para os q se iludem com os ralis de CP do ouro

#PAS
Bastter  
em 01/07/16 16:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
naoeoxi  
em 01/07/2016 16:15
bobagem olhar cotação e comparação de taxa o importante é valor
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Bastter  
em 01/07/2016 16:18
bobagem frequentar um site so para ficar de pegadinha boboca q nem essa vou tentar te ensinar apesar q não deveria pq parece q vc não consegue aprender vc olha VALOR pq o preço segue o valor no LP preço não deve ser acompanhado no CP mas no LP se não subir vc perde obvio neh o gráfico mostra q o ouro não tem valor como investimento entendeu? acho q não precisa ter 3 neurônios e vc so tem dois :-)
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Investor88_xxxx  
em 01/07/2016 16:22
e ainda tem que pagar custódia.
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Edson00  
em 01/07/2016 16:50
mas o Silvio Santos disse que vale mais do que dinheiro ;)
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karmann  
em 01/07/2016 18:24
Não entendi nada do gráfico, mas deve ser sério, pq foi o @Bastter quem postou...:-)
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Cleber46  
em 01/07/2016 18:48
O "index level" se refere a q ?
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Bastter  
em 01/07/2016 18:55
sei la, mas da para ver q o gold não sai do lugar estes anos todos
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Ron68  
em 01/07/2016 19:09
É engraçado, mas ouro parece ser investimento ruim desde o descobrimento das Américas. Enquanto Espanha e Portugal se entupiam de ouro, a Inglaterra investiu em conhecimento e produção.
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celtiberian  
em 01/07/2016 19:11
Ouro no Brasil é bem ruim, infelizmente. Mercado físico perigoso e sem liquidez. Compra na bovespa é cara demais. Nos EUA é mais fácil. E ouro é moeda. Não rende nada. Só protege da inflação. Olhem o preço do petróleo em dólares comparado com o preço do petróleo em ouro. É sempre o mesmo preço em ouro. Ouro é dinheiro parado que não perde valor. Tantas gramas de ouro era o que custava um barril de petróleo 50 anos atrás, e hoje custa quase a mesma coisa ainda em ouro. Olhem bem: 1 grama de ouro hoje está R$138,20. Isso é suficiente para comprar cerca de 5 lanches de boas lanchonetes. Em 2000 essa mesma grama de ouro era 17 reais e um xis-salada em Porto Alegre era R$3,00. Ou seja, comprava 5 lanches. Vai variar um pouco mas a tendência é essa: 1 grama de ouro vai comprar as mesmas coisas no passado e no futuro. O ouro é apenas uma reserva de valor alternativa à moeda estrangeira. O ouro não sofre a inflação que o dólar e o euro sofrem (menor que a nossa mas existe), em contrapartida tem menos liquidez que as moedas estrangeiras. Só isso.
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celtiberian  
em 01/07/2016 19:14
Quando tem rally do ouro acima da curva de "manutenção de valor", significa possível expectativa de duas coisas: 1) Expectativa de inflação futura maior que a atual; 2) Expectativa de crise econômica, na qual muitos vendem outros ativos e correm para o ouro, e especuladores tentam antecipar o movimento. Geralmente nos períodos de "boom" das bolhas o ouro cai. No período de "bust" o ouro sobe. É possível que a bolha de bonds mundial esteja começando a entrar em bust. Vamos ver.
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braultimate  
em 02/07/2016 11:06
Olha se vcs abrirem o grafico do OZ1D, de 2003-2010 teve uma valorizacao anual aproximadamente IPCA+5%, fiz essa conta ha um tempo atras. Eh praticamente uma NTNB alternativa, sem correr risco de default do governo. Em dolar o ouro realmente eh um mau investimento, mas em real ate que eh razoavel. Nossa inflacao eh alta e nossa moeda fraca, eh outra realidade. Eu nao desprezo ouro de jeito nenhum.
