Debêntures

Renda Fixa
Bastter  
em 19/07/16 18:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Leks  
em 19/07/2016 18:32
Veja nas estatísticas da cetip que as debêntures movimentam diariamente mais que CDBs, LCI e LCA juntas. Eu acho que é um dos principais pontos de alocação de recursos dos grandes bancos, que repassam para os pobres mortais aplicaram na renda fixa, mas ganhando um spread bem gordo. Tem uns 15 dias que tento comprar algumas debêntures, que com as taxas boas somente são vendidas pelas mesa de operação, mas a falta de informação e dificuldades são grandes, pois as corretoras querem ganhar um spread também. Dureza ser peixe pequeno.
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Debêntures - #1 de 47
Bastter  
em 19/07/2016 18:34
eu fique impressionado como tem debenture mas pessoalmente nunca me interessei pq tudo tem prazo
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Debêntures - #2 de 47
Fogagnolo  
em 19/07/2016 18:39
Esses altos endividamentos pelas empresas com emissão de debêntures está preocupando os investidores não há limites nessss emissões, principalmente as quirografárias. Algumas empresas não lançam essas emissões como dívidas. Fazem empréstimos nos bancos e lançam debêntures para pagamento desses empréstimos. As nossas autoridades mobiliárias estão de olho nisso.
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Debêntures - #3 de 47
Bastter  
em 19/07/2016 18:43
bom eu to colocando as q são classificadas como emprestimo
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Debêntures - #4 de 47
eduardo.cavalcanti  
em 19/07/2016 18:44
"As nossas autoridades mobiliárias estão de olho nisso" Será? :)
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Debêntures - #5 de 47
Bastter  
em 19/07/2016 18:45
"nossas autoridades mobiliárias " é tipo um circo não?
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Debêntures - #6 de 47
eduardo.cavalcanti  
em 19/07/2016 18:49
"nossas autoridades mobiliárias?"
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Debêntures - #7 de 47
tripida  
em 19/07/2016 18:49
Quando trabalhava em Fundo de Pensao, fui a um lançamento de Debentures da Parmalat. as notas das agencias de risco eram excelente. Dois meses depois a empresa entrou em concordata kkkkk
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Debêntures - #8 de 47
Bastter  
em 19/07/2016 18:52
agencia de risco é o circo concorrente do "nossas autoridades mobiliarias" ;-)
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Debêntures - #9 de 47
Leks  
em 19/07/2016 18:53
Para entender melhor as notas de agência de risco, sugiro ver o filme "the big shot" - A grande jogada. Tudo bullshit
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Debêntures - #10 de 47
Carlos7731  
em 19/07/2016 19:11
Como dizia John Kenneth Galbrait "Em Goldman Sachs nos acreditamos" , ironizando os deuses do mercado....rsrs
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Debêntures - #11 de 47
Fogagnolo  
em 19/07/2016 19:44
"As nossas autoridades mobiliárias estão de olho nisso" Pode ser o Ministério de Fazenda, Conselho Monetário Nacional, Bacen, CVM.???.....São muitos olhos para olhar.... :-))
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Debêntures - #12 de 47
bruno.torres.5895  
em 19/07/2016 19:46
Pessoalmente, acho que debentures n valem a pena. Pagam pouco pelo risco.
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Debêntures - #13 de 47
Boslooper  
em 19/07/2016 21:28
Antes de entrar na Bastter eu investi em debentures pela nota de agencia de risco.Enfim, ja ta feito so 2022 pra tirar o dinheiro hehe.Pior que nao da nem pra investir pelos quadros da bastter pq na acao a empresa ficou ruim vc sai, debentures a empresa ficou ruim vc senta,chora e reza pra nao quebrar hahaha
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Debêntures - #14 de 47
bruno.torres.5895  
em 19/07/2016 21:43
Exato. Se é p correr um risco mais elevado, prefiro acoes.
