Viés dos sócios nas análises de empresas

#PAS
junior80  
em 28/03/16 14:15

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 28/03/2016 14:20
o q exatamente vc ta discutindo q eu não entendi q socio tem vies não tenho duvida analisam suas empresas como se fossem seus filhos cheio de emoção por isso eu digo, pense muito antes de entrar pq não entrar eh mais fácil do q sair as outras coisas não entendi exatamente o q vc ta discutindo
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #1 de 42
igrhb  
em 28/03/2016 14:24
Sem dúvidas. Não só como sócio, mas em qualquer decisão de investimento ou trade. Behavioral finance, eles dizem.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #2 de 42
J.X  
em 28/03/2016 14:37
Acho q ele está falando sobre diversificação. Se for isso, concordo q não adianta ser sócio apenas das melhores do momento (no caso financeiro e consumo). há outros setores que estão menos prósperos mas q tem boas empresas (construção civil, materiais básicos, elétricas, etc.). É difícil não concentrar atualmente nos setores q estão melhores, mas é importante pensar na diversificação e no longo prazo. Senão o sujeito vai girar patrimônio direto. Em 2008 compra tudo de PETR, VALE e elétricas, aí na queda das comodities vende tudo e compra banco e consumo, aí vem uma crise braba, consumo retrai, dívidas não pagas aumentam e o sujeito se desespera, vende novamente pra procurar o novo setor do momento... Não adianta: só diversificação salva.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #3 de 42
junior80  
em 28/03/2016 14:50
Bastter, é o que o Juliox falou. Diversificação num momento de retração em vários setores. Como equilibrar diversificação pensando no longo prazo, mas num momento em que muitas empresas pioraram? Os que não são sócios, ficam céticos para entrar, pois o momento não é o melhor. Então entram somente nas que estão boas, o que gera baixa diversificação. Os que são sócios tendem a avaliar com mais parcimônia, o que eu acho positivo.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #4 de 42
Huoya  
em 28/03/2016 14:52
Ele esta falando da (im)parcialidade dos acionistas nas análises das empresas. Acredito que não existe nenhuma analise imparcial e com ações também não é diferente. Tem gente que quer só analisar empresas pelo quadro apenas com os números e outros que querem uma análise super profunda e/ou complexa. Quando se faz uma analise mais complexa é taxado de que esta criando um amor pela empresa podendo analisar expectativa e não realidade, quando faz uma análise apenas pela o quadro os números podem enganar. Não vejo problema em nenhum da duas formas, porém acredito que os quadro das ações deviam ser mais utilizados para colocar informações e não opiniões, as vezes parecem que as pessoas querem ter apenas razão. Não existe empresa ruim e sim empresa que não se adequa ao seus critérios e estes devem ser definidos por cada individuo.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #5 de 42
Asvidzinski  
em 28/03/2016 14:58
Por mais que se tente, não é possível ser 100% imparcial. Eu praticamente ignoro os setores e tento buscar as melhores empresas para a minha carteira. Tem coisa boa fora de financeiro e consumo, mas concordo com vc que esses setores tem performado melhor recentemente. Agora, também não entendi o que vc está querendo dizer, o setor ser essencial não quer dizer que a empresa vai te trazer retorno.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #6 de 42
DIEMES.VIEIRA.SANTOS  
em 28/03/2016 14:59
Eu não seja, me livrei dessas que estes quando coloquei tudo no BS, as que eu queria entrar pq preencheram meu critérios objetivos e entrei pq obedeço ordens do BS.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #7 de 42
DIEMES.VIEIRA.SANTOS  
em 28/03/2016 15:00
AFF cel é fo.....
