Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas

Ações
Lio  
em 25/07/16 13:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 25/07/2016 13:40
este dado ai eh soh dividir capex/FCO soh isso? se for faz um descritivo legal e a formula e coloca no suporte q autorizo colocar nos quadros
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #1 de 36
mterraza  
em 25/07/2016 13:51
Daqui a pouco as empresas vão assinar a Bastter para acompanhar o que elas estão fazendo.... rsrsrsrs
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #2 de 36
Asvidzinski  
em 25/07/2016 15:09
Normal esperar que empresas "industriais" tenham um maior dispêndio de capital que a Cielo que está mais ligada a serviços financeiros. Impressionante é como o case da Ambev e o da Grendene precisam de pouco investimento. Por isso que eu gosto de estudar os cases individualmente ao invés de classificar em categorias.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #3 de 36
Eduardo  
em 25/07/2016 15:42
Estava pensando nisso. Como qualquer dado, isoladamente, não serve pra nada. No conjunto, entendendo o case, a necessidade de capex, os dados podem trazer informação auxiliar. Não dá comparar capex entre empresas de setores diferentes.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #4 de 36
Salama  
em 25/07/2016 16:04
A ODPV3 e TAEE11 é covardia nesse estudo aí... =)
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #5 de 36
vdecarli  
em 25/07/2016 16:04
Acho que o @edulmartinez tá correto. Para uma maior compreensão se o CAPEX é "alto" ou "baixo" deve-se compará-lo com as demais empresas dentro de um setor.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #6 de 36
vdecarli  
em 25/07/2016 16:06
TAEE11 está com CAPEX baixo porque não está construindo linhas de transmissão. Isso é bom ou mal na "big picture", @Salama ???
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #7 de 36
Cleber46  
em 25/07/2016 16:10
@vdecarli se considerar a média de capex a taee11 vai ser baixo pq pra manter linhas dispêndio de capital é baixo e investimento em novas linhas é pontual.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #8 de 36
Lio  
em 25/07/2016 16:39
Com certeza, esse dado não deve ser levado em conta sozinho, é apenas a representação de um dos critérios que o mille ensina para escolher empresas boas. Em relação à sua comparabilidade, certamente não dá para comparar esse indicador entre as empresas que eu indiquei, mas seria válido entre as empresas do mesmo segmento (porém, como nossa bolsa é precária, não vai dar para comparar muitos, pois há segmentos em que a empresa participa sozinha, como a Ambev. Mas dá pra ter uma noção do quantum de investimento baseado os números absolutos (a representatividade em relação ao FCO), pra ter uma noção da necessidade de Capex da empresa. @Bastter, é só isso mesmo! Vou colocar no suporte esse indicador (agora teremos 2 novos indicadores de DFC (FCL CAPEX/RECEITA LÍQUIDA) e esse. :)
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #9 de 36
Lio  
em 25/07/2016 16:40
Depois eu pego algumas empresas que considero ruins e faço esse mesmo pequeno estudo para podermos compararmos.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #10 de 36
2007  
em 25/07/2016 17:11
Vou aprofundar mais ainda na importância de não ver um resultado isoladamente ou friamente dando um exemplo de fraude usando o CAPEX. "Numa das maiores fraudes contabilísticas da história, a Worldcom classificou custos do período como gastos de capital (capex), o que lhe permitia reconhecer esses custos ao longo de vários períodos, e portanto os subavaliava no curto prazo, sobreavaliando os resultados reportados. Esta fraude apenas teria reflexo na dificuldade da empresa em gerar cash flow livre, pois os custos erradamente classificados como despesas de capital, ainda assim teriam que ser pagos no período a que reportavam. Assim, é de ter particular cuidado com diferenças entre resultados e cash flow livre que perduram durante muito tempo, dando a ideia de um bom negócio (resultados elevados) que devido ao investimento, nunca liberta dinheiro."