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Debêntures - #15 de 47
valois  
em 20/07/2016 08:54
Pelo que entendi no webcast do BBDC, desde que os juros começaram a subir, ficou mais barato para as grandes empresas captar via debêntures. Além de algumas terem isenção fiscal e não pagar IOF.
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Debêntures - #16 de 47
cmweber  
em 20/07/2016 10:26
A BVMF tinha prometido um ETF de debêntures ano passado. Daí, ficaria bem mais simples investir e daria muito mais liquidez para o mercado secundário. Mas ficou só na promessa mesmo.
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Debêntures - #17 de 47
eduardo.cavalcanti  
em 20/07/2016 11:05
Além disso debêntures você não consegue aportar a hora que quiser, toda hora some da corretora. Aí você vai lá, faz seu aporte de 1k e depois não consegue fazer outro. Legal, vai ganhar 2 reais a mais que o TD com um risco MUITO maior.
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Debêntures - #18 de 47
jcrs  
em 26/07/2016 15:57
Pessoal, tem debêntures incentivadas atualmente no mercado secundário como AGRU12, RDTV11 e STEN23, oferecendo taxas de quase 9% mais IPCA, sem IR. Acho que o risco retorno tá valendo muito a pena para investimentos de longo prazo ( comparando com as NTNBs de prazo similar), apesar do risco de crédito maior do emissor. Essas empresas de infraestrutura como Rodovias do Tiete, Aeroporto de Guarulhos e Hidrelétrica Santo Antônio tem concessões de 20, 25, 30 anos, o que torna o investimento mais seguro. O que acham?
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Debêntures - #19 de 47
Bastter  
em 26/07/2016 16:55
menor interesse nisso tem prazo o q antecipa o IR e se a empresa quebrar ja era esquece taxa não eh taxa q te enriquece ir atrás de taxa so faz girar patrimonio
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Debêntures - #20 de 47
evs  
em 26/07/2016 17:37
No caso não antecipa IR porque não tem IR. Mas o problema da empresa quebrar continua... RDVT tem mais de um tópico no grupo discutindo a situação da empresa... Quanto as outras: debenture de infraestrutura pagando atualmente muito mais de IPCA+6% é melhor olhar a empresa mais de perto...
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Debêntures - #21 de 47
Bastter  
em 26/07/2016 17:46
ninguém da nada de graça se paga mais q CDI tem risco se paga muito mais tem risco muito alto risco alto eu assumo na renda variável RF não eh lugar de risco alto pq o retorno nunca eh alto
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Debêntures - #22 de 47
eduardo.cavalcanti  
em 26/07/2016 18:04
risco alto eu assumo na renda variável [2]
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Debêntures - #23 de 47
Sazón  
em 26/07/2016 18:15
risco alto eu assumo na renda variável [3] Sou suspeito, pois até passo mal quando falam em RF. :-)
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Debêntures - #24 de 47
celtiberian  
em 26/07/2016 18:23
@Bastter Debêntures são menos piores que as linhas de "capital de giro" dos bancos. Aliás, o mercado de debêntures daqui ser tão fraco (primário e secundário) é um dos entraves no nosso desenvolvimento. Nos EUA tudo que é empresa tem bonds negociadas.
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Debêntures - #25 de 47
celtiberian  
em 26/07/2016 18:26
Lá fora tem ETFs de vários tipos de debêntures (high yield, investment grade, etc). São interessantes para diversificar. Individualmente você precisa ter muito dinheiro para diversificar, pois precisaria ter de muitas empresas para diluir o risco.
