FCL Capex/Receitas Líquidas

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Lio  
em 18/07/16 7:02

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rogerkammler  
em 18/07/2016 09:03
Tem um site gringo que utiliza muito esse indicador.. What is an Operating Cash Flow Margin' An operating cash flow margin is a measure of the money a company generates from its core operations per dollar of sales. The operating cash flow can be found on the company's cash flow statement, and the revenue can be found on the income statement. A high operating cash flow margin can indicate that a company is efficient at converting sales to cash, and may also be an indication of high earnings quality. Pat Dorsey em seu livro sobre "Moats" fala que se uma empresa consegue converter mais do que 5% de suas vendas em FCL ele tem um "MOAT" muito forte. "If a firm’s free cash flow as a percentage of sales is around 5 percent or better, you’ve found a cash machine – as of mid-2003, only one-half of the S&P 500 pass this test. Strong free cash flow is an excellent sign that a firm has an economic moat. (pg 23)".
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #1 de 39
Bastter  
em 18/07/2016 10:15
ja temos o FCL/LL q seria mais ou menos a mesma coisa eu diria ate mais eficiente mas podemos colocar este tb se o pessoal achar importante este é mole de colocar coloque no suporte mas coloque junto definição e padrões para colocar no quadro
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #2 de 39
Carlos7731  
em 18/07/2016 12:17
e galera o tico e teco tão meio zonzos aqui, rs Deixa ver se entendi: o FCL CAPEX/Receita Líquida é um indicador que mostra o percentual das receitas líquidas que realmente que são o caixa livre (já descontado o investimento em CAPEX)? - então qto maior o resultado da divisão, significa que maior é a parcela da receita líquida que realmente é FCL CAPEX. - OU seja pode-se ter uma enorme receita líquida mas que com um FCL CAPEX pequeno mostrará que só pq parcela da Receita líquida estará disponível para investimentos, pois grande parcela da R. Liquida foi despendida para manutenção da empresa? - então este indicador FCL CAPEX/Receita Líquida pode ser visto como um indicador de eficiência da empresa, pois quando tende a 1 (100%) mais eficiente e quando tende a 0 (0,00001%) menos eficiente? Claro resguardando as especificidades do segmento a que pertence a empresa e tmb o alcance do significado do CAPEX em cada empresa. Agradeço a colaboração do @Odranaelgeyer pelo aprendizado e perdão se escrevi alguma heresia , ainda estou em aprendizado
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #3 de 39
Bastter  
em 18/07/2016 12:21
sei la, acho bem complicado pq são regimes diferentes receita eh tudo q vende, recebendo ou não FC = so o q entra na caixa então misturar os dois é sempre complicado não acho q se possa tirar conclusões tao diretas assim
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #4 de 39
Carlos7731  
em 18/07/2016 12:31
saquei, a tua segunda frase matou tudo, nem tinha me antenado nisso, estarei fazendo análise com valores de receita que podem não estar no "cofre" da empresa ainda.....e "enxergando" coisas que não existem teria que descontar os que de fato foram recebidos ....mas para isto é uma análise e busca de dados bem mais elaborada e demorada. como diz o adágio popular "nem tudo que reluz é ouro" obrigado!!!!!
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #5 de 39
Lio  
em 18/07/2016 12:40
@Carlos7731, eu compartilho da sua visão. Esse indicador mostra quanto realmente sobrou de caixa de tudo que a empresa vendeu (Vendas à Vista e a Prazo, deduzido custos, despesas e investimentos em Capex). Ele é um complemento ao FCL Capex/LL. @Bastter, o que tem nos quadros não é o FCL Capex, o que distorce o sentido que queremos. @mille, @senesino, @brunogoncalves, @sazón
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #6 de 39
Bastter  
em 18/07/2016 12:46
como assim nos quadros temos FCL e FCL Capex não entendi vc dizer q não tem
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #7 de 39
Carlos7731  
em 18/07/2016 12:56
@OdranoelGeyer, obrigado pela gentileza de sua msg, porem o alerta do @Bastter é bem oportuno, segundo meu juízo, ou seja pode-se estar computando algo que ainda não entrou em caixa. - porem , ressalto, não estou de modo algum invalidando o que postei, e nem tampouco a sua postagem que é excelente!! - e endosso tua postagem de que nos quadros não existe o FCL/LL mas o FCI/LL - Abçs e bom apetite
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #8 de 39
Bastter  
em 18/07/2016 13:01
ah ta o q tem no quadro tem outro objetivo verificar o quanto a empresa ta investindo colocar o q vcs querem no quadro eh mole como eu disse se vc quiser este como eh automático colocamos la sem problemas so precisa vc pedir no suporte e colocar definição e padroes as coisas q entram no automático colocamos com mais facilidade
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #9 de 39
Carlos7731  
em 18/07/2016 13:25
maneiro Bastter ,@OdranoelGeyer vc pode fazer isto? Reforço meus agradecimentos pela colaboração e ajuda no meu aprendizado Abçs
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #10 de 39
Sazón  
em 18/07/2016 15:23
