vender e ter o capital para comprar lotes de empresas que acredito serem melhores a longo prazo. Muito obrigado pela contribuição e principalmente pela opinião!
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BIGDOG  
em 17/01/2016 17:07
Uma coisa que não entendo é essa de comprar mais de empresa mais barata, afetar custos 1000 reais será sempre 1000 reais, seja comprando 10 ações de 100 ou mil ações de 1.
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Nod  
em 17/01/2016 17:33
Cara, esquece isso de "fechar lote". - Desenhe uma carteira com, no mínimo, 10 empresas boas. - Coloque tudo no Bastter System. - Defina um aporte mensal fixo para aportar nessas boas empresas. - Uma vez por mês, abre o Bastter System e aporta naquilo que está mais atrás. - Se seu aporte permite comprar 10 ações daquela empresa, compre 10; se permite 100, compre 100; se permite 345, compre 345. Trade é para ser feito com um percentual pequeno do seu patrimônio e com um plano muito sólido, preferencialmente por escrito. - Defina um capital - Divida-o em 10 partes - A cada trade, arrisque uma das partes. - Para cada trade, defina: ponto de entrada, alvo, e prejuízo máximo. - Não mude os pontos de saída ao longo do trade. Isso sempre dá errado. - O lucro dos trades vai para a formação de mais patrimônio e não para trades.
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Henrique59  
em 17/01/2016 17:37
Eu prefiro comprar 99 no fracionário do que 100. Economizo em corretagem. (Se for 200, 500 obviamente tem que ser no lote). Abraços :)
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guitleite  
em 17/01/2016 17:38
BIGDOG, exatamente: mil meu, com mil seu...dois mil rs. O que eu digo é o seguinte (e me corrija se eu estiver errado) utilizando a ETER3 como exemplo: Fechamento/compra a R$ 1,80 a ação; lote mínimo de 100, total de R$ 180,00. A corretora cobra R$ 15,00 pela ordem; mais custos extras de, digamos, R$ 0,30. Custo total da operação: R$ 15,30. Um total de R$ 0,153 por ação "para comprá-la" (caso o lote seja o de 100, se fosse um lote de 10.000 e o custo total fosse o mesmo, esse custo por ação seria de R$ 0,00153, correto?). O custo efetivo da ETER3 para mim, em um lote de 100, foi de R$ 1,953. A operação me custou R$ 195,30. (Se o lote comprado fosse de 10.000, com aquele mesmo custo, seria de R$ 1,80153 por ação e a operação um total de R$ 18.015,30). Se essa ação valorizar 20% amanhã (for a R$ 2,16) e eu resolver vender meu lote de 100, isso será prejuízo, pois terei o custo de R$ 1,953 por ação comprada, além das taxas da ordem de venda e o IR sobre o lucro, correto? Se eu tiver a mesma situação com o lote de 10.000, aí é outra história e a operação dará lucro. Resumindo (para mim): R$ 1.000,00 são R$ 1.000,00, mas em termos de custos, volumes pequenos demandam valorizações grandes em % para ser lucrativos quando da venda. No cenário dos R$ 1.000,00, uma valorização de 2% não cobre nem os custos de ordem de compra/venda; já em um volume de R$ 1.000.000,00 pode ser uma valorização que valha a pena a liquidação de acordo com a estratégia, correto? Mais uma vez, muito obrigado pela participação!
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guitleite  
em 17/01/2016 17:42
Muito obrigado pela participação, Nod.RJ! Exatamente isso que pensava sobre trade, é que com meu capital no momento não tenho essa possibilidade, então para mim não adianta e já me decidi que não é hora mesmo dessas aventuras, mas quando for chegada a hora de eu poder me dar ao luxo de separar um capital para o curto prazo/trade, com certeza seguirei suas dicas. Quanto ao Bastter system, não conheço e fiquei com uma dúvida (desculpe se for muito de iniciante, como disse, estou voltando agora): 345 unidades de uma empresa? Os lotes mínimos não são múltiplos de 100 pela Bovespa? Obrigado mais uma vez!
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guitleite  
em 17/01/2016 17:47
Henrique59, obrigado pela participação! Entendo a preferência. Você utiliza qual corretora? Abraços!
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Nod  
em 17/01/2016 17:53
@guileite, Existem dois tipos de mercados na Bolsa: - Lote-padrão: exige que as negociações sejam em múltiplos de 100 ações - Mercado fracionário: onde você pode comprar quantidades menores que 100. Se você quer comprar 100 ações de Cielo, você usa o código CIEL3. Se quiser comprar 27, você vai comprar no mercado fracionário, com o código CIEL3F.
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Bastter  
em 17/01/2016 17:55
pelo q eu vi voce ta com desejo de perder dinheiro isso não passa enquanto não perder minha recomendação esporte estudar a area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com mas se a vontade de dar dinheiro para os outros for irresistível de pouco ao menos
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leosaraiva  
em 17/01/2016 17:57
E CIEL3F = CIEL3. A ação é a mesma, sendo possível existir apenas alguma pequena diferença de liquidez ou cotação, o que não vai fazer qlq diferença para B&H.
