Carteira Bitcoin - dúvida
comentada em 15/03/2016 00:55

Eu tbm acho meio complicado. Além do mais tem uns bagulho de minerar que cria bitcoin. Acho estranho "criar" dinheiro do nada. Treco sinixxxxtro.

Eu faço assim: compro BTC na foxbit e transfiro para minha carteira no blockchain. Se quiser gastar, repasso para o ADVcash. Compre e venda Bitcoins no Brasil | FOXBIT Bitcoin Wallet - Be Your Own Bank - Blockchain.info Advanced Cash

Carteira offline pode ser até em papel, se você gravar a chave. Você pode até comprar carteiras de papel já prontas: Bitcoin Paper Wallet Generator: Print Offline Tamper-Resistant Addresses Ou fazer a sua. Só não sei onde se verifica a chave privada.

@mbarlera Não é criado do nada. Minerar é basicamente resolver as transações do sistema. Quem colocar hardware à disposição do sistema tem a chance de conseguir bictoins novos. O número de bitcoins novos é limitado, está no código. Nunca vai passar de 21 milhões de BTCs.

Desse ponto de vista o governo também não cria dinheiro do nada,pois para imprimir papel moeda precisa de maquinário,impressoras,tinta,e papel específico com marcas dágua,etc E para cunhar moedas de metal,idem,muito gasto E a questão de criptomoedas serem limitadas na emissão também pode ser questionada,pois como não há monopólio,qualquer programador pode criar quantas criptomoedas quiser,no futuro haverá várias criptomoedas assemelhadas

pra vc gerar uma carteira de papel pode usar o site bitaddress.org vc recebe a chave pública e privada, depois quando quiser usar as moedas vc importa a chave privada para algum programa ou site, alguns sites não cobram nada como o omniwallet.org que eu uso, também uso o blockchain que dá pra instalar no celular e é legal, mas cobra uma comissão das transações

é tudo complicado mas depois que vc começa a usar vai ficando simples. Realmente o processo de mineração gasta muita energia a troco de pouca coisa, mas o número total de moedas que um dia vai existir já é conhecido e a taxa de inflação também, isso já diferencia muito da emissão do governo. Existem outras moedas digitais com outras abordagens caso prefira.

@luz, sim, chegamos a era da concorrência entre criptomoeda, e isso é muito bom. Mas maioria das criptomoedas são mais imunes a da inflação do q moedas estatais pq sua oferta é limitada e depende de hardware no caso das proof of work, igual bitcoin, ou de capital no caso das proof of stake tipo dash. Proof of work tem mais vantagens por isso da maior popularização do bitcoin.

Essas paper wallet podem ser muito inseguras, tem q gerar as chaves com computador desligado pq obviamente eles saberão tua chave privada e poderão enviar para outros servidores. Recomendo diversificar patrimônio em bitcoin entre carteiras determinísticas em hardware tipo mycelium e electrum, e online em carteiras multi-sign q não ficam com tia chave privada tipo bitgo e coinbase. E pra gastar recomendo ativar sistema tipo authy. Pronto, fica mais seguro q muito site de banco no Brasil.

Haha, modo PARANOIA ativado! hehe, mas o Bitaddress é bastante utilizado e o omni também. Ambos alegam não possuir a chave privada assim como o Blockchain. Não sei como funciona a tecnologia por trás. No bitaddress o pessoal recomenda desconectar mesmo o cabo de rede enquanto gera, já que o algoritmo é todo em javascript. Depois é só imprimir e guardar.

@capivarao nem tanto, basta uma chamada ajax ali e pronto lá se foi tua chave privada pra outros servers. Nesse sentido é melhor utilizar carteiras com armazenamento local q tb te dão a possibilidade de criar paper wallet, tipo a electrum. Agora o mais recomendável é armazenagem fria, em dispositivos tipo trezor. Bom, resumindo, antes de se meter com bitcoin estude, bitcoin.org é um bom começo, tecnologia independente de bancos te faz responsável pela tua segurança, e sabendo o q tá fazendo tu pode ter o mesmo ou até maior segurança q o sistema bancário com bitcoin.