Sou mais favorável ajudarem ao @mille no desenvolvimento da nova fórmula: Bastter.com - Grupos - Forum fundamentos, operacional, governança de cias - caixa LÍQUIDO x caixa GERADO Na opinião de leigo, sou desfavorável indicadores que misturam dois regimes diferentes (Caixa e Competência). E precisamos nos atentar que muitas vezes o FCL Capex poderá estar negativo por algum forte investimento da empresa ou outra especificidade. Além das especifidades de cada modelo de negócio (construtora, EZTC). Vejam também no quadro de ações MULT, CIEL.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #11 de 39
Lio  
em 18/07/2016 16:18
@Bastter, vou colocar no suporte a inserção do índice então, pois, a meu ver, é bem válido. @Sazón, a fórmula do mille é muito complexa pra mim, não consegui entender o sentido até hoje, por isso me abstenho de opinar sobre isso! rs. Essa fórmula tá no livro e é bem mais fácil de entender. Sobre o que vc disse, deve-se analisar o FCL Capex em um período extenso de tempo, assim elimina as distorções que podem ocorrer, como vc disse (FCO negativo ou alto CAPEX).
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #12 de 39
Lio  
em 18/07/2016 16:28
Já inseri no suporte, @Carlos7731 ! Vamos ver se o Bastter aprova!
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #13 de 39
Sazón  
em 18/07/2016 16:32
@OdranoelGeyer Acho interessante colocar alguns exemplos numéricos para entender melhor a dinâmica e para o pessoal poder opinar. Por exemplo, MULT, UGPA, CTIP, EZTC, CIEL.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #14 de 39
stock1000  
em 18/07/2016 17:17
Vou contar uma experiência pessoal. Passei um bom tempo obcecado por indicadores de todos os tipos. Pegava o balanço no site da Bovespa e planilhava tudo, criava várias fórmulas, precificava, seja pelo FDC, pelo modelo de Gordon, etc. Pra depois de um bom tempo descobrir que isso não serve pra nada, pois cada empresa tem suas particularidades, cada case de investimento é diferente do outro. Não vou dizer que foi tempo perdido, pois serviu como aprendizado. Aprendi que o tempo dedicado a criar índices e comparações pode ser melhor investido em acompanhar melhor a empresa. E minha vida como investidor mudou pra melhor quando comecei a ler os releases e ouvir os webcasts, entender melhor o case da empresa, suas particularidades, como ela ganha dinheiro, quais são seus riscos de mercado, quais oportunidades o mercado pode oferecer. E nenhum indicador oferece isso!
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #15 de 39
mille  
em 18/07/2016 18:20
É um indicador cego, mais ou menos como tds indicadores. Se der alto n mostra se a empresa não necessita de investimentos ou não está conseguindo investir. Se der baixo n mostra se a empresa eh intensiva em capital, se está fazendo um investimento n recorrente ou se simplesmente n eh grande geradora de caixa. Acho q faz mais sentido analisar a geração de caixa, a livre capex depois, ao invés de tentar montar planilhas. Mas eh minha opiniao
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #16 de 39
Sazón  
em 18/07/2016 18:36
Minha humilde opinião. Criar muitos indicadores pode mais atrapalhar que ajudar. Hoje olho pouco os quadros de ações. Vou lá mais para ler o mural. Os principais indicadores já constam no Quadro. O importante, além dos indicadores, é conhecer o modelo de negócio da empresa, lendo releases, ouvindo webcasts, participando no mural das empresas. Analisar empresa é arte. Eu mesmo tive muita dificuldade no começo (e ainda tenho). :-) Concordo com o que foi exposto pelo @stock1000 , @mille e @Bastter . Mas assim, se a maioria quiser que tenha esse indicador, tudo bem.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #17 de 39
mille  
em 18/07/2016 18:43
O stock100 falou bem, planilhar n adianta. Tem q ter uma análise e acompanhamento bem feito da empresa
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2007  
em 18/07/2016 18:55
Stock1000 Já perdi anos vendo pisca-pisca no HB para depois perceber que havia dois mundos, o do pisca-pisca de ações e o da analise de empresas. Quando comecei a estudar como analisar uma empresa logo descobri, com a ajuda do Mille e outros, o terceiro mundo, esse que vc. menciona, o do investidor. Vou ter algum trabalho no começo mas tenho certeza que depois que conhecer melhor as empresas que tenho em carteira, ouvido os webcast e lendo os releases, tudo vai fluir melhor, ficar mais claro e fácil. Só assim vou saber realmente no que investir e estar seguro do que fiz. Nada contra quem faz trade ou analisa empresas por índices, cada um faz o fica onde se sente mais confortável e seguro, eu particularmente nunca gostei de fazer contas, cada um na sua.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #19 de 39
Salama  
em 18/07/2016 19:28
Em outro post, comentei que tinha 2 anos de bolsa e que a partir desse semestre iria passar um pente fino nas minhas ações. E é justamente o que vocês estão falando aí em cima. Nesses dois anos, montei minha carteira,diversifiquei razoavelmente bem, e passei um bom tempo estudando e montando minhas planilhas. Nesse tempo tempo acho que abri uns 2 releases. Tem empresa em minha carteira que eu nem sei como funciona direito. Sério. Eu até brinco comigo mesmo dizendo que estou saindo do lado do bastter e indo pro lado do Mille. E isso é bom ,pelo menos eu acho. Agradeço muito de ter encontrado esse site antes de fazer merda, e minha tranquilidade hoje não se vende.