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semPAS  
em 17/01/2016 17:58
Cara, se entendi bem, você está querendo investir para ser sócio de BOAS empresas. Porém, em nenhum momento você falou que irá investir em empresas porque elas tem lucros sólidos, boa governança, etc. Só vi você falar em politicagem, pagamento JSCP e dividendos como critérios para ser sócio. A sua análise não me soe correta. Considere mais os fundamentos (lucro, dívida, margem, ROE, fluxo de caixa, etc) das empresas.
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Bastter  
em 17/01/2016 18:03
eu se fosse vc não compra ação nenhuma estudava começava pela area de iniciantes vc não entende ainda nem o basic do básico de B&H entao deveria estudar primeiro e começar bem devagar e trade esquecer a no ser q o desejo de perder dinheiro seja muito forte
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BIGDOG  
em 17/01/2016 18:09
Se vc comprar 1000 ações com 1000 reais co "mil seu:)" naturalmente e ela valorizar 10% vc terá agora 1100 Se vc comprar uma ação de 1000 reais e ela valorizar 10% vc terá os mesmos 1100. A corretora não calcula os custos pela ação que comprou mas pelo financeiro da compra. o fato de comprar ações baratas para ter mais em nada afeta o financeiro, pois vc pode comprar ações no fracionário, e como disseram ai em cima, na RICO os custos saem mais em conta
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Dividend.Yield  
em 17/01/2016 18:59
Putz, com mil de um e com mil de outro isso aki ta virando puteiro.
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Padu  
em 17/01/2016 19:07
vc vai montar um patrimonio com 3 empresas só? aí amanha entra um partido evangelico radical no poder e dá uma canetada na AMBEV...pluft, já era 33% do seu patrimonio (isso se as 3 tiverem o mesmo peso).
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Flagas  
em 17/01/2016 22:59
Concordo com quase tudo que o @Nod.RJ comentou, mas tem um ponto, que não é uma verdade absoluta, dependendo muito do perfil do sujeito... "Não mude os pontos de saída ao longo do trade. Isso sempre dá errado." Sempre é uma palavra muito forte, rs...Na verdade, comigo acontecia justamente o contrário, enquanto eu dava ouvido a esse tipo de pensamento, eu sempre ficava frustrado nos meu trades, pois colocava um objetivo fixo, e os preços chegavam perto desse tal objetivo e voltavam na minha cara...e eu fechava o trade no loss...e isso acontecia direto, até que uma hora o sujeito cansa, ver que tem algum problema e precisa fazer alguns ajustes. Com o tempo, vi que grande parte das minhas entradas andavam rapidamente na direção que eu imaginava e passei a fazer alguns ajustes para colocar no bolso o que o mercado me oferecia. Primeiro, ignorei esse negócio de alvo, eu não tenho capacidade de prever futuro e isso acabava me engessando durante o trade.... A única coisa que eu posso e devo controlar são minhas perdas e passei a aceitar de bom grado o que o mercado estava disposto a me dar, se o mercado virou, não tem razão para ser teimoso....Então, assim que o trade andava a meu favor, passei a ajustar o stop pro breakeven e depois era só ir ajustando o stop de proteção do lucro a cada novo sinal... e dane-se o objetivo fixo, q nada mais era do que um chute... Depois desses "simples" ajustes, fiquei bem consistente nas operações de Swing... com várias operações com pequenos losses, várias operações com pequenos gains e poucas operações com gains enormes, que fazem uma grande diferença no resultado final mensal/anual.....quase sempre colocando lucro no bolso gera uma grande confiança e não tem mais aquela péssima sensação de frustração de ficar devolvendo lucro... Operar de forma discricionária requer algumas habilidades e uma delas é não teimar com o mercado...mas sim fluir com ele e se adaptar a cada novo sinal..sem qq tipo de viés. Claro que aqui estou falando especificamente de swing-trade, gráfico diário...sem precisar ficar o dia inteiro olhando cotação.
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Quero ser Sócio, mas a tentação de "day trade" é grande sempre - #22 de 24
Nod  
em 18/01/2016 00:02
@Flagas, Assumo que, realmente, usei um termo forte. Mas nossas opiniões não estão 100% dissonantes. Usar stop móvel também é um plano. Mas isso tem que ser definido antes de entrar no trade.
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Quero ser Sócio, mas a tentação de "day trade" é grande sempre - #23 de 24
Salama  
em 18/01/2016 09:49
Quanto rolo do glitleite... Faz o que o bastter falou, vai estudar mais um pouco, no inicio, ficamos tentados a comentar sobre nossas estratégias e visões de futuro, o que nos leva a falar um monte de besteira, mas com o tempo, com os estudos, nossa forma de pensar vai mudando e em pouco tempo já não pensamos como antes. Aconteceu comigo e deve acontecer com muita gente aqui. levei muito tempo de estudo desde que cheguei por aqui para começar a montar minha carteira. Aqui tem conteúdo para você se dar muito bem, basta focar e estudar! Começa pelos vídeos do youtube!
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