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #8 de 42
Bigua  
em 28/03/2016 16:13
Eu acho que tem cara que descabela o palhaço lendo release..kkkkk
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #9 de 42
danmat  
em 28/03/2016 17:12
"Olha esse lucrão delicioso aqui" "Que receitinha tesuda essa hein?" :)
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #10 de 42
danmat  
em 28/03/2016 17:17
OK. Parei. Mas quando escolher uma empresa tenha em mente que: algum dia o barco afunda e vc vai ter que sair dela. Se vai acontecer não sei, mas esteja preparado. :)
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #11 de 42
Pedro95  
em 28/03/2016 18:52
acho que depende do perfil psicológico e emocional de cada investidor, pois tb tem muitos que ficam procurando motivos para se convencer que a empresa ficou ruim, afim de vender, e girar patrimônio.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #12 de 42
Nod  
em 28/03/2016 18:54
A análise vai ter sempre um forte viés de subjetividade. Se a objetividade fosse suficiente, bastava inserir todos os dados num computador e ele montaria a carteira ideal. Além disso, dizer que a empresa piorou não significa nada. "Piorar" é diferente de "ficar ruim". Se a empresa era excelente e ficou ótima, piorou, mas continua ótima. Em uma crise sistêmica, como a atual, quase todas as empresa pioraram. Mas isso não quer dizer que ficaram ruins. E não existe isso de "não é o momento". Se a empresa é boa, o melhor momento é sempre o agora.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #13 de 42
celtiberian  
em 28/03/2016 19:04
Olha, quem escolheu ser sócio pode sim sofrer do viés de confirmação. Ficar procurando motivos pelo qual fez a escolha certa. Ninguém gosta de admitir que a empresa que escolheu é ruim ou ficou ruim. Ficam sempre procurando motivos para ficar. O ideal é definir critérios NUMÉRICOS mesmo para a empresa servir ou não para você. Assim diminui a emoção. É só olhar o quadro. Saiu dos critérios, quarentena. Continua fora, vende metade. Continua fora, vende o resto. O ideal é sempre equilíbrio. Não pode vender tudo por qualquer soluço da empresa. E nem casar com as empresas mesmo com elas piorando.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #14 de 42
junior80  
em 28/03/2016 19:12
Nod O ponto que coloquei foi o fator s diversificação de setores em detrimento de escolha de empresas excelentes. Por exemplo: os balanços atuais mostram bancos, seguradoras e varejistas na frente, com resultados bons a ótimos, apesar da economia. Neste caso, escolher empresas de outros setores para adicionar na carteira, buscando maior diversificação, com certeza vai passar por uma decisão de incluir uma empresa boa ao invés de excelente ou ótima. Com o objetivo de longo prazo e diversificação por setor. Passei por isso agora. Por ter uma carteir mais madura e querer incluir mais empresas, escolhi entrar em empresas, com percentuais iniciais baixos. Talvez se estivesse começando a montar a carteira, essas empresas não teriam entrado na lista, pois optaria por começar com bancos e seguradoras. Em resumo: já estou desconfortável com os percentuais que possuo em algumas excelentes ou ótimas empresas, por ter concentração de setor. Prefir, neste momento, entrar em empresas boas, diversificando mais os setores.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #15 de 42
Bastter  
em 28/03/2016 19:22
uma coisa q ajuda muito o q vc quer junior eh o q eu faço - não olho cotação - não olho trimestral - não olho dividendos - não olho noticias so analiso uma vez por ano sem emoção e esquecer este negocio de cenário e momento tenha critérios de entrada e de saída e siga o plano
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #16 de 42
Eduardo  
em 28/03/2016 22:21
Sem dúvida tem muitos fatores emocionais que irão impactar nas decisões. Creio que isso é normal pois não é matemática ou olhar só números. Tem uma mistura disso com um pouco de coisas mais subjetivas. Se não fosse assim, todos teriam a mesma carteira. E não tem como ser totalmente igual uma análise de uma determinada empresa por alguém que já é sócio de alguém que não é, pois empresas tem momentos diferentes em sua história. Usando o exemplo da CCR, que suscitou essa discussão: até pouco tempo atrás me sentiria confortável em montar posição, mas como comecei a estuda-la esse ano já não me sinto confortável e nem cogito, mas como seria a minha análise hoje se eu tivesse entrado lá atrás? O viés é diferente pq não é bom ficar girando patrimônio sempre e sair é mais difícil que entrar. Como saber se em poucos anos ela voltará a performar muito bem e equilibrar sua dívida? São tantas as variáveis pra quem já é sócio, porem uma decisão simples pra quem não é. Uma pessoa que montou sua carteira há mais de 5 anos atrás, teria montado um pouco diferente se começasse hoje, mesmo usando os mesmos critérios. Mas no fim das contas, a melhor maneira continua sendo a máxima do grande critério que deveria nos guiar: se aquilo tem valor pra mim ou não.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #17 de 42
Nod  
em 29/03/2016 07:00
Não perco tempo com isso de encontrar empresas ótimas ou excelentes. Isso de procurar "topo de pirâmide" é coisa de quem tem muito tempo e muita inteligência, o que não tem nada a ver comigo. Se ela é boa, vai para a carteira. Não importa de que setor seja. E os percentuais servem justamente para você evitar concentrações excessivas. Se tem muito banco, diminui o percentual deles. Se tem muito varejo, idem. Assim, você melhora a sua diversificação. O tempo que vocês perdem para encontrar os "topos de pirâmide", eu uso para trabalhar, estudar, aumentar meus aportes, cuidar da família, ir à praia, dar uma "bimbada" etc.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #18 de 42
Jose59  
em 29/03/2016 08:17
Pergunta de noob: o que é viés?