E essas recomendações se aplicam principalmente se quiser armazenar grandes quantias, pra pequenas carteiras web-based tipo coinbase e bitgo, e software based tipo electrum e mycelium dão conta do recado muito bem. As primeiras ñ armazenam diretamente tua chave privada e tu pode recuperar carteira mesmo se site estiver fora do ar. As segundas te permitem recuperar tuas chaves mesmo se ñ tiver mais acesso ao computador ou celular a partir do método determnístico e da palavras-chave geradas q devem ser escritas e guardadas para possibilitar essa recuperação.

Recentemente li um texto do Tony Robbins explicando o Bitcoin de forma simplificada. Achei interessante para quem quer começar a entender. O link: Tony Robbins | Money | What you need to know about bitcoin Vale a pena ler o paper original no Satoshi Nakamoto, disponível no site bitcoin.org. É bem técnico, mas interessante. Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System Recentemente baixei o aplicativo bread wallet pra testar. Alguém já usa? As criptomoedas e a tecnologia blockchain vão mudar radicalmente as relações de intercâmbio de valores entre as pessoas, eliminando os intermediários (não apenas os bancos). O tema é fantástico! Parabéns pela criação do grupo e do tópico! Vamos aprofundar o assunto por aqui! Abs.

@LUZ "E a questão de criptomoedas serem limitadas na emissão também pode ser questionada,pois como não há monopólio,qualquer programador pode criar quantas criptomoedas quiser,no futuro haverá várias criptomoedas assemelhadas" A tecnologia que conhecemos como moeda surgiu depois da concorrência entre TODAS commodities da economia, desde o período neolítico até a idade do ferro. As que possuíam melhores características para ser moeda (liquidez, portabilidade, escassez, divisibilidade) prosperaram: ouro e prata. Sem qualquer intervenção de qualquer governo, um processo de mercado. As pessoas, em suas decisões livres, irão escolher qual a melhor criptomoeda. E o BTC é um bom candidato, pois reúne as mesmas características do ouro com mais uma vantagem, que é um sistema de registro e pagamentos embutido.

@celtiberian Como eu disse,não haverá "a melhor moeda",mas sim "as melhores moedas" Simplesmente pode-se clonar uma criptomeoeda,botar um novo nome,e acabou Como se fosse uma falsificação,ehehe Vai recorrer a quem? À justiça?

Isso não tem futuro,a não ser como meio de pagamento Reserva de valor,esquece Serão moedas mancas

@LUZ Qualquer um pode HOJE copiar o código do BTC e iniciar algo do zero. A grande questão é o efeito rede. Aquilo NÃO vai ser moeda enquanto não for uma commodity líquida. Vai ser só um ativo digital maluquete. O BTC tem sim futuro como moeda. Ele tem todas as características que fizeram do ouro a moeda de descolha das pessoas, e em algumas coisas é até melhor (reservas de ouro crescem a ~2% ao ano, BTC será mais escasso).

@luz hehe, vou criar um roteiro do iniciante pra bitcoin e mandar o pessoal ler e parar de falar bullshit. No q tu se baseia pra dizer q ñ serve pra reserva de valor mas serve como meio de pagamento? Não tem nenhum sentido isso pq pelas características do bitcoin (emissão previsível e controlada menor q ouro inclusive como citou o @celtiberian ) se transações continuarem aumentando, demanda irá aumentar, com oferta fixa naturalmente preço aumenta tb. Então é exatamente o contrário, quanto mais servir como meio de pagamento mais servirá como reserva de valor.