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Debêntures - #26 de 47
Bastter  
em 26/07/2016 18:29
acho ótimo q tenha muita debenture mas eu não consigo ver muito onde esta o interesse nisso nem tudo q tem nos EUA eh bom so pq tem la
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Debêntures - #27 de 47
jcrs  
em 26/07/2016 20:06
Pessoal,o fato dessas debêntures estarem pagando esses valores tem a ver com a marcação a mercado no secundário. AGRU12, por exemplo, pagava 6% na emissão. Acho que muita gente que tá comentando aqui não estudou a sistemática devidamente. O site debentures.com.br, da Ambima, é muito bom para se aprofundar sobre o assunto. Entendo que essas taxas nesse patamar são passageiras, é uma grande portunidade de diversificar a carteira de longo prazo.
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Debêntures - #28 de 47
Bastter  
em 26/07/2016 20:28
a pior palavra no investimentos para mim é oportunidade traduzindo oportunidade = as empresas resolveram fazer caridade e dar taxa acima do mercado pq são boazinhas e gostam de mim é isso? ninguém paga mais q o CDI de graça se paga tem uma razão e esta razão é RISCO não preciso olhar site algum para saber isso nunca tem oportunidade na RF sempre q pagar mais o risco é maior ou então vc tem de acreditar q alguém ta pagando mais pq gosta de vc e quer te ajudar não estou dizendo q ´[e ruim investir nestas debentures ruim eh não saber o risco e não entender de risco
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Debêntures - #29 de 47
evs  
em 26/07/2016 20:41
Sim, @jcrs, elas estão pagando essa taxa de juros AGORA porque o valor atual da debenture caiu no secundário. A questão é: porque os valores do secundário dessas debêntures estão caindo? Porque alguém que comprou AGRU12 na emissão está vendendo ela por quase o mesmo valor de quase dois anos atrás...
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Debêntures - #30 de 47
jcrs  
em 26/07/2016 21:21
Evs, acho que esse deságio das debêntures tem a ver com a crise. Muita gente que comprou essas debêntures lá atrás está precisando de liquidez no momento. Claro que essa crise também está afetando o rating das empresas, não teria como ser diferente. Mas como falei, esses contratos de concessão tão longos dão muita tranquilidade. Um exemplo é a Hidrelétrica Santo Antônio, quarta maior do país, com a obra finalizada esse ano. As pessoas não vão deixar de pagar luz, nem taxas de aeroporto, no caso da AGRU12. É o que falei, antes de criticar, tem que se aprofundar no assunto. Claro, esse investimento é para longo prazo, pensando na aposentadoria. Porque será que os grandes fundos de investimento e previdência investem nessas empresas. Ainda tem a vantagem desse investimento gerar fluxo de caixa através dos juros semestrais e amortização, e o melhor, sem imposto de renda, com o dobro da rentabilidade das NTNBs.
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Debêntures - #31 de 47
evs  
em 26/07/2016 23:16
Não sei não... se fosse a crise todas as debentures estariam nesse patamar... mas Autoban, Ecovias, Vale e MRS Logística estão hoje por volta de IPCA+6% Além disso, com tanta corretora oferencendo RDVT não me parece que liquidez seja o problema...
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Debêntures - #32 de 47
Bastter  
em 27/07/2016 00:34
achar q em RF tem retorno mais alto sem risco mais alto é achar q os outros te dao dinheiro de graça desculpe nada demais investir nisso o problema eh achar q eh uma oportunidade maravilhosa
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Debêntures - #33 de 47
Juliano95  
em 27/07/2016 12:28
a concessao de aeroportos entre outras estao sendo investigadas, penso ser este o motivo. Assim como as debentures da odebretch chegaram a pagar 13% +ipca no apice da lava jato. mas da vale e da aes tiete, isentas de IR, eu enchi o carrinho e fui p/ caixa!
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Debêntures - #34 de 47
tonykee  
em 27/07/2016 12:47
@jcrs "Muita gente que comprou essas debêntures lá atrás está precisando de liquidez no momento." Você acha mesmo que quem investe em debêntures vai de repente precisar de liquidez e ter que liquidar seus investimentos? E se precisar de liquidez agora vai vasculhar toda a carteira e escolher justamente as debêntures para vender hoje? Você acha que é mais provável o preço estar baixo por uma questão de acaso e mal planejamento dos investidores do que por uma questão de risco do emissor?? Do meu ponto de vista, de iniciante, é justamente o contrário...