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #11 de 36
2007  
em 25/07/2016 18:01
@Masamune Não tenho a minima ideia, foi apenas um exemplo que encontrei num artigo estudando CAPEX, mas só conhecendo uma empresa e acompanhando seus resultados históricos é que podemos desconfiar que algo esta caminhando errado, pode ser que ela nem mesmo tinha uma boa governança. O fato é que muita gente caiu e a chance de quem esta aqui na Bastter de cair numa dessas também é bem menor.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #12 de 36
Giovanni  
em 25/07/2016 20:29
Não sei se aplica a esta história citada Mas apenas olhando um exemplo que acabei de notar: No release da LREN3 eles consideram CAPEX menor do que o CAPEX da DRE, que pelas definições aqui do site usa investimento no imobilizado + intangível Será que essa empresa citada na notícia não declarava isso nos releases, mas nas DFs era outra história ? Isso só pesquisando a fundo para saber. Mas se uma empresa BR publicar dados errados nas DRE da CVM, não há nada que nós amadores poderemos fazer. Por isso tem que avaliar a empresa como um todo, e não apenas alguns dados
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #13 de 36
2007  
em 25/07/2016 20:55
@A4tech Não creio que seja o caso, mas se vc. é acionista da LREN3 e tem duvidas é só perguntar ao RI da empresa. Eu acho que só o fato de nós estarmos lendo o release, DRE, FC, etc. e tirando nossas duvidas no RI já estamos, com o tempo, deixando de ser amadores.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #14 de 36
luqteixeira  
em 25/07/2016 22:05
por termos poucas empresas fica dificil comparar Capex/FCO, mesmo assim podemos comparar o histórico ... uma empresa que sempre teve essa relacao em 40 % e sem q haja um fato nao relevante do tipo compra de outra empresa passa para 60 % faz acender um alerta e ai podemos perguntar ao RI, procurar nos releases etc alguns indicadores ajudam na serie histórica e pode servir de alerta ....
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #15 de 36
luqteixeira  
em 25/07/2016 22:10
quando analiso uma empresa sempre me faço as seguintes perguntas: como essa empresa ganha dinheiro? quanto ela ganha de dinheiro ? LL e ou FCO para onde vai o dinheiro? Os indicadores servem a meu ver como uma maneira de ver estas respostas sob ângulos diferentes ... no inicio ele nao nos diz nada, com o tempo vamos entendo como que mudanças nas empresas se reflete no conjunto de indicadores e eh a partir dai que a meu ver eles passam a ter sentido ....
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #16 de 36
luqteixeira  
em 25/07/2016 22:13
parafraseando a frase da mentira uma empresa pode maquiar um indicador por um tempo, mas não pode maquiar todos os indicadores o tempo todo :)
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #17 de 36
mille  
em 26/07/2016 04:23
@vdecarli necessidade de baixo capex não tem nada a ver com o capex em si. É isso q as pessoas n compreendem O case da taee eh de baixa necessidade de capex, mas pode haver períodos q ela faça investimentos pontuais. Vamos dar outro exemplo, mesmo a raia sendo uma empresa de baixa necessidade de capex, ela está num momento de alto investimento, o q se for bem feito deixa a empresa muito atrativa. É diferente de uma empresa q tem q investir grande parte do seu FCO em capex para simplesmente continuar no jogo. Por fim alto capex não é ruim muitas vezes, o que torna a empresa mais perigosa para o B&H é a necessidade de alto capex, simplesmente para continuar respirando.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #18 de 36
mille  
em 26/07/2016 04:26
Por isso q me divirto com a quantidade de tempo q vcs perdem tentando mensurar algo imensurável. Tem q entender o case da empresa e analisar a forma que a empresa investe, o quanto precisa investir no dia a dia e o resultado q ela obtém com esse capex.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #19 de 36
mille  
em 26/07/2016 04:30
Com Td esse tempo perdido, era melhor vcs analisarem a empresa pelos balanços, webcasts e RI, mas incrivelmente para isso, ninguém tem tempo. rsrsrsrs
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #20 de 36
vdecarli  
em 26/07/2016 12:37