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #19 de 42
Eduardo  
em 29/03/2016 08:57
Viés é um conceito que pode te levar a tomar decisões tendenciosas ou distorcidas da realidade por levar em conta a realidade de cada um, suas experiências, seus próprios conceitos. Um termo muito utilizado em pesquisas e estatísticas justamente para que as conclusões finais sejam menos distorcidas dentro do possível.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #20 de 42
slackliner  
em 29/03/2016 09:17
Ter viés é ser tendencioso na sua análise, agir com parcialidade frente a alguma característica que foge do racional, é utilizar-se de um excesso de subjetividade (porque não ter subjetividade alguma é impossível) para agir com objetividade.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #21 de 42
Volanski  
em 29/03/2016 10:09
sobre isso, eu tenho a nítida sensação de que o senesino é sócio da natura e o bastter é sócio da multiplan! A maneira como eles comentam essas empresas é diferente!! kkkkkk :)
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #22 de 42
Bastter  
em 29/03/2016 10:11
sou socio da Multiplan sim, via esposa e filha hahahaha
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #23 de 42
acruzcosta  
em 29/03/2016 10:36
@Nod valeu pelo ultimo comentario. Foi um alivio pra mim, eu montei a carteira e ficava naquela de ter outros setores, mas nao achava nada bom e ficava entre a cruz e a espada. Fora o comentario do topo da piramide tb. ABS !
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #24 de 42
Volanski  
em 29/03/2016 10:44
kkkk contribui muito pro resultado da multiplan e da cielo, né??? :)
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #25 de 42
Bastter  
em 29/03/2016 10:54
isso volanski, me considero socio hehehe por isso o carinho
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #26 de 42
Eduardo  
em 29/03/2016 11:07
E tem o Mille com a Ezetec e Grendene... sempre um viés atencioso e carinhoso...kkkkkk
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #27 de 42
Flagas  
em 29/03/2016 18:28
Meu pitaco. "O ideal é definir critérios NUMÉRICOS" Receita garantida pra comprar no topo e vender no fundo...rs Quando se entra numa empresa, não se olha apenas o momento dela como foi dito, isso é muito pouco para uma tomada de decisão...tem que olhar o contexto todo, o histórico dela, a dinâmica da empresa ao longo do tempo, como é o ciclo de negócios dela, como ela gera dinheiro... O que o pessoal não percebe é que análise de empresa não é olhar apenas uma foto(algo estático). Análise de empresas é assistir um filme(algo dinâmico)... É muito bonito falar em objetividade, imparcialidade, não ter viés...mas o que adianta isso, se o sujeito não sabe analisar empresa direito? O que adianta o cara olhar variáveis/critérios que não condizem com a realidade? Consequentemente vai ser levado a tomar decisões, no mínimo duvidosas, no momento de maior fragilidade. Critérios cada um tem o seu, mas tais critério tem que ser coerente com a realidade e o contexto. Análise de empresas tem que ser simples, mas de maneira nenhuma deve ser simplória.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #28 de 42
Flagas  
em 29/03/2016 18:31
E outra coisa, não existe objetividade no mercado, se existisse, não existira variação de preço...Existe sim, uma subjetividade na tomada de decisão que é compatível a percepção de cada pessoa. E é essa subjetividade que diferencia uma pessoa da outra, um resultado do outro. Não tomamos decisões baseado no que é certo ou errado, mas sim baseado nas nossas "percepções" de certo e errado. Entender isso gera um grande senso crítico sobre nossas próprias decisões...É uma autoavaliação contínua e acabamos evoluindo através dos nossos próprios erros e acertos...