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Bastter  
em 02/07/2016 11:55
não faz o menor sentido oq vc ta falando pq o dollar custava 6 reais em 2002 e hoje custa 3,20 se vc inflacionar e mesmo q não inflacione, custava 4 então o real valorizou perante o dollar neste período não ha como o ouro ter tido um rendimento maior em real do q em dollar na verdade neste período aconteceu o contrario vc pode fazer o q vc quiser nos seus investimentos mas ouro não é investimento perde de goleada para a caderneta de poupança voce vai terminar com bem menos patrimônio se colocar uma parte grande dos seus investimentos em ouro
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celtiberian  
em 02/07/2016 16:27
@Bastter Eu concordo contigo sobre os fundamentos do ouro, sobre o que ele é e não é. Mas o gráfico que você postou não é representativo. Ele se inicia no ápice da bolha de ouro em 80 e termina no fundo do ouro lá por 2001. Se você pega um gráfico de mais tempo o resultado é diferente.
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celtiberian  
em 02/07/2016 16:29
Se pegar o S&P 500 precificado em ouro, ele não saiu muito do lugar. Ta meio que empatando com ouro hoje para quem comprou nos anos 70. Mas isso não quer dizer que ouro é investimento, e sim que o governo americano inflacionou demais as coisas depois do fim do padrão ouro. Se pegar esse gráfico para 100 anos fica diferente.
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celtiberian  
em 02/07/2016 16:32
Se pegar o S&P500 precificado em ouro para mais de 100 anos, notamos que ações vence ouro no LP. Mas claro que fica menos impressionante que olhar os ganhos considerando em dóllar, pois ao precificar em ouro tiramos a inflação da jogada. O ouro tende a seguir a inflação, mais ou menos. Um pouco menos quando tem "boom", um pouco mais em tempos de incerteza. http://pricedingold.com/charts/SP500-1880.pdf
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celtiberian  
em 02/07/2016 16:34
Esse gráfico aqui é o melhor de todos. Pra deixar bem clara a tendência de mais de 100 anos em uma economia capitalista moderna: stocks vence bonds, bonds vende ouro e ouro vence a inflação. (ele termina em 2001, mas mesmo que fosse atualizado até hoje daria na mesma)
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Toro  
em 02/07/2016 16:41
deve ser uma jogada de marketing do Jim Ricards. aqui o que acontece é breshit
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carteirovascaino  
em 02/07/2016 17:49
Tenho um amigo ourives. Ele diz que o que vale é a joia. Ouro só tem valor mesmo em guerras. Mas quem tem dinheiro sempre tem alguma coisa em ouro. Vide a falecida e querida Hebe Camargo...
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Bastter  
em 02/07/2016 17:55
tem esse e todos mostram a mesma coisa quanto mais vc colocar do seu patrimônio em ouro menos patrimônio vc vai ter reserva de valor cada um decide q percentual quer ter mas ate hoje péssimo investimento no LP
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Bastter  
em 02/07/2016 17:56
no LP em um pais capitalista ações > títulos > inflação = ouro > dollar não se onde entraria imóveis acho q eh difícil incluir imóvel nisso mas eu tenho a impressão q estaria entre ações e titulos
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everaldojau95  
em 02/07/2016 19:19
@Bastter, apenas para justificar a sua teoria de que o importante é o quanto vc poupa por mês. Mesmo perdendo no longo prazo para ações, se hipoteticamente o investidor trabalha e poupa todo mês em ouro uma boa parte do seu salário, ele ainda assim ficaria rico. Demoraria mais, mas conseguiria. Veja o quanto é importante a sua filosofia de poupar e investir em valor. No final, sempre o que interessa é trabalhar e investir em valor, cuidando da saúde.