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investidoremvalor  
em 18/07/2016 21:16
Eu prefiro avaliar indicadores do mesmo regime de competência. D&A/NOPAT* - mostra o % de depreciacao e amortizacao em relacao ao lucro operacional liquido de impostos Capex/FCL e Capex/FCO - ambos mostram o % de investimentos em ativos imobilizados que a empresa esta fazendo em relacao ao fluxo de caixa livre e fluxo de caixa operacional. Em tese, é interessante observar se a empresa esta apenas cobrindo a D&A ou investindo mais do que isso. Empresas de alto capital e investimento vão possuir altos múltiplos de Capex/FCO. Eu não gosto de usar FCL/LL ou FCL/Receitas por três motivos: 1) FCL é o que sobra para os detentores de capital (próprio e terceiro) 2) LL é o que sobra para os detentores de capital próprio 3) Receitas é todo o faturamento, dele vai ser descontado diversos itens para diversos stakeholders, não apenas detentores de capital. Então, o mais adequado talvez fosse FCL/NOPAT. Mesmo assim, eles trabalham em regimes diferentes, o que os fazem serem distorcidos. * NOPAT = EBIT*(1-t) O NOPAT, quando se soma a D&A, subtrai as variações de capital de giro e subtrai o Capex é igual ao FCL Capex, que é o Fluxo de Caixa Livre da Firma. Esse caixa é de interesse para detentores de capital próprio e de terceiros.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #21 de 39
Lio  
em 18/07/2016 21:45
Tudo isso é importante (ler releases, ouvir webcast, entender o case da empresa e analisá-la como um todo), mas isso não impede que melhoremos nossa análise e a incrementemos com algum indicador novo. Eu aprendi esse indicador no livro e estou querendo colocar em prática, como o próprio mille sugere. Queria discutir a viabilidade desse índica. Percebi que a maioria discordou por diferentes motivos. @brunogoncalves, esse NOPAT que vc trouxe é totalmente novo pra mim, nunca tinha ouvido falar dele. Eu também gosto do CAPEX/FCL e CAPEX/FCO. Acredito que os quadros da Bastter estão faltando índices que tratam da DFC. Legal desenvolvermos um ou alguns nesse sentido.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #22 de 39
Bastter  
em 18/07/2016 23:13
CAPEX/FCL e CAPEX/FCO se alguém quiser q coloque peça no suporte com os devidos descrições e padroes
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #23 de 39
rocarica  
em 19/07/2016 09:15
Para acompanhar vejo se a gestão continua boa. Depois olha o regime competencia: Net sales? EBITDA e LL principalmente. Margens continuam boas? Depois (regime competencia) e o FCO e FCL CAPEX (regime caixa). Se estão indo bem a empresa esta gerando valor que vai se traduzir em aumento e cotação e/ou retorno em dividendos = renda passiva. Depois vejo se a divida está sob controle tb. Assim dá pra acompanhar e funciona muito bem. Ler releases agrega claro. Colocar mais indices não penso que ajudaria pois como foi dito cada empresa tem uma maneira de operar. abs Bruno.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #24 de 39
wilson_20  
em 19/07/2016 09:21
O que acham de ao invés de usar o FCL, utilizar (EBITDA-Capex)/Receita Líquida? Assim dá pra "eliminar" o efeito da diferença de regime de contabilização
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #25 de 39
Lio  
em 19/07/2016 12:28
@wilson_20, no seu exemplo, não elimina a diferença de contabilização, pois EBITDA é regime de competência e Capex é regime de caixa. Porém, não vejo problema em misturar os dois regimes, desde que se entenda o que está analisando. Pessoal que faz alarde quando aparece algo que envolve os dois ao mesmo tempo.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #26 de 39
Bycaveira  
em 19/07/2016 13:15
@OdranoelGeyer, EBITDA é regime de nada. O EBITDA, usado aqui, é soma de coisas de dois regimes. Competências (EBIT) e caixa (Depreciação e amortização). Abraços!