Acho que o que vai atrair pessoas para as criptomoedas clonadas serão as baixas cotações Muita gente especula neste meio,ao ser lançado à título de exemplo, um Bitcoin 2.0 que custa centavos de dólar muita gente vai entrar querendo ficar rico e criar o tal efeito rede O exemplo de clonagem eu dei para exemplificar como um sistema em que se cria riqueza do nada é falho Na verdade o que vai ocorrer são versões APRIMORADAS de criptomoedas,as quais vão tomar o lugar das outras @celtiberian, eu acompanho fóruns de criptomoedas,o que eu ouço falar é que o Bitcoin está condenado,é uma criptomoeda cheia de falhas,vai ser suplantado pelo Ethereum e Dash,versões aprimoradas de criptomoedas,que inclusive já tem um bom efeito rede E depois estas duas serão suplantadas por outras,e assim será por diante,ad infinitum

Já existem 684 criptomoedas catalogadas. E e o BTC ainda é muito maior que a soma de todas as outras 683 moedas. Vide link. Palpite em fórum qualquer um dá, seja de ações ou criptomoedas. Se algum deles soubesse prever o futuro estaria rico e não dando palpite em fórum. O BTC não está condenado. Ele pode ser aprimorado e atualizado idefinidamente e infinitamente, bastando consenso de rede. É bastante resiliente nesse sentido. Apostar em "qual vai vencer" e aí "comprar a centavos" e transformar 2 dólares em um triplex é fácil de falar. Difícil e escolher entre 684. Isso é igual aqueles que ficam comprando ação de 1 centavo e esperando "bombar"... O que tem no BTC são discussões sobre qual o caminho o código tem que seguir, qual o blocksize, etc. Agora, se os DESENVOLVEDORES SENIORS e MINERADORES do bagulho, que ganham a vida com isso, não tem certeza entre eles qual o caminho ótimo a seguir, qual a chance de algum palpiteiro em fórum brasileiro ter condições de avaliar os fundamentos tecnológicos de uma criptomoeda concorrente e acertar o caminho correto? Puro troloris... Eu não sei qual é o futuro. Só sei que falar hoje que o BTC vai cair é bullshit. All Currencies | Crypto-Currency Market Capitalizations

"Eu não sei qual é o futuro. Só sei que falar hoje que o BTC vai cair é bullshit." ============================= Diz que não sabe prever o futuro,e depois prediz o futuro na mesma frase Bom,o que eu tinha para dizer já falei Boa sorte nas criptomoedas

@LUZ efeito rede, é mais fácil melhorar tecnologia com grande capilaridade do q conseguir essa capilaridade com tecnologia melhor. Até um idiota como eu consegue entender isso e a internet é prova viva disso, além do mais com as criptomoedas temos o diferencial de poder ganhar com a evolução do protocolo investindo na criptomoeda associada. Imagina se pudessemos investir no tcp, ftp ou http a 20 anos atrás...

@LUZ Colega, favor ler com mais calma o que falei antes de tecer comentários. Eu só disse que a previsão do BTC cair é bullshit. Pois de fato é. Só isso. Dizer que uma afirmação é bullshit não é equivalente a defender a afirmação contrária. Não fiz nenhuma previsão minha, independente de qualquer coisa o BTC pode ir pra qualquer lado. Não preciso saber prever o futuro para poder dizer o que é ou não bullshit. Tal qual o Bastter :) Se eu fosse vidente e soubesse que BTC é o futuro eu estava all in nele. Infelizmente não tenho esse dom.