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everaldojau95  
em 02/07/2016 19:22
Agora faz essa comparação com a zezetec, pra ver o pau que ela está tomando do ouro. :-))
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Bastter  
em 03/07/2016 00:18
mas aqui so discutimos investimentos sérios :-)
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Groucho  
em 03/07/2016 08:50
O primeiro é o típico gráfico de analistas americanos, adoram comparar periodos passados com o atual. Seja ouro, bolsa, ações.
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Nod  
em 03/07/2016 15:54
quanto a imóveis, estudos de longo prazo nos EUA mostram que eles tendem a acompanhar a inflação. Porém são mega-ciclos: décadas ganhando da inflação; décadas perdendo. Mas no geral, fica só pela reposição mesmo.
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celtiberian  
em 03/07/2016 19:24
@Bastter Sim, todos mostram a mesma coisa. Mas prefiro os gráficos com prazo mais longo. Evita qualquer discussão, pois aquele primeiro começa em um pico do ouro e termina em um vale.
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celtiberian  
em 03/07/2016 19:26
@Nod Também vi esses estudos, que tende a acompanhar a inflação. Então ganharia o aluguel. Mas minha dúvida é quanto seria o retorno dos "mesmos imóveis", entende? As cidades estão aumentando, sempre tendo novas construções, e isso talvez puxe para baixo o R$/m² e também a média de preço por unidade. Mas e se fosse feito um estudo de "preço dos mesmos imóveis"? O que acontece se você mantém um imóvel central por 30 anos? Será que acompanha a inflação apenas ou se a cidade crescer ele sobe? Essa é a questão.
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braultimate  
em 03/07/2016 19:45
Só faz sentido comparar ações/títulos com o ouro após 1970, ano em que o padrão ouro foi abolido nos EUA por Richard Nixon. Segue um artigo comentando sobre o papel do ouro em um portfólio: Ainda dá tempo de comprar ouro? - O Ponto Base Ao contrário do que sugere o título, já adianto que ele não tem nada a ver com timing, e sim com as razões em ter parte do porfólio em ouro. Todos sabemos que ouro não é investimento, pois não rende juros/proventos. Mantenho parte do portfólio em ouro justamente para me proteger da destruição do poder de compra que temos observado do real e de outras moedas pelo mundo. O "rali" do ouro nada mais é do que a diluição do poder de compra do real em relação ao ouro, um ativo que teoricamente mantém seu poder de compra ao longo dos anos pela escassez e etc etc. Sendo seguidor da teoria austríaca, pra mim a única moeda que faz sentido usar como reserva de valor é o ouro, pois é a única que não é inflacionada pelos bancos centrais. Enfim, cada um decide o que faz da vida. Abraço.
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Bastter  
em 03/07/2016 20:04
ok, mas não ha rali e ouro algum acontecendo no Lp ele ta como sempre esteve cobrindo a inflação e mais nada
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para os q se iludem com os ralis de CP do ouro - #29 de 32
braultimate  
em 03/07/2016 21:13
Bom pelo menos desde o plano real o ouro rendeu bem mais que a inflação. E o período é um bom representativo do longo prazo no brasil, afinal são 20 anos. Preço ouro 2/1/1995 = 10,39 reais/grama Preço ouro 30/12/2015 = 132,98 reais/grama valorização ouro = 132,98/10,39 - 1 = 1180% IPCA acumulado no período = 342% Fontes: Taxas de Câmbio Índice Nacional de Preços ao Consumidor Amplo - IPCA
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braultimate  
em 03/07/2016 21:30
Desses dois valores há duas opções possíveis: ou o IPCA é "de mentirinha", menor que a verdadeira perda do poder de compra do real (no dia-a-dia é o que observo), ou realmente o ouro está rendendo além da inflação.
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para os q se iludem com os ralis de CP do ouro - #31 de 32
Bastter  
em 03/07/2016 21:51
pode ate ser mas comparar com Brasil e real eh complicado continua servindo apenas como reserva de valor e cada um se expõe a outro o q achar q deve se expor sem contar q não eh um investimento fácil de ter uma quantidade grande
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