Obrigado pela ajuda @mille . Agora ficou mais claro para mim. Também me expressei mal, quando disse alto capex eu estava pensando na necessidade mesmo.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #21 de 36
rogerkammler  
em 26/07/2016 12:47
tem que saber diferenciar CAPEX para manutenção do negócio e CAPEX para crescimento... =)
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #22 de 36
Lio  
em 26/07/2016 12:48
Mille, por isso que eu fiz uma pequena série história, pra fazer uma média. Os dados indicam realmente a pouca necessidade de Capex, em relação ao FCO, das empresas que eu listei, salvo eventos extraordinários, como o da Cielo. Perfeitamente aceitável usar esse indicador, ao longo do tempo, pra saber se a empresa é uma que necessita investir muito ou pouco.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #23 de 36
rogerkammler  
em 26/07/2016 13:07
Diferença entre CAPEX para manutenção e para crescimento. Maintenance cap ex is what a company has to spend to maintain its existing operations and market position. In a business with low or modest growth, almost all of cap ex is typically for maintenance. In this case, depreciation will generally be roughly equal to cap ex. Growth cap ex is what a company spends beyond what is necessary to maintain its current competitive position—the company is adding assets not replacing those assets. In this case, a company is taking its free cash flow and, rather than returning it to shareholders (via dividends or stock buybacks), is investing it in the hopes of generating a return above the cost of that capital. Companies that can’t earn a return above their cost of capital on their growth capex either destroy value or do not increase intrinsic value.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #24 de 36
Fabio27  
em 29/07/2016 22:19
Aproveitando o gancho da discussão, uma curiosidade que tenho a respeito da Porto Seguro é o porquê de ela ter um CAPEX/FCO bem mais alto do que outras seguradoras e do que a média que se vê no setor financeiro. Fiz os cálculos (excluindo anos atípicos) das médias do CAPEX/FCO da PSSA e da SULA, ficando em, respectivamente, 45,6% e 15,7%. A BBSE aparece nos quadros sempre com CAPEX = 1, estranho, mas se for isso mesmo, é irrisório. Alguma opinião a respeito dessa aparente necessidade de CAPEX da PSSA acima das médias do segmento/setor?
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #25 de 36
Lio  
em 29/07/2016 23:10
PSSA está investindo em outras formas de negócio, como a operadora de telefone e etc. Mas falaram que, nos próximos anos, começarão a reduzir os investimentos.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #26 de 36
ThiagoMP  
em 30/07/2016 05:38
Achei o estudo bem interessante.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #27 de 36
Lio  
em 30/07/2016 08:25
Obrigado, @ThiagoMP.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #28 de 36
luqteixeira  
em 30/07/2016 17:04
estudo de CAPEX é interessante e óbvio que precisamos saber em que ponto está a empresa. EX o CAPEX normal para manutenção das linhas de transmissão gira em torno de 2 % ... na fase de construção das linhas eh muito mais. Saber isso de cada setor nos ajuda pois ao ver o valor do CAPEX se tivermos dúvida podemos perguntar ao RI. eh tipo dividendo, quando ela está em crescimento melhor nao distribuir, quando estabiliza eh normal que aumente dividendos
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #29 de 36
luqteixeira  
em 30/07/2016 17:09
@Fabio27 a PSSA está em processo de diversificação, com a entrada de novos negócios, creio ser normal que haja um aumento do CAPEX. Entre os novos negócios está a parte de telefonia, aluguel de carros e acho q tem mais coisas. teve tb, salvo melhor juízo, a compra da carteira de uma outra seguradora por parte da PSSA, eh o que disse acima, antes de analisar o CAPEX é preciso saber se se trata de CAPEX de manutenção ou de crescimento? a análise muda por completo na dúvida pergunte ao RI de cada empresa e post aqui para sabermos tb rs
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #30 de 36
maddude  
em 30/07/2016 22:58
A porto comprou a carteira de seguros de carros da Chubb em maio.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #31 de 36
D@go  
em 31/07/2016 06:16