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Debêntures - #35 de 47
Bastter  
em 27/07/2016 13:35
"Assim como as debentures da odebretch chegaram a pagar 13% +ipca no apice da lava jato." Nao tinha risco mais alto não putz vc argumenta comprovando a tese se tem mais taxa, tem mis risco, obvio neh e suas aplicações guarda para vc este negocio de enchi o carrinho, ganhei sei la o que eh a marca da sardinhice o q vc ganha ou perde so interessa a voce
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Debêntures - #36 de 47
eduardo.cavalcanti  
em 27/07/2016 14:30
Só faltava essa agora...encher o carrinho na Renda Fixa! :o
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Debêntures - #37 de 47
Fred-[k1d0t4]  
em 27/07/2016 18:58
Eu nunca entendi muito bem esse negócio de debêntures. Mas pela opinião da galera, acho que nem vale muito a pena estudar isso...
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Debêntures - #38 de 47
Bene19  
em 27/07/2016 19:19
Acredito que existam debêntures boas, como qualquer investimento, BNDES, Congas,Vale, etc. A vantagem são as incentivadas que são isentas de I.R. A remuneração nao diferem muito dos títulos públicos.
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Debêntures - #39 de 47
Sun135  
em 27/07/2016 19:58
depois quero opinião do pessoal sobre debenntures da OGX que tá pagando 18% a.a. + IPCA !!! :))
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Debêntures - #40 de 47
Bastter  
em 27/07/2016 21:03
@Bene19 ninguém disse q não tem boas para quem sabe o q ta fazendo mas boas eh diferente de oportunidade de esperto q ganha XXXX% de taxa acima do CDI sem nenhum risco so isso q eu disse
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Debêntures - #41 de 47
deniro  
em 25/08/2016 18:01
não é GRU que tava quase falindo?
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Debêntures - #42 de 47
UXX  
em 25/08/2016 18:27
@Bastter Não entendi pq vc falou que "não investe pq tem prazo". Qualquer ativo de renda fixa, com exceção dos títulos perpétuos, tem prazo. TD tem prazo em todos os ativos. Não vejo isso como um empecilho. Venceu, pega o dinheiro e compra mais. Realmente vai antecipar o IR, mas é só por isso que você não investe? Particularmente eu não tenho nenhum ativo em RF, nem TD. Eu não gosto das Debêntures pq tem MUUUITO detalhe que tem que estar atento pra empresa não te catracar. Também prefiro correr o risco com as ações da empresa. Mas não vejo nenhum problema em quem tem/gosta desse tipo de ativo.
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Debêntures - #43 de 47
UXX  
em 25/08/2016 18:30
Outra coisa que tem que se atentar é o IR que a gente vai ter que pagar na RV na fase de aposentadoria. Vamos supor que você acumulou patrimônio na empresa XPTO3 durante 30 anos, com um PM de R$ 30. Na sua aposentadoria as ações estão cotadas a R$ 400. Qualquer coisa que você quera fazer com esse recurso, vai pagar os 15% de GC.
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Debêntures - #44 de 47
Bastter  
em 25/08/2016 18:32
onde e falei isso não consegui pegar o contexto
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Debêntures - #45 de 47
Little_fox  
em 25/08/2016 18:44
Debentures Sem fgc. Risco eu assumo na renda variavel (4) e diversificando.
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Debêntures - #46 de 47
recoma  
em 25/08/2016 20:42
Debênture é renda fixa e necessita estar em um contexto de diversificação. Uma empresa que precisa de dinheiro pode pegar um empréstimo no banco ou pode emitir debêntures. Não há nenhuma mágica...
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Debêntures - #47 de 47

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por Bastter em 19/07/2016 18:18

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