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #27 de 39
Bycaveira  
em 19/07/2016 13:24
O EBITDA é um valor usado para observar o potencial de caixa gerado pelos ativos operacionais. Observe que, eu disse, (potencial de caixa) e não, disse, (caixa efetivo), pois, parte das receitas podem não terem sido a vista (observe que isso é muito importe). Lá nos livros de contabilidade, as receitas e as despesas são reconhecidas pelo regime de competência e não pelo regime de caixa. Assim, o EBITDA não reflete o fluxo físico de caixa. Abraços!
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #28 de 39
wilson_20  
em 19/07/2016 15:04
@OdranoelGeyer e @Bycaveira Tanto o EBITDA quanto o Capex são regime de competência. Se você verificar as adições no imobilizado vai ver que o valor é igual o que aparece na DFC.A depreciação também é por regime de competência e não de caixa. Quanto ao EBITDA não ser igual a o FCO é por causa das variações nos ativos e passivos que aí sim são por causa do fluxo de recebimentos e pagamentos efetivos. Então creio que na teoria seria mais correto analisar EBITDA/Receita Líquida do que FCL/Receita Líquida. O que acham?
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #29 de 39
Lio  
em 19/07/2016 15:42
@Bycaveira, Depreciação e Amortização, embora apareçam na DFC, elas também são contabilizadas como Despesas (embora as empresas não descriminem isso especificamente), logo também é contabilizada pelo regime de competência.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #30 de 39
Lio  
em 19/07/2016 15:46
@wilson_20, agora entendi o que vc quis dizer! É um bom indicador esse também (EBITDA/Receita Líquida). Mostra a possível geração de caixa da empresa pelo regime de competência. Coloque no suporte e veja se o Bastter aprova! Mas eu também gosto do FCL Capex/Receita Líquida, pois mostra a efetiva geração de caixa. Acredito que cabe os dois.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #31 de 39
Bastter  
em 19/07/2016 15:56
pessoal não vamos colocar mil coisas nos quadros vejam o q eh mais importante e tudo q quiserem tem de pedir no suporte com as definições e padroes
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #32 de 39
Sazón  
em 19/07/2016 16:12
Se for sugerir EBITDA/Receita Líquida já tem no Quadro de Ações: EBITDA/Receita Líquida = Margem EBITDA
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #33 de 39
wilson_20  
em 19/07/2016 16:24
No caso seria (EBITDA-Capex)/Receita Líquida
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #34 de 39
rogerkammler  
em 19/07/2016 16:53
Como falei.. acho o FCL/Receita líquida um bom indicador e que é bastante utilizado pelo mundo a fora. Mostra muito bem se sobra dinheiro para o acionista ou não.. Mas como qualquer indicador não pode ser olhado isoladamente e nem em um ano pontual...Ele serve para verificar no histórico se a empresa gera bastante caixa em relação a suas vendas ou não... E nesse ponto eu concordo plenamente com o @mille ....Todos os indicadores servem para uma coisa, filtar o universo de estudo de suas empresas. Nenhum indicador serve para você escolher uma empresa para se investir... Todos os indicadores vão servir para diminuir seu tempo na procura de empresas, onde muitas serão eliminadas por terem esses indicadores ruins. Depois desse ponto, a definição de se você vai ser sócio ou não depende de outros fatores que nenhum indicador pode te mostrar...Aqui é necessário acompanhar as empresas, ler os releases, escutar os webcats etc. Pelo menos essa é a minha opinião. Acho muito difícil automatizar essa decisão.
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #35 de 39
Bastter  
em 19/07/2016 17:22
este vai ser incluido
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #36 de 39
Tesla  
em 13/09/2016 01:04
@OdranoelGeyer Qual o nome do livro?
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #37 de 39
Lio  
em 13/09/2016 12:49
@Tesla, é o "Monte Uma Carteira Vencedora"
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #38 de 39
Tesla  
em 13/09/2016 13:09
@OdranoelGeyer valeu!
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FCL Capex/Receitas Líquidas - #39 de 39

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > FCL Capex/Receitas Líquidas
por Lio em 18/07/2016 07:02

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