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #29 de 42
senesino  
em 29/03/2016 18:44
Espetacular,@Flagas !
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #30 de 42
Atox  
em 29/03/2016 18:47
Eu tinha queda por Natura e preconceito pela Renner. Tinha Natu como "queridinha" e Renner sempre me lembrava a Mesbla. Depois que passei a focar somente nos balanços, a Natu azedou e a Renner me conquistou. Simples assim. Sem emoção, tudo fica mais fácil.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #31 de 42
fcarneiro  
em 29/03/2016 21:07
"Analisar empresas é assistir um filme (dinâmico)." Definição genial!!! Essa vou guardar com carinho!
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #32 de 42
junior80  
em 29/03/2016 23:15
Exato, @flagas , este é o ponto: não são somente números. Criei este tópico lendo seus comentários na página da Vale. Seguindo somente números, de maneira fria, venderemos todas as construtoras e concessionárias, neste momento. Em alguns casos é importante analisar o mercado, além dos números. Todas as construtoras vão quebrar? Não creio. Empresa boa se vira e cria novos mercados, inventa, se adapta. E esta adaptação não aparece nos trimestrais e às vezes nem nos anuais. A Vale é um bom exemplo. Líder mundial de minério de ferro, está sofrendo para se adaptar. Mas quem vai substituir a empresa? Já as siderúrgicas, vejo outra situação: a concorrência é dura no setor, no mundo inteiro. Não vejo como as brasileiras competirem neste setor, com os preços atuais e super oferta. Nem no longo prazo. Particularmente tenho dificuldade em analisar alguns mercados. Caso da Hering. Não gosto do produto deles. As camisas só pioram em qualidade e os preços só aumentam. Tem gente que deve gostar, mas não vejo futuro nisso. Olhando somente os números, houve piora, nada alarmante, mas não consigo ver onde uma empresa dessas vai parar...prefiro ficar de fora, mesmo que os números sejam bons. Em resumo: para mim os números precisam ser bons, mas preciso também me sentir confortável com o mercado, com o produto.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #33 de 42
Valak  
em 30/03/2016 09:13
Em resumo: precisar haver coerência entre aspectos quantitativos e qualitativos. O meu grande "defeito" é que só analiso números, através dos quadros, apenas uma vez por ano e as vezes leio algo no mural ou na aba de RI da empresa específica. Todas as vezes que tento ler um release ou uma parte de RI do site da empresa, chego bem antes da metade perdido e fico sem paciência. Descobri que analisar a fundo uma empresa não dá para mim e portanto me limito aos quadros. Tenho ciência e consciência de que números não mostram tudo, mas já me poupam e muito do trabalho de ter que separar empresas ruins das possivelmente muito boas. Quanto a questão da diversificação setorial, nunca foi algo a me preocupar. Apenas foco nas empresas que considero boas e pronto. Se não fosse esses quadros eu provavelmente jamais investiria em ações. Em relação aos FIIs, a história já muda de figura. @Flagas Legal o que você postou. Posso roubatilhar?