@luqteixeira Onde vc obteve esse dado que para manutenção das linhas de transmissão o CAPEX é de apenas 2%? Uma observação sobre linhas de transmissão é que fica "obrigado "passar por elas para que a energia elétrica gerada chegue ao consumidor final ,isso podemos classificar como uma vantagem competitiva. Em contrapartida temos o risco regulatório(governo dá uma "canetada" e muda as regras)e o baixo crescimento.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #32 de 36
luqteixeira  
em 31/07/2016 15:37
@mariotauma esse dado eu li em um artigo ou uma entrevista q vi, faz tempo, nao me lembro mais de quem é, sou bom de guardar números mas ruim em guardar quem falou rs ... na época me pareceu plausível. seria 2 % do CAPEX em relação a receita. era uma análise sobre transmissão. as três principais empresas q temos nesse segmento seria TAESA, ALUPAR e transmissão paulista. o que foi dito e me pareceu razoável eh que o maior risco está na hora de fazer os investimentos, ou seja construir as linhas, tem o licenciamento ambiental, etc depois de construída a manutenção seria mais tranquilo, o contrato eh pela disponibilidade da linha, então não eh afetado pela redução do consumo, o valor da transmissão representa 3 % da conta de luz, então a probabilidade do governo mexer na geração e distribuição eh muito maior. agora tudo isso eh ou está precificado, a analise se a empresa eh boa ou nao vale para qualquer setor ... assim algumas vão ser boas e outras talvez não tem seus pros e contras como todos os negócios Parece q atualmente existe uma demanda ainda nao atendida de linhas, além disso a eletrobras talvez se desfaça de alguma coisa, em setembro deve ter leilão, logo o setor deve ficar agitado ... isso nao muda a análise do socio se a empresa eh boa provavelmente ela ira procurar se posicionar para esta nova rodada de investimentos em transmissão a conferir !
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #33 de 36
Fabio27  
em 31/07/2016 22:29
@OdranoelGeyer @luqteixeira Apesar desses novos investimentos que vocês citaram, não foram eles que puxaram a média do CAPEX/FCO da PSSA para cima. Na verdade, nos últimos 2,5 anos,essa razão está mais ou menos dentro da média histórica. O problema é que, realmente, o CAPEX/FCO é historicamente alto (em relação aos seus pares). Nos últimos 10 anos, só em 2 ele ficou abaixo de 44. Segue aí a relação dos últimos 10 anos, com exceção de 2012 quando o FCO ficou negativo: 46,62 46,64 44,33 27,06 52,41 57,64 27,11 60,45 48,17
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #34 de 36
luqteixeira  
em 31/07/2016 22:42
bom teria de perguntar ao RI mas vendo o crescimento dos lucros da porto nos últimos 10 anos eh muito bom, ou seja mesmo sendo 10 anos acho q ela esta em crescimento esse tempo todo e q o capex portanto nao eh so manutenção veja com a sulameria que tem uma boa estabilizada nos lucros em um dado período e nos últimos 10 anos não cresceu tanto BBSE eh um caso a parte pois nasceu dentro de um bancão compartilhando estrutura outra analise do capex eh se ele ta induzindo ao crescimento mas enfim, acho q eh uma boa questão para o RI delas não consigo ir alem do que ja pensei ate agora sobre isso
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #35 de 36
Lio  
em 01/08/2016 12:36
Legal o levantamento que vc fez, @Fabio27 ! Mas vale notar que, no caso das seguradoras, tem grande importância também o FCI, pois é o que remunera o caixa da empresa. Então, comparar o CAPEX/FCO em relação às seguradoras podem dar uma distorcida também. Mas, como vc disse, que ela investiu mais que as outras do setor, deve ser porque ela está diversificando mais os produtos! A Porto é líder em seguro de automóvel e residencial, então esses investimentos devem ter sido realizados para consolidar ainda mais esse market share. Veja que não é uma empresa de margem alta (6%), dado à concorrência e características do setor, porém resiliente, levando-se em conta sua marca e o Resultado Financeiro. Por fim, mas sanar todas as dúvidas, pergunte ao RI sobre essa questão, como o @luqteixeira sugeriu.
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Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas - #36 de 36

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Estudo sobre necessidade de CAPEX de empresas
por Lio em 25/07/2016 13:29

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