@celtiberian, de fato é inútil discutir os acontecimentos futuros Vamos aguardar para ver o que acontece Eu não tenho essa arrogância de que opiniões contrárias as minhas não passam de bullshit,muito pelo contrário De fato exerci o direito ao contraditório,expus minha opinião e que é a de muitos também(inclusive Warren Buffett),pois acompanho estes fóruns de criptomoedas,e tenho um amigo pessoal meu que é profundo conhecedor destes mercados,tem blog no exterior e é referência do Dash no Brasil Trocamos opiniões com frequência sobre estas criptomoedas,por isso tenho algum conhecimento sobre o assunto e de como anda este mercado Ele diz que o Bitcoin já era Eu já acho que nenhuma dessas moedas tem futuro,a não ser como meio de pagamento,e já dei minhas razões aqui neste tópico Acho que o tópico ficou bem enriquecido,as pessoas podem ler e tirar as suas conclusões Abraços e boa sorte

@Luz, além de propagar bullshit ainda ñ lê o q expliquei sobre oferta, procura, tecnologia e completa falta de sentido do teu argumento sobre meio de pagamento x moeda. Enfim, ñ argumento mais com cego.

É que passei a tarde num bar com esse meu amigo,e ele me deu novas informações,trocamos muitas ideias entre uma cerva e outra Ele me disse que há uma grande crise na comunidade Bitcoin,a comunidade de usuários e aficcionados está rachada,e fala-se até em demandas judiciais(o que é ridículo,tratando-se de uma moeda que nasceu para ser independente do Estado) Ele me disse que o Bitcoin deixou de ser uma moeda descentralizada faz tempo,pois um grupo de cinco pessoas da China tem o controle técnico sobre a moeda E que o sistema de transações eletronicas do Bitcoin encontra-se saturado O sistema de transações do Bitcoin consegue processar apenas 3 transações por segundo no mundo todo,e com o aumento de número de usuários está cada vez mais lento o processamento das transações Demora-se quase um dia para se processar uma transação Esse é um dos grandes defeitos do Bitcoin,e que vai destruir a moeda,em detrimento de outras que vão ocupar o seu lugar O outro seria a perda de seu caráter descentralizado,já que um grupo de pessoas se apoderou das características técnicas da moeda(seria o equivalente a perder a boa governança em se tratando de empresas) Essa lentidão no processamento das transações do Bitcoin poderia ser corrigida,ocorre que isso é contra o interesse dos mineradores chineses(que é a maioria dos mineradores),pois se tornaria mais cara a mineração para eles O Dash processa transações de forma instantanea E ele me falou também de uma nova tecnologia que surgiu,chamada Iota,que não usa blockchain,utiliza um sistema chamado "tangle",que otimiza o processamento de pagamentos Segundo ele a Iota funciona acoplada a internet das Coisas...vc vai pagar as coisas sem meter a mão no bolso...vc vai ter Iotas armazenados no seu smart fone,vai entrar no táxi(ou melhor,nestes novos tempos,no Uber),e vai ser descontado a viagem sem vc se mexer Vai ser possível fazer compras no supermercado de forma automática,com uma geladeira inteligente e com a Iota,vc não vai nem precisar saber o que está faltando na sua geladeira,a tecnologia vai se encarregar disso e mandar comprar o que está para terminar no estoque São muitas novidades surgindo nesse mundo de criptomoedas Quem está no auge hj vai tombar,nesse mundo da internet ninguém fica no topo por muito tempo É um mundo extremamente dinamico e de mudanças frenéticas,e sem nenhuma regulação ou supervisão

Não discordo do seu amigo, mas pode não desenrolar deste jeito, Se te falassem que a Cielo só pode processar no máximo X transações, daria pra falar se a ação ia cair ou subir por causa disso? Se te falassem que 3 pessoas possuem a maior parte das ações da Cielo ela seria ruim? não dá pra afirmar nada, a vantagem das criptomoedas é que estão sujeitas a concorrência, não são de curso forçado como as estatais, é só pular fora e ir pra outra caso não concorde,

@capivarao Ocorre que a avaliação de ações é muito mais objetiva do que as avaliações de criptomoedas Nas ações vc tem números publicados trimestralmente como lucro líquido,fluxo de caixa,dívidas,EBTIDA,etc A avaliação das criptomoedas é em torno das novidades que elas trazem embutidas em si,e como isso vai impactar no mercado,se vai conseguir suplantar outra moeda,etc É muito difícil avaliar as novidades e incrementos que uma nova criptomoeda traz,da mesma forma que é difícil avaliar o quanto uma criptomoeda mais antiga e estabelecida se tornou uma moeda obsoleta tecnologicamente São avaliações bastante subjetivas,e portanto bastante sujeitas a erros Os números que vc tem disponíveis das criptomoedas são números muito pobres para uma análise mais detida,como market cap,cotação,etc Na verdade vc fica refém dos números de negociações,das cotações e do fluxo do mercado,ou seja,do efeito manada Extremamente difícil avaliar de forma objetiva o valor de uma criptomoeda,para não dizer impossível

Entendo seu ponto, as moedas são complicadas, como empresas. mas são muito mais transparentes, os dados são online, as transações estão alí para serem vistas e conferidas, o marketcap, o funcionamento e especificação, quantidade, inflação, tempo de resposta, mineração ou não, etc... todos os dados estão disponíveis pra você decidir se quer participar ou não. Empresas pode ter rolo e esconder, os balanços em si já são uma criptografia pura

@celtiberian Ainda tenho uma dúvida: seria possível utilizar o ADV Cash também como carteira virtual, e assim evitar a utilização de outro sistema como o blockchain? Ou o ADV Cash seria utilizado apenas para gastar os bitcoins na forma de dólares/euros? Pelo que eu entendi, também não seria aconselhável utilizar apenas um site de exchange como o Foxbit não é isso? O mais seguro seria também possuir um site que permitisse manter uma carteira virtual? Obrigado!

@Márcio71 o advcash ñ tem como utilizar como wallet pq no momento q tu envia os bitcoins ele converte pra dólar. Se quer utilizar como wallet o cartão o e-coin permite isso, tu pode manter parte do saldo em bitcoin e converter pra dólar e passar para o cartão no momento q tu quiser, quando bitcoin valoriza por exemplo. A foxbit é a exchange com mais liquidez aqui, só q ñ é recomendável manter saldo lá, o melhor é tu manter bitcoin sob teu domínio (por ex. com wallets tipo electrum pra desktop e mycelium pra celular) ou em site q terceiriza o processo mas ñ mantém controle das chaves privadas tipo bitgo e coinbase. Primeiro lugar é recomendado entender os diferentes tipos de wallets e funcionamento das transações, pode começar por aqui: Escolha sua carteira Bitcoin Qualquer dúvida é só falar.

@Cleber46 obrigado pela resposta. Ainda sou novo no mundo das criptomoedas e estou tentando me inteirar dos diversos detalhes quanto ao funcionamento das transações. Minha idéia não era armazenar bitcoins, mas apenas utilizá-los para transferir fundos para corretoras americanas. Daí a dúvida, se valeria a pena fazer duas transações (foxbit => carteira virtual => corretora) ao invés de transferir diretamente da foxbit para a corretora. Eu sei que as taxas são baixas, mas elas incidem sobre cada uma destas transações não é isso? O ADV Cash ainda considero uma possibilidade interessante, para ser utilizado no caso de compras em USD sem a incidência de IOF. Mais uma vez obrigado.

@Márcio71 a algum tempo blockchain estava reportando gastos duplos com tentativa de flood na rede e foxbit recomendou repassar saldo para wallet com tecnologia melhor pra reconhecer e descartar operações inválidas, recomendaram no caso mandar para carteira tipo bitgo e só depois repassar pra advcash. De qualquer forma sempre procuro repassar saldo das exchanges primeiro para wallet com chave primária sob meu controle. Sobre as fees para transações tu pode conferir status da rede e utilizar fee maior q a padrão de 0.0001 se quiser confirmação mais rápida, há serviços q verificam tamanho das transações e velocidade da rede pra prever tamanho da fee mais adequada no momento e exchanges q tb fazem isso tipo electrum tb: Bitcoin Fees for Transactions | bitcoinfees.21.co