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #34 de 42
Flagas  
em 30/03/2016 16:25
Fala @Junior80 Meus comentários da Vale? Nem lembro, rs...Lá no quadro da Vale os sentimentos são extremos...Ou o cara ama ou o cara odeia a Vale...Então tento evitar comentários lá, rs A questão é que as empresas são diferentes e cada uma se analisa de uma forma...Não dá analisar empresas como se todas fossem iguais a uma Ambev, uma Grendene... Claro, que pra fazer um B&H sem stress, sem muita preocupação, é essencial buscar empresas com fortíssima geração de caixa e um negócio que não necessita de altos investimentos recorrentes, permanecendo com uma estrutura de capital com nenhuma ou pouca dívida. Empresas que possuem uma boa gestão e vivem de um produto exclusivo, um serviço exclusivo e/ou compram/vendem a preços muito baixos...(cartilha do vovô Buffett, rs) E mesmo assim, muitas dessas passarão por uma concorrência maior em determinado momento, obrigando elas a se mexerem, fazerem altos investimentos "pontuais" para tentarem se manter líderes no seu setor. Tais investimentos "pontuais", podem dar certo ou não.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #35 de 42
Flagas  
em 30/03/2016 16:30
Pegando essas empresas que vc citou: concessões, varejistas, construtoras e commodities. Todas elas são cíclicas e dependem muito de fatores externos a empresa... Você pode colocar a gestão da Ambev nelas, que mesmo assim, na época das "vacas magras" elas vão sofrer e muito! Além disso, são empresas que de tempos em tempos precisam fazer altos investimentos devido ao seu ciclo de negócio. De fato, elas não são empresas ideais pra se fazer um B&H simples e efetivo. Para esse tipo de empresa, o sujeito que olhar apenas balanço vai perder muito dinheiro nos seus investimentos e não precisa ser um gênio pra perceber isso....No ciclo de alta do mercado, o DRE estará lindo e no ciclo de baixa do mercado o DRE estará horroroso. O sujeito compra no topo(pois nesse momento, a percepção dele é que a empresa é boa) e vende no fundo ( pois nesse momento, a percepção dele é que a empresa ficou ruim). A conta não fecha, simples assim. Tendo um entendimento básico do ciclo de negócio dessas empresas, ou o cara se afasta dessas empresas para fazer B&H ou o cara, ao menos evita comprá-las no topo do mercado e passa aportar somente na época das vacas magras(o problema é saber que quando essa época termina...) "visualizando" as perspectivas futuras da empresa, desde que elas permaneçam com forte geração de caixa. Enfim, é praticamente um trade de valor, que pode dar certo ou não... Claro que escrever isso é mais fácil, fazer é mais difícil, pois na época das "vacas magras" vc tem q ir contra a maioria, contra o consenso, contra as incertezas...e tem q ter culhão de errar sozinho, rs
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #36 de 42
rocarica  
em 30/03/2016 17:49
Acomapanhar ações OK pelos quadros consigo. Pra quem quer tem release ou liga no RI, etc. Estou com dificuldade de acompanhar FIIs, os quadros de FIIs não uso. Como avaliar se mantenho na carteira ou não cada FII na revisão anua? Como fazem para acompanhar FIIs? abs.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #37 de 42
Bastter  
em 30/03/2016 18:06
tenho conversado com o NOD estamos trabalhando para melhorar os quadros de FIIs
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #38 de 42
rocarica  
em 30/03/2016 18:28
show! Os novos videos de ações q vc fez estão muito bons! Talvez algo nesse sentido seja melhor q os quadros para o caso dos FIIs. abs.
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #39 de 42
Bastter  
em 30/03/2016 18:31
sim, vamos tentar simplicar os quadros de FIIs
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #40 de 42
Salama  
em 31/03/2016 08:30
complicado para os fiis, muito mais subjetivo que as ações. a questão que fii's é muito mais passivo também, uma vez analisado para compor a carteira é sentar e usufruir dos rendimentos... sem muito stress... ficar preocupado analisando relatórios de 20 fii's todo mês, tô fora! segue o mantra: "só a diversificação salva!" na carteira vai ter os que vão sofrer com vacância, governança, etc.. de tempos e tempos analisa se compra vacância ou não ... e segue a vida!
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #41 de 42
Nod  
em 31/03/2016 22:29
já temos algumas coisas a caminho para a area de fiis.... aguardem...
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Viés dos sócios nas análises de empresas - #42 de 42

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por junior80 em 28/03/2016